Субботнее: Студентка (с Урала) поспорила с Марией Захаровой о спецоперации на Украине

Аватар пользователя advisor

Официальный представитель МИД России Мария Захарова 20 мая прочитала студентам в УрФУ лекцию о причинах российско-украинского кризиса, который привел к началу спецоперации войск РФ. На встрече с молодежью дипломат вступила в дискуссию со студенткой, которая перешла в монолог о главных событиях в истории отношений двух стран, начиная с 2004 года.

Приводим разговор полностью, за исключением той небольшой части, которая не была записана по техническим причинам.

Также вы можете посмотреть видео с главными моментами разговора.

— Правительство России и МИД в том числе, с гордостью на протяжении десятилетий говорило о суверенитете, говорило о самоопределении народов, и в один момент решило закрыть глаза на независимость Украины, на ее суверенитет, и каким-то образом решило определить судьбу нации без участия самой нации. Если мне память не изменяет, ни одно официальное лицо не просило Россию освободить их от неонацистов, не просило их денацифицировать, не просило ничего подобного сделать. Не было никакого референдума, на котором 80% украинцев высказались бы за наступление российских войск на украинскую территорию, за бомбежку Киева и прочих городов. Как так вышло?

— Уважаемая, а есть какая-то дата? Вы сейчас про какую дату говорите? Назовите историческую дату.

— 24 февраля.

— А до этого всё нормально было?

— До этого в том числе…

— Вот я и хочу спросить, у вас когда все эти претензии начинались? 24 февраля 2022 года, или когда-то раньше была история? Я сейчас не троллю вас, я просто хочу понять для того, чтобы выстроить ответ. Мне нужна точка в пространстве. Их несколько.


— Еще в 2014 году.

— А, еще в 2014-м. Всё. А можно задать вопрос? А как так получилось, что вы сейчас уже сказали о референдуме — воле народа, да? Как способ самоопределения. Как так получилось, что прошедший в Советском Союзе референдум относительно того, быть Советскому Союзу или не быть, вообще никем не учитывался? А он выдал однозначный результат, помните, какой?

О всесоюзном референдуме:

И по Украине тоже, он по республикам проходил. Помните? Вот старшее поколение помнит. Сколько процентов? Как вы сказали, 80? А там 90 было. От 70 до 90% населения высказались за сохранение Союза Советских Суверенных Государств (70,2% участников референдума в Украинской ССР высказались за сохранение СССР, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Суверенных Государств, утвердительно ответили 80,2%. — Прим. ред.). Куда это всё пошло?

К международному сообществу вопросы, ко всем. Куда пошло волеизъявление народа? И почему тогда пошел парад, так сказать, демократии и независимости, международное сообщество? Товарищи, на минуточку: что вы делаете? Как же мы можем поддерживать эти все процессы, когда у вас был референдум и все люди высказались за сохранение Советского Союза? Что было сказано [вместо этого]? Прекрасная идея. Распадайтесь! Чудесно. Давайте вы, я договорю.

— Просто это, как мне кажется, не связано с моим вопросом.

— Давайте мы не будем комментировать ответ спикера, — модератор.

— Нет, давайте мы будем, я просто начинаю отвечать. Вы говорите про референдум, я вам говорю о том, что в историческом плане это касается нашего постсоветского пространства. Вы же про самоопределение народа сказали. А я вам отвечаю, что эта история началась чуть раньше, и я вам привела конкретный пример, когда был референдум. И когда все на нем... но это не учитывается. Вот 2014 год, вы как референдум [по присоединению Крыма] оцениваете, как легитимный или как нелегитимный? Вопрос к вам.

— Я оцениваю как нелегитимный.

— А почему?

— Ну подождите, вы сами апеллируете к...

— Нет, подождите, а почему вы оцениваете его как нелегитимный?

— Потому что там не было никаких представителей международного сообщества...

— Кто это вам сказал? Что вы! Там было много международных наблюдателей. Что вы такое говорите? Десятки были представителей международного сообщества. Посмотрите их оценки (Генеральная ассамблея ООН в своей резолюции не признает законную силу референдума, против резолюции проголосовали 11 стран, включая Россию, за выступили 100, еще 58 воздержались. — Прим. ред.). Что вы такое говорите? Мало того, там были международные журналисты, мировые СМИ, которые не могли найти угла, из которого бы не торчал российский флаг. Они пытались найти картинку, чтобы нейтральный был фон, а люди все ходили с российскими флагами. Что вы говорите? Почему вы еще считаете его нелегитимным?

— Давайте сейчас не будем про легитимность…

— Давайте сейчас будем. Почему еще? Вы сказали про международных экспертов. Международные журналисты, эксперты, которые следят за выборами. Этот аргумент не работает. Почему еще вы считаете его нелегитимным?

— Потому что там были российские войска.

— Я прошу прощения. Там российские войска были все эти годы, там русский флот был. Официально, по соглашению с Украиной.

— Я прошу прощения, но мой вопрос был не про это. Я говорю, что официальные власти апеллировали к самоопределению. Даже в крымском вопросе…

— Я тоже спрашиваю, почему референдум в Крыму был нелегитимным? Вы говорите нет. Я говорю: почему?

— Я просто говорю, что официальные власти апеллируют к этому, хотя сами же закрывают глаза на независимость Украины. Целой страны, целой нации.

— Подождите. Мы на независимость Украины никогда глаза не закрывали. Мы были по большому счету одной из немногих стран, кто по-настоящему [серьезно], а не на бумаге относился к этой самой независимости. Вы простите, мы вчера еще были с ними одним государством, одним народом. Но единым государством. В один день стали независимыми государствами. И что мы сделали на следующий день? Правильно, мы туда посла отправили. Не какого-то там представителя, не какую-то фигуру. Мы отправили туда посла. Это мы сделали. У нас Черноморский флот там стоял испокон веков. [Сколько за всё это время было пролито крови] бойцов нашей черноморской флотилии!

Но как только Украина получила независимость, наш Черноморский флот там стал стоять на международных правовых основаниях. Извините, пожалуйста это фантастический кредит доверия и рука дружбы, которая была протянута этой стране. Мы там Крым оставили. Я не буду сейчас вдаваться в морально-этическую историю этого дела. А вы знаете, сколько раз они [в Крыму] пытались провести референдум? И проводили, и что с этим референдумом делали в Киеве?

— Там дважды были проведены антиконституционные перевороты. Первый Майдан и второй. Первый Майдан — вот, вы сейчас про международное право, про волеизъявление народа. Ведь народ свою волю в первый раз высказал в виде избрания представителей восточных регионов (речь о выборах президента Украины в 2004 году, на которых со скандалом в третьем туре победил сторонник сближения с Западом Виктор Ющенко. — Прим. ред.). Люди проголосовали, и они выбрали представителя юго-восточных регионов [Виктора Януковича] президентом своей страны.

Что сказал Запад? Нет, не подходит. Не будет этого президента! Что они сделали с вашим, о чем вы говорите, суверенитетом Украины? Растоптали, сказали: третий тур проводите. Что? Нет в Конституции третьего тура выборов. Это был первый Майдан. И заставили, и сделали вид, что это воля народа, третий тур. Никакой воли народа не было, народ свою волю высказал в ходе выборов.

«И снесли выбранного президента вот так, потому что так надо было Западу. И запустили страшную цепочку с этого первого Майдана к тому, к чему пришло»

Мария Захарова:

А потом была вторая история, после пятилетнего правления Ющенко, который начал придумывать такие вещи в пику России, от которых волосы дыбом вставали. Вместо гармонизации проблемы, в том числе языков: дать [русский] язык регионам, сделать возможность обучения и образования на языках. Дальше, знаете, мне это даже граждане Украины говорили: придумывать начал язык научно-технический, потому что все [технические] слова в [украинском] были из русского языка. Придумывать начал слова!

Когда «Артек» восстанавливали, вы же не знаете, а я знаю. Я сразу, на следующий год, журналистов повезла в «Артек». Они получили материалы про трубы, очистные, инфраструктуру — и всё на украинском. Ну, хорошо, послали местного жителя с украинским родным языком. Говорим, переведи, пожалуйста. Он говорит, это нельзя перевести. Почему? Таких слов не было, их придумали. Нормально?

Хорошо, следующие выборы. На следующих выборах снова побеждает человек, который представляет [юго-восточные] регионы (в 2010 году Виктор Янукович набрал 48,95% во втором туре, опередив Юлию Тимошенко на 3,5%. — Прим. ред.). Почему? Не потому, что он персона такая яркая, а потому, что он программу предложил, которая им нужна.

«Язык, исторические факты чтобы не передергивали, чтобы давали праздновать то, что они захотят»

Мария Захарова:

Чтобы они могли заниматься бизнесом с теми сопредельными регионами, с которыми у них граница, и так далее и так далее.

И его выбирают, уже так выбирают, что невозможно сказать этому Западу: давайте еще раз третий тур. Они ему дали возможность стать президентом на год. И любили его! И на саммитах его принимали, до одного дня. До того дня, когда он должен был подписать соглашение не о вступлении в Европейский Союз, а просто о планах на ассоциацию с ними!

А он им сказал: вы знаете, я же в обязательствах в рамках ЕврАзЭС и СНГ, экономических. А они противоречат [сближению с Евросоюзом]! Я только за, я хочу туда же, к вам, в европейскую семью, что же в этом плохого? Надо просто гармонизировать эти документы. Не так, что я завтра всё это проведу и отсеку Украину ото всех обязательств, я просто уроню свою экономику. Дайте мне время, полгода на сопряжение всех позиций.

В один момент он стал нерукопожатным. В один! Вот он накануне приехал в Брюссель, где был саммит. Все с ним сфотографировались, все представители Прибалтики, Германии, Франции, все с Януковичем. На следующий день, когда он об этом заявил, он стал коррупционером, отступником от демократии, тоталитарным человеком. И дальше начался второй Майдан. И тут уже он прошел не просто как результат фальсификации выборов. Это уже была силовая, страшная, кровавая история.

Поэтому мы только за международное право, за уважение суверенитета. Но это игра не в одни ворота! Когда закон — тогда для всех закон и для всех суверенитет. А не так, как можно было взять в 2014 году и отправить туда 20 министров с канадскими паспортами, с американскими паспортами, с прибалтийскими паспортами, с грузинскими и так далее.

«Вы мне скажете: знаете, своя страна, свои законы, чего хотят, то и делают. Так вот, у них по закону не может быть двух паспортов у человека»

Мария Захарова:

Если паспорт Украины, значит, только паспорт Украины. Это у нас человек может иметь много паспортов, видов на жительство и так далее. А там только один. Что же это они людей своих третируют, о которых вы так сейчас говорите, что «никто не просил». Они не давали людям иметь российское гражданство, а тут же, другой рукой, назначили министров всех с гражданством других стран. Что это за международное право, что такое за «уважение суверенитета»?

У них вице-президент США [Джо Байден] не просто бизнес свой имел через сына и так далее — руководил их госструктурами.

Теперь по поводу того, что «их не просили» [вводить российские войска]. Кто не просил? ДНР и ЛНР не просили? Очень даже просили. Есть специальное обращение. Возможно, вы не знаете, но оно есть. Мы их признали почти суверенными, они к нам обратились. А почему? Что, в один день что ли случилось у них это, так сказать, изменение картины мира? Они восемь лет за это воевали, восемь лет воевали!

— ДНР и ЛНР сами вышли из состава Украины как самопровозглашенные республики. Как они могут отвечать за остальной украинский народ?

— Нет, просто их обстреливали с территории Украины, вот и всё. А так они не должны отвечать. Просто обстреливали, понимаете? А еще есть вопросы нашей безопасности. Если вы посмотрите хотя бы что-то из нескольких брифингов… Я исследование проводила, вот просто вам может быть интересно, это же тоже и ваша жизнь в том числе. Я не говорю, что надо ставить свою конкретную жизнь выше всего, но это же ваша!

«Вы меня простите: 30 биолабораторий, тридцать! Это же не украинские биолаборатории, это же пентагоновские биолаборатории! И ведь никто не спорит!»

Мария Захарова:

Даже нет опровержения от США, что Пентагон не занимался финансированием своей программы на территории Украины. У нас есть опровержение того, что они якобы там не занимались разработкой биологического оружия. Но они признали, сделали это на всех уровнях, что они финансировали биоэксперимент на территории Украины. Зачем? У них что, общие границы есть? Может у них какая-то, знаете, агломерация, новый вид, там, союза с Украиной. Зачем?

Вы почитайте, у меня материалы на шесть страниц, какие там патогены и чего они там разрабатывали. Вот ковид: весь мир вздрогнул. Ковид! А он так, пневмонию вызывает, которую, в принципе, более-менее к XXI веку хотя бы научились распознавать. А то, что они там делали, вообще за гранью добра и зла.

«Теперь отвечаю на самый главный ваш вопрос. Возможно, вы не сформулировали его: это вот так всё планировалось?»

Мария Захарова:

Честно — нет. Восемь лет мы делали всё для того, чтобы мирным путем, дипломатически предотвратить эскалацию. Восемь лет! Восемь лет глумления над любыми попытками переговорного процесса. Восемь лет, 13 тысяч человек были убиты. Вы их не видите? Вы не знаете о них?

Вот вы знаете, что такое родить ребенка под бомбардировками и вырастить его до уровня подростка. Он другой жизни не знает, восьмилетний ребенок. Он не знает другой жизни, для него это норма! Понимаете? Вы понимаете, что это такое? Вы не понимаете. Для вас в подвал спуститься — это за бабушкиным вареньем на даче [сходить]. А для них в подвал спуститься — это по пять раз в день. Они выросли там! И дети, и старики, которые работали всю свою жизнь, 50 лет, на благо этой Украины. Они за что это всё получили, скажите мне?

И еще один момент, очень важный. Я должна об этом сказать. Вот, многие же говорят: геноцид, что это такое, да, непонятно. Фашизм, что это такое, ну — по лайту. Ну, сделал татуировку в виде креста. Это так, по молодости, наверное. Что-то такое, знаете… непонятное. Вот вы живете, вам лет 20, плюс-минус. Вы просто живете 20 лет. У вас есть родители, друзья. Вы с ними разговариваете на русском языке. Вы учите английский, еще какой-нибудь язык. Португальский учите — ну, так, для себя. Вам интересно. Вы думаете на русском, разговариваете на русском.

Завтра просто потому, что какие-то дяди за вас порешают что-то — завтра, уже завтра вы придете в университет, и ваши старшие коллеги скажут: вы знаете, [когда] будете составлять заявление, пишите на другом языке. Я на вас посмотрю! Вы знаете, как вы будете кричать и отстаивать ваши права? Вас просто это никогда не касалось! Вы никогда за эти права не боролись. Вам не может в голову прийти, что такое возможно. Вот мы начали с гендерных прав. Точно так же, как у нас женщины, слава Богу, не понимают, что такое борьба за эти права, так же вам в голову не может прийти, что завтра вам и всей вашей семье скажут: русский — это не официальный язык в нашей стране. У нас другой язык, вот, пожалуйста. Вы скажете: а почему, как же так, я же выросла [с русским языком]… А вот так!

«Вас зовут как? Анна? Нет, вы не Анна. Вы — Ханна». — «Но ведь я — Аня…» — «Нет. Это дома пусть вас называют Анна, вы — Ханна». — «Это очень красивое имя, но я не хочу быть Ханной, я хочу быть Аней…»

Вы приходите записывать своего ребенка и пишете: Александр. «Нет, Олександр». — «Нет, «А», есть такое имя Александр». — «Нет, «О»».

Вы понимаете, что это и есть националистическая логика? Вы понимаете? Прочитайте хотя бы о том, что это такое.

«Это страшнее даже физических мучений, понимаете, когда вас пытаются изменить»

Мария Захарова:

Это же всё не просто так, это не пустые слова. Это не просто про нашивки, кто какие носит, это про то, что модерируют человека так, как надо той политической группе, которая [у власти].

[...]

— [Если бы сторонники евроинтеграции показывали, что они] стараются, [использовали] убеждение, еще как-то можно было понять: вот такая вот политика. Так это же не так. Это же фальсифицированная была политика и фальсифицированные результаты выборов. Потому что люди хотели сосуществовать вместе, а их все время разделяли. Люди делегировали своих людей в парламент, в президенты и так далее, а их выкидывали оттуда! И не потому, что другая группа населения была сильнее, а потому, что это модерировалось всё из-за рубежа! Да там нет и никогда и не было нормального отношения к законности! К сожалению, увы!

«Я повторю то, с чего мы начали: мы как страна были тем источником законности, который гарантировал суверенитет и независимость Украины»

Мария Захарова:

Первое — путем ее признания, выстраиванием межгосударственных отношений. Не гибрида какого-то. Знаете, вот как раньше — распадались государства, уходили колониальные державы из своих колоний и вот, как бы да, но всё равно вы остаетесь в сфере интересов. Вот содружество, вот какие-то особые там отношения… Нет, а сразу межгосударственные отношения, моментально! За флот платим, пожалуйста. Газ? Газ, конечно, мы платим за транзит, там всё.

А второй момент — это, конечно, спасительные для Украины Минские договоренности, вторые, которые были зафиксированы в качестве резолюции Совбеза. Мы пытались докричаться до всех: это есть план сосуществования различных людей с различной точкой зрения, с различной идеологией в рамках одного государства. Посмотрите на это, это будет работать, мы готовы это гарантировать со своей стороны. Восемь лет мы бегали за всеми за ними, а они только глумились. Вот и всё.

Никогда не рассуждайте на эти темы, как будто бы в отрыве, знаете? Просто набор красивых слов. Нет! Это не только набор красивых слов, это конкретные вещи и в качестве части международного права, и в качестве просто жизненных историй. Они не просто так пишутся через запятую. Это всё надо смотреть от ситуации на земле и сопоставлять с тем, что написано на бумаге. И тогда вы поймете. А по референдуму в Крыму, пожалуйста, почитайте. Вы меня извините за эмоциональность, но вы такой тон сами задали.

В конце ответа Марии Захаровой модератор встречи попросила задавшую вопрос девушку повторить, из какого она вуза и на каком факультете учится. Мария Захарова эмоционально попросила ее не отвечать. В контексте ситуации было понятно, что официальному представителю МИД не хочется, чтобы после этой встречи случились разбирательства руководства со студенткой.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А мне хочется.

Это просто поразительно! Вот такие у нас на Урале еще есть студентки. 

Кто-нибудь скажет, что получится из такой студентки-невменяшки, зачем нам нужны такие студентки?

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну знаешь, не стоит и привередничать. надо признать, не каждая белорусска станет Кларой Цеткин, но других белорусок у меня для тебя нет

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя panika1979
panika1979(1 год 11 месяцев)

Комментарий автора: 

А мне хочется.
 

Конечно, всех врагов родины надо выявить и гуманно выселить…

а по мне так из ректоров в лесорубов переквалифицировать..

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Что сразу бросается в глаза, это такие "тезисы-гвозди", вбитые в голову девчушки: "нация", "независимость", "самоопределение" Ну и еще по мелочи, вроде "без международных наблюдателей референдум нещитовый" и пр.

Причем, вряд ли имеет смысл ее в этом винить, оно скорее ее беда, чем вина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя panika1979
panika1979(1 год 11 месяцев)

Мне прям рефлективно тянется рука кинуть в зомбоящик телефоном( не гаджетом , не девайсом а УМНЫМТЕЛЕФОНОМ) в надежде что он разобьёт лоб в кровь, через экран, любой дичи аналогичной этой студентки… 

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 4 месяца)

О всесоюзном референдуме: И по Украине тоже, он по республикам проходил. Помните? Вот старшее поколение помнит. Сколько процентов? Как вы сказали, 80? А там 90 было. От 70 до 90% населения высказались за сохранение Союза Советских Суверенных Государств (70,2% участников референдума в Украинской ССР высказались за сохранение СССР, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Суверенных Государств, утвердительно ответили 80,2%. — Прим. ред.). Куда это всё пошло?

 Всесоюзный референдум 17 марта 1991 и его итоги это исторически факт, как в истории России так и Украины, а теперь назовите директиву минобразования и  учебник, где об этом историческом факте  подробно  изложено...нам известно на чьи деньги писались учебники в первую очередь почему то учебники по истории 

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(6 лет 2 недели)

Сначала хотел написать «до чего ж тупые студенты пошли что приходится обьяснять», а потом подумал. А может надо было своим людям правду говорить раньше чтобы не приходилось вот так обьяснять молодому поколению? А то запутали совсем, хотели на двух стульях усидеть, партнеры или не партнеры, война против лднр или все же война против РФ всего Запада? Вот это все нужно говорить по телефизору, есть люди, молодые люди - наше будущее, которые интересуются но не все же на аш сидят и все знают. А им по тв пропаганду гонят. Она, пропаганда тоже нужна, для глупых, у которых память короткая, но что делать тем кто более менее пытается все это в цепочки собрать? Вот и появляются вопросы, сомнения какие то, и эти люди уязвимы, их западные вербовщики и сми могут потянуть на свою сторону. Давно уже надо было наших историкам и политикам сесть за стол и обсудить что произошло на Украине за последние несколько веков, почему эта ненависть взросла там? Может начиналось все безобидно, из за зависти? А потом надо придумать как это очень коротко до людей доносить когда спрашивать будут. Потому что я знаю что наша вина там тоже есть, как старшего брата. Когда ссср сдох и россия оказалась в коленнойлоктевой позе, мы молча смотрели как украину, нашу сестру, одевают в смешные наряды, глумятся над ней, издеваются, и ничего не могли сделать. Приграничное государство было брошено без присмотра, так нельзя. Контролировать всегда надо, либо побратски либо по жесткому. По жесткому это раз в 5 лет вводить войска и проверять учебники истории, утрировано. 30лет прошло, и вот она расплата. 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

У молодежи каша в голове, паштет. И это не их вина, это 30 лет либерализма, эха мацы за счет государства, и резкого падения уровня образования. 

Урал кто-то постоянно обособляет, либерализмом оттуда так и тянет (ura.ru и ему подобные). Не к добру это.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Комментарии под новостью о выезде послов с Укры.

Я их нашёл затем, чтобы наглядно продемонстрировать, напомнить господствующее настроение, взгляд перед СВО, который ваша психика закинула куда-то на задворки после её начала.

Тема ввода российских войск на Укру вызывала усмешку, казалась нереалистичной, в неё было сложно поверить. Этого не просили, к этому не призывали. Информационное нагнетание журналистов, демонизация, игра западных политиков, желающих "затянуть РФ на Укру, столкнуть лбами братские народы", поэтому рассуждения о провокациях. Но в один день это всё-таки произошло. И вот тогда у вас не осталось выбора кроме как поддержать президента и армию, раз уж это всё-таки случилось. Эти события вы обнесли сакральными смыслами и лирикой с грозным словом "нацизм", не терпящим компромиссы. Все эти биолаборатории и планы о неминуемом нападении не просто так звучали вдовесок к лирике, а чтобы не оставалось сомнений. Но если допустить хоть немного рефлексии, то неужели невозможно признать, что СВО оправдана уже постфактум из патриотического чувства и симпатии к руководству страны/армии?

По сути коллективная АШевская позиция вот: если власти решили так поступить, то значит так надо, ведь мы им доверяем и им всяко виднее, имея на руках всю информацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Интересно, уже по двум месяцам проведения СВО видно, что Украина готовилась несколько лет, затаривалась оружием, подводила военную связь и координацию по НАТОвским стандартам. Это ФАКТ. По укреплениям и логистике у границ разграничения ЛНР и ДНР так же можно сделать вывод о том, что Патрушев говоря о готовящихся планах Киева атаковать республики не ошибался. По наличию иностранных спецов по ведению боевых действий можно определить риски нападения на Крым. Планы по ускоренной программе принятие Украины в военный блок транслировались по всем европейским каналам. Информацию можно найти в открытых источниках, кстати, не только российских.

По сути коллективная АШевская позиция вот: если власти решили так поступить, то значит так надо, ведь мы им доверяем и им всяко виднее, имея на руках всю информацию.

Давайте так, к примеру существует информация угрозы нападения на республики и на Крым, риски оценим к примеру 70/30. Вы в такой ситуации предпочитаете сохранив свою вымышленную последовательность, допустить масштабные человеческие жертвы в том числе российского населения и военные действия на подконтрольных России территориях или все же предпочтете нанести упреждающий удар, перенести неизбежное военное столкновение на территорию противника? Просто интересна степень вашей разумности и убежденности.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Интересно, уже по двум месяцам проведения СВО видно, что Украина готовилась несколько лет, затаривалась оружием, подводила военную связь и координацию по НАТОвским стандартам. Это ФАКТ.

А еще факт, что готовилась не только Украина а и все западное сообщество. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Именно. И не видеть это может только человек заткнувший себе уши, закрывший себе глаза. Иначе никак не объяснить подобные вопросы. Ну разве что парализующий страх, который влияет на когнитивные способности, вводит в ступор и человек уходит в глубокое психологическое неприятие действительности. Какое то патологическое нежелание воспринимать факты. Человек не может понять, что никому у нас не хочется военного обострения и военного конфликта, но существуют ситуации, когда необходимо защищать свои интересы даже при помощи кулака, а в широком смысле при помощи оружия и лучше на чужой территории.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Вот тут на АШе выкладывали слова Сталина по поводу недопустимости с этической точки зрения нападения советским народом первым ради обороны, и не знаю как их сейчас найти тут, иначе бы процитировал. Дискурс по ВОВ включает в себя рассуждения о больших потерях в начале войны и глубоком проходе врага, постановке вопроса "ошиблись/не ошиблись", но я не припомню, чтобы кто-то всерьёз ставил вопрос почему тогда не напали первыми. У обоих подходов свои преимущества и недостатки, и считаю они оба имеют право на существование, и могут быть подвержены критике. Но мне лично больше импонирует подход "от обороны". И если бы мы ему последовали, то никто бы из вас тут вообще не пикнул.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Уверяю вас, все быстро изменится в ваших взглядах, когда ваше личное пространство попадет под высокие риски угрозы нападения. Все философствования заканчивается ровно на том моменте когда снаряд падает рядом с вашим домом. У вас просто наверное нет такого опыта. Но могу гарантировать, что в этот момент вы будете думать, мол какого хрена не стали бить на упреждение. Вот такая простая логика в критических ситуациях работает.

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 1 месяц)

Вот такие у нас на Урале еще есть студентки.

А чего удивляться, если у вас на Урале ещё и Ельцин-центр есть!

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Студентке теперь надо задать вопрос Украине зачем расстреливают 8 лет Донбасс. Будет хорошо если выйдет непобитой, а то СБУ и родителей её посадили бы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Эпично две бабы сцепились..Мужик, типа Лаврова, произнёс бы крылатую фразу ДБЛкаБЛ и сказал: "Вались дерево на дерево"(это из "Очерков бурсы", если что))))))

Аватар пользователя panika1979
panika1979(1 год 11 месяцев)

Patriot1993Россия18:57

Вот тут на АШе вы­кла­ды­ва­ли слова Ста­ли­на по по­во­ду недо­пу­сти­мо­сти с эти­че­ской точки зре­ния на­па­де­ния со­вет­ским на­ро­дом пер­вым ради обо­ро­ны, и не знаю как их сей­час найти тут, иначе бы про­ци­ти­ро­вал. Дис­курс по ВОВ вклю­ча­ет в себя рас­суж­де­ния о боль­ших по­те­рях в на­ча­ле войны и глу­бо­ком про­хо­де врага, по­ста­нов­ке во­про­са "ошиб­лись/не ошиб­лись", но я не при­пом­ню, чтобы кто-​то все­рьёз ста­вил во­прос по­че­му тогда не на­па­ли пер­вы­ми. У обоих под­хо­дов свои пре­иму­ще­ства и недо­стат­ки, и счи­таю они оба имеют право на су­ще­ство­ва­ние, и могут быть под­вер­же­ны кри­ти­ке. Но мне лично боль­ше им­по­ни­ру­ет под­ход "от обо­ро­ны". И если бы мы ему по­сле­до­ва­ли, то никто бы из вас тут во­об­ще не пик­нул

Ты чё несёшь..?

от обороны ему более импонирует....

сначала ответьте на вопрос где вы проживаете..???

посмотрел бы я как вы бы начали скулить находясь где нить в Курске или Белгороде если вам не залетало спродически как сейчас а канкретно  конанадами и з 777 и градов летело до полного разрушения города или села...

вот бы тогда бегал и орал почему знали о нападение и не сработали на упреждение...

первым прям орал бы...

PS... Нарожает же Родина конечных таких, а...

Аватар пользователя panika1979
panika1979(1 год 11 месяцев)

А не напали первыми в 41 , были и не готовы( иначе бы фашисты дак далеко не дошли к стенам Москвы)

Да и историю получите сколько  в пропорциях Россия вела оборонительную(отечественную) к захватнической , войны...

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Нам многие годы зачем говорили, что у нашей страны тысячи ракет размером с мой ***, флотилия, авиация и танков на 10 армий - чтобы трястись от страха в Курске и Белгороде?

Вас всех зашатало, потому что по вашей шаткой конструкции прилетело от меня на сверхзвуке цирконом с цитатами Алекса, несогласующимися с СВО, сарматом со скринами советника, отражающими коллективный взгляд на ввод войск, как на газетно-политическую утку, и потом накрыло калибром с позицией Сталина. Будете знать как на смелых оппозиционерок наезжать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Волганин1945
Волганин1945(3 года 8 месяцев)

Ник смени. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя panika1979
panika1979(1 год 11 месяцев)

На АШ как не зайдёшь(да и на других ресурсах) так обязательно какой-то индивидуум своим гениальным мнением, из равновесия выведет....

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

В РФ сотни организаций и тысячи ионагентов, а автон удивляетс кто это насрал?

Аватар пользователя Волганин1945
Волганин1945(3 года 8 месяцев)

Моей младшей 21 годик. Миниатюрная, хрупкая, стройная, красивая до невозможности. Учится за деньги(платит сама). Работает дома на компе(две работы). Очень переживал за неё... Все-таки молодое поколение... Но, когда началась Операция, она мне такое вывалила!!! Настоящий Патриот, за Родину готова ехать Туда! Я в шоке! Говорит, все ее друзья, во всех группах, так же думают. Ее парень, кстати, контрактник.на днях едет в"командировку". Вот молодёжь я вырастил! Тихо горжусь... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Вопрос на счёт ректора, деканов и препов. А они кто? Вопрос на счёт ельцинцентра - доколе? Ну и надежда на то, что не все такие дуры, как эта. 

Аватар пользователя Волганин1945
Волганин1945(3 года 8 месяцев)

На счёт ректора и т. д. - вопрос ключевой. Все образование и культуру захватили лица определённой национальности и ориентации. Решать нужно срочно и решительно. Иначе затравят наших детей. ЕКБ-пример

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Плоды "балонской системы".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Кто-нибудь скажет, что получится из такой студентки-невменяшки, зачем нам нужны такие студентки?

Это просто студентка. А вот Захарова пользуясь опытом и положением просто обула студентку и ушла от ответа. 

И тут два интересных момента. 

1. Восторженные дебилы тут же начали гнать на студентку и восторгатся захаровои. А почему? Да потому что идиоты и ни черта из её ответа не поняли. 

А восторгаться то там нечему... 

Отсюда два. 

2. Вместо того чтобы просто и в двух словах объяснить студентке происходящее , Захарова пустилась растекаться мыслью по древу. 

Надо отметить что в её разглагольстаованиях, хоть и размыто, правильный ответ все таки был. Но он "размазался"

Что как бы намекает что она просто как попугаи говорит что научили, но сама не понимает что происходит или не верит в это. 

 

 

 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Захарова страдаёт многословием - это правда. Я бы, на вопрос: почему вы напали на независимую Украину? - ответил бы в трех словах: А что, нельзя? Или даже одним словом: Заслужили.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это тоже перебор. Ведь её ответ не только для студентки и для всех слушатели. 

Я бы сказал: по заявлению признанного нами государства оказали помощь в защите мирных жителеи от вторжения интервентов. А государства признали по косовскому преценденту.

А так для многих это выглядит как будто она ушла от ответа навешав лапши на уши. 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 недели)

Посмотрел видео данного диалога. Абсолютно правильные слова и построение диалога у Захаровой. Но, ей однозначно надо поработать над позой. Скрещенные ноги выдают внутренний дискомфорт: человек чувствует себя неуютно, он защищается. Посмотрите на пресс-конференции Путина: ноги расставлены, удобно (вольготно) и уверенно сидит в кресле. Сразу чувствуется, внутренняя уверенность человека в себе и в своих словах. К словам такого человека невольно прислушаешься.

Всё-таки публичный человек такого ранга должен быть еще немного актёром.

Аватар пользователя ka27ps
ka27ps(9 лет 6 дней)

За новый айфон и не так раскорячишься!!! :)

Аватар пользователя souwind
souwind(3 года 3 месяца)

От Урала до ДВ это Украина №2, чему тут удивляться.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

У Ельцин-центра своя аура. Говорят, на студенток очень действует. Гормоны, видать....

Но за вопросы студентке можно сказать спасибо. С вопросами всегда более интересно, чем без.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

На самом деле, нужно было просто сказать, что иногоуважаемая студентка позабыла, что мы признали ЛДНР, которые официально и попросили нашей защиты от сопредельного им государства Украины. Точка. Остальное - про 2014  год, про нацификацию, и прочее - это уже не имеет отношения к вопросу, хотя, по сути всё верно, конечно.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Лучше открытое выражение недовольства и несогласия, чем громкие одобрямсы с фигой в кармане.

СССР тому пример.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Студенты на то и студенты, чтоб задавать глупые вопросы, получать умные ответы. Захарова тоже на то и Захарова. Все молодцы, все в ударе. smile5.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы