Минэкономики, Росстат и ФТС ответили на инициативу КПРФ по применению опыта Госплана.
Современный аналог Госплана не применим к рыночной экономике и резко увеличит нагрузку на бизнес и госорганы. Это следует из отзывов пяти профильных ведомств на инициативу КПРФ, предложившей использовать опыт СССР в госуправлении.
Применение в современной России опыта Государственного планового комитета СССР (Госплана) по управлению экономикой нецелесообразно. К такому выводу пришли в Минэкономразвития, Росстате, ФНС, ФТС и Минпромторге. Эти ведомства подготовили отрицательные заключения на инициативу главы КПРФ Геннадия Зюганова по созданию новой автоматизированной системы управления экономикой на базе искусственного интеллекта. РБК ознакомился с соответствующими документами. Их подлинность подтвердила РБК автор поддерживаемой коммунистами концепции, профессор МГУ Елена Ведута.
Что предложила КПРФ
В конце марта Зюганов направил в адрес главы правительства Михаила Мишустина письмо (есть у РБК) с предложением рассмотреть технологию для повышения эффективности управленческих решений в экономике, разработанную «Научной школой стратегического планирования Н.И. Ведуты» (Николай Ведута — советский экономист-кибернетик).
В ее основе — функционал развернутого межотраслевого баланса (также известного как метод «затраты-выпуск»). Межотраслевой баланс — это фундаментальный инструмент статистики, агрегирующий, где и как товары и услуги используются в экономике. Он был одним из инструментов работы Госплана СССР, использовался в качестве основы для прогнозных расчетов и народнохозяйственного планирования. Теперь при использовании современного межотраслевого баланса возможно переосмыслить опыт Госплана в условиях цифровизации и вывести управление экономикой на новой уровень, следует из письма.
По мнению Зюганова, оператором системы должна стать АНО «Новые экономические кибернетические системы и технологии», которую предлагается учредить специально под эти цели. Ей нужно будет предоставить доступ к первичным данным об экономике страны, включая персональные данные (в частности, к базам ФНС, Росстата, ФТС и других). Таким образом будет создана «единая достоверная и актуальная база экономической информации», говорится в документе.
КПРФ неоднократно выступала с призывом вернуться к системе государственного планирования. «Все попытки двигаться вперед без Госплана обречены на болезненные провалы, циничные распилы, неэффективность и бездеятельность, прикрываемую бестолковой суетой», — заявляли в партии в июле 2020 года.
Предлагаемой системой уже заинтересовались власти Узбекистана, Белоруссии, Казахстана, а также зарубежные журналы статистической направленности, заявила РБК Елена Ведута (дочь советского экономиста Ведуты). Негативный отзыв властей связан с тем, что оно не заинтересовано в налаживании производственно-логистических цепочек в условиях кризиса и кардинальном изменении существующих подходов, которые во многом нацелены на личное обогащение чиновников, считает она.
Почему власти отказались от нового Госплана
В своих отзывах органы власти представили множество аргументов о том, почему они не поддерживают инициативу КПРФ. Основные из них таковы:
- Автоматизация прогнозирования на базе межотраслевого баланса неприменима к рыночной экономике и даже в СССР не была внедрена до конца.
Несмотря на то что в своих предложениях КПРФ апеллирует к опыту СССР, автоматизация процессов прогнозирования в части формирования межотраслевого баланса так и не была реализована даже в рамках проектов, проводимых Госпланом СССР в 1975–1985 годах, с учетом всех доступных на тот момент материальных и человеческих ресурсов, указал в ответе на инициативу первый замминистра экономического развития Илья Торосов. Соответствующие инициативы прорабатывались, но фактически не были внедрены.
Кроме того, рассматриваемая модель не позволяла обеспечить развитие инициативы хозяйствующих субъектов и не применима в отношении современной рыночной экономики, уверен Торосов.
Его слова подтверждает замруководителя Росстата Сергей Егоренко. Динамическая модель межотраслевого баланса представлена разработчиками как инструмент с постоянно обновляющейся и накапливаемой информацией, однако многолетняя практика составления Росстатом таблиц «затраты-выпуск» (самая свежая — за 2019 год. — РБК) говорит о том, что математические методы балансировки создают неприемлемые по экономическому смыслу ошибки. Это связано с несовершенством и неоднородностью поступающей информации, пояснил Егоренко.
Ранее Михаил Мишустин утвердил план мероприятий цифровой трансформации госуправления. Одним из вызовов в перспективе в нем указан процесс непрерывной обработки экономических сведений с помощью сквозных технологий и дальнейшее обучение системы на основе динамической оптимизационной модели межотраслевого баланса.
- Обеспечение доступа АНО «Новые экономические кибернетические системы и технологии» к статистическим, ведомственным и персональным данным противоречит законодательству России.
Многие полученные налоговым органом сведения о налогоплательщиках составляют налоговую тайну, а ряд данных и так размещается в открытом доступе, отметил в ответе замруководителя ФНС Виталий Колесников. Первичный учет хозяйствующих субъектов — это коммерческая тайна, напомнил и Егоренко из Росстата.
Информационные ресурсы таможенных органов формируются на базе документов и сведений, представляемых при совершении таможенных операций, и также имеют ограниченный доступ, указал замруководителя ФТС Владимир Ивин. Наделение АНО правами доступа ко всей информации несет в себе риски ее несанкционированного распространения и использования в целях недобросовестной конкуренции, а также возможного раскрытия персональных данных, предупредил он.
- Создание единой базы резко увеличит нагрузку на бизнес и государственные органы.
Предлагаемый путь формирования информационной базы многократно увеличит нагрузку на бизнес всех уровней, а также на госучреждения, уверен замглавы Росстата. Так, например, бухгалтерский учет (его также предлагается сделать частью информационной базы), не содержит готовых показателей, которые могут использоваться для построения межотраслевого баланса (так как организации используют для этих целей различное ПО, часто несовместимое между собой). Не унифицирован и формат предоставления региональной бюджетной отчетности. Его доработка потребует привлечения значительных трудовых и финансовых ресурсов, указал Егоренко.
Кроме того, ряд компаний и ИП вообще не ведут детализированный бухгалтерский учет, так как этого не требует, например, упрощенная система налогообложения, говорится в отзыве Росстата.
- Значительная часть предлагаемого к созданию функционала уже реализована в рамках действующих информационных систем.
Так, ГАС «Управление» содержит в себе федеральную информационную систему стратегического планирования и модуль мониторинга национальных целей развития, а портал «Электронный бюджет» агрегирует сведения о государственных программах и их структурных элементах, отметил замглавы Минэкономразвития. Ряд предложенных функций уже выполняет и государственная информационная система промышленности (ГИСП), курируемая Минпромторгом, заявил замминистра промышленности и торговли Василий Шпак. Он также напомнил, что ведомство ведет работу по изменению существующего порядка предоставления мер господдержки за счет перехода на цифровую модель.
Как ранее писал РБК, Минэкономразвития заказало создание единой цифровой платформы «Экономика», которая будет мониторить, моделировать и прогнозировать социально-экономическое развитие страны, а также отслеживать эффективность реализованных субсидий и мер поддержки.
РБК направил запросы в Минэкономразвития и Минпромторг, а также в пресс-службу партии КПРФ.
Комментарии
Не специалист, но мне кажется для госпредприятий и крупного бизнеса, стратегических отраслей Госплан необходим.
Он там есть и называется ERP-системами.
Ну, одно можно констатировать как аксиому: существующий госаппарат под предлагаемую модель не годится ни функционально, ни кадрово. Отсылки к ИИ - модно, молодежно, но пока это тот самый суслик, который где-то есть, но его не видно...
Коммерческая партия РФ (КПРФ) не в курсе, что в рамках госкорпораций планирование вполне себе присутствует. Они захотели розничный рынок контролировать? Ну в свете правильной расшифровки названия их партии вопросов не должно возникать, они в своём репертуаре.
Папа Зю занимается профанацией в популистских целях.
В военное время это называют иначе...
Госсовет КНР недоуменно смотрит в сторону Кремля. и чешет репу: "Чито это было?"
В КНР не директивное планирование, а индикативное. То есть не Госплан в его каноническом смысле)
1. А чито это за заморское чюдо слово "индикативное", означает?
2. Ну и "канонический" Госплан тоже надобно б расписать в пределах уразумения.
3. Я чел далекый от экономиксов разных. Буду токмо рад ликбезу.
То что называют рыночной экономикой, всего лишь механизм перераспределения ништяков внутри популяции двуногих и на общий поток энергии доступный виду не влияет никак.
...и на общий поток энергии, доступный виду, не влияет никак... (запятые мои)
А что влияет?
Был такой эксперимент, назывался "Обезьяний остров". Было указано, что проблема обезьян в невозможности организации коллективного труда.
Так что влияет и как?
Тоесть предлагаете ручное управление?
Госплан предлагаю. Со всеми вытекающими последствиями.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В тред призываются охранители, пусть они нам расскажут, что нет ничего лучше рыночной либеральной экономической модели, а в современных условиях так и вовсе только приватизации нас спасут.
В первом же сообщении патентованный охранитель высказался.
Не время пока просто, не схватились серьезно с западом.
А когда схватимся серьёзно, поздно будет (для Госплана). Нужно будет военный коммунизм вводить.
Наоборот, самое время, ибо уже метаться будет поздно да и некуда бывшим владельцам.
Кстати, схватка будет быстрая, так что военный коммунизм точно не понадобится.
Вместе с НЭПом и концессиями иностранному капиталу, по заветам ильича.
"Правильно ли поступает Советская власть, которая прогнала русских помещиков и капиталистов, а теперь приглашает заграничных? Правильно, ибо... бла-бла-бла... Не опасно ли приглашать капиталистов, не значит ли это развивать капитализм?—Да, это значит развивать капитализм, но это не опасно, ибо... бла-бла-бла..." - Мавзочучело из немецкого вагона о концессиях.
http://leninvi.com/t43/p248
Вы историю в школе скурили? Военный коммунизм был до НЭПа. И, да, где я писал о НЭПе? Ткните пальцем.
А через некоторое время НЭП и концессии иностранному капиталу, по заветам ильича.
"Правильно ли поступает Советская власть, которая прогнала русских помещиков и капиталистов, а теперь приглашает заграничных? Правильно, ибо... бла-бла-бла... Не опасно ли приглашать капиталистов, не значит ли это развивать капитализм?—Да, это значит развивать капитализм, но это не опасно, ибо... бла-бла-бла..." - (Мавзочучело из немецкого вагона о концессиях.)
http://leninvi.com/t43/p248
Всисильна патамушта верна!
Ты где-то уже предъявлял правообладание на НЭП? Ткни пальцем.
Я написал только о военном коммунизме. И Усе. А про НЭП это тебе тараканы в твоей голове нашептали.
Твои тараканы запрещают тебе писать про НЭП и концессии иностранному капиталу по заветам ильича? А то лошиная идеология не сходится...
"Правильно ли поступает Советская власть, которая прогнала русских помещиков и капиталистов, а теперь приглашает заграничных? Правильно, ибо... бла-бла-бла... Не опасно ли приглашать капиталистов, не значит ли это развивать капитализм?—Да, это значит развивать капитализм, но это не опасно, ибо... бла-бла-бла..." - (Мавзочучело из Немецкого Вагона о концессиях.)
http://leninvi.com/t43/p248
Всисильна патамушта верна!
Это только твои хотелки. Я их реализовывать не собираюсь.
.
Мавзочучело из Немецкого Вагона Русофобское, Большевицкое, Хохлятское, задвигает, что великороссы рождаются унтерменш: "Никто не повинен в том, если он РОДИЛСЯ РАБОМ; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". - (О национальной гордости великороссов).
http://leninvi.com/t26/p108
Разочарование в рыночных реформах может быть очень велико, и соблазн перехода к плановой экономике, к развитию без спадов, с полной занятостью, огромен как никогда.
Какой "Госплан" кто его делать будет? Вот эта вот шушера кабинетная, что только и умеет сочинять конкурсную под своих и гонять деньги со статьи на статью? И которая саботирует оцифровку управления экономикой еще с пятидесятых (да, да) годов, понимая, чем ей это грозит? Мечтать не вредно, как говорится.
Нам бы, для начала, хотя б внятную систему управления госсобственностью организовать. А то, покамест, у нас "Совкомфлот" треть парка судов распродает, чтобы по долгам расплатиться. Как будто, нельзя было 2 вонючих ярда наскрести. А лозунгов, бл...
Собственно ответ гос.органов наглядно показывает неповоротливость бюрократической машины. Иногда это хорошо, иногда это плохо. В 90е годы нас спасла наша неповоротливая бюрократия, которая не смогла совершить ряд радикальных действий в силу своей инертности, эта неспешность нас и спасла. В нынешний период 2020х эта инертность судя по всему уже во вред.
Естественно, что возвращение советского Госплана через 30 лет невозможно, т.к. много чего изменилось, включая законы, отношения и технологии. И действительно, сейчас невозможно внедрить "Межотраслевой баланс", который в некоторой своей вариации прекрасно работал в первую половину 20 века и перестал работать во второй половине 20 века. И в первую очередь по причине того, что многие предприятия сами стали межотраслевыми. То есть ранее былые неизменными или вычисляемыми параметры стали изменяемыми или невычисляемыми.
Вот только это никак не отменяет самой возможности государственного планирования. Любая успешная корпорация, в т.ч. ТНК, действующая в рыночной капиталистической экономике внутри себя содержит свой корпоративный "госплан". И все это очень хорошо сочетается и с рынком, и с капитализмом, и прочим таким. Общее описание задачи тут не особо сложное, но бюрократия, ограниченная миллионом разных формальных правил сама не способна к чему-то адаптироваться. В их собственных внутренних инструкциях и правилах "госплан" не предусмотрен, а потому по их мнению этот "госплан" якобы невозможен, т.к. при реализации идеи "госплана" их самих нужно ликвидировать, т.к. их собственные инструкции и правила этому противоречат. Т.е. реализация идеи "госплана" потребует полного переформатирования тех гос.органов, которые дали отрицательные заключения. А кто же будет давать себе самому смертельный приговор.
Понятно было, что предложение не взлетит. Кто будет пилить сук, на котором сидит?
Говоря проще, идейные самоубийцы отказываются от целенаправленного государственного планирования с целью выживания в условиях экономической войны, экономической блокады и самой натуральной мировой войны. Ну так это не проблема, когда их радиоактивный пепел развеется займемся целенаправленным государственным планированием. Так или иначе.
Это и называется исторический детерминизм. Так или иначе.
Забавно, что практически все, гм, "рыночники", вообще не представляют себе, как в СССР работал Госплан.
Есть и ещё одно удивительное открытие для этих клоунов, Госплан был совершенно разным и функционировал различно от 20-х до 80-х годов.
Но куда там ознакомиться с вопросом...
Введение цифрового рубля, пожалуй на данном этапе было бы оптимальной мерой. Основные плюсы: упрощение уплаты налогов(автоматически), устранение офшоров(создает потенциал для снижения налоговой нагрузки), мониторинг работы системы в динамике с потенциалом управляющих воздействий.
патамучто не пилится?
не ясно мы на военных рельсах или нет. желаем мы себе успеха или желаем ходить по краю по старинному обычаю.
Ясно, что у нас - капитализм. Это значит, что на первом месте бабло, а все остальное - вторично.
Капиталисты сказали - им Госплан не нужен. Я бы удивился, если бы они сказали что им очень нужен госплан и возврат государству наворованного на залоговых аукционах и ваучерах )))
Сказали бы просто:
1. Ни планировать, ни исполнять план не умеем.
2. Госплан угрожает коррупции.
Надо отделить "мухи от котлет". Всей экономике Госплан не нужен. он нужен только для жизненно необходимых для государства и населения предметов потребления. Что нужно для обороны и других государственных органов хорошо известно. Какой минимум предметов потребления для населения тоже нетрудно посчитать. на это и надо планировать ресурсы. А все остальное определяет спрос и предложение, т.е. рыночная экономика. Поэтому возражения против Госплана несостоятельны. Госплан и рынок не конкуренты, а дополняющие друг друга формы организации экономики. Тоже самое с ценами. Это для рынка цена определяется спросом. А для жизненно необходимых предметов потребления цена определяется по затратам на производство.
Солидарен. Жаль, эта точка зрения еще долго не будет мейнстримом.
Ровно до тех пор, пока Госплан не совершенен и позволяет использовать свои слабости для наживы.
Этих чинуш надо на Азовсталь отправить и калибром всех разнести вместе с фашистами.
Что за неимовернейшая чиновничья тупость сидеть на своем кресле и бояться его потерять из-за прихода новых технологий? Что за бараньё там сидит вцепившись в свой стол?
Конечно предложение Зюганова наиздравейшее. Надо брать и внедрять тестовые варианты подобного. Может не Госплан один, скорее Госрынрег какой-то, но это ощутимейшее упрощение и прогнозирование огромных масс происходящих ритмично процессов, это обычная автоматизация рутины. Отмазки лепят детские от слова тупые.
Создается НИОКР, делаются опытные модели на основе имеющихся структур. Боишься утечки данных - зашифруй перенос данных бенефициаров из живого в компьютерную модель.
Налоговая тайна - чушь. Налоговики знают все про всех. Как и банки.
Блин, прям плюнуть им там всем в лицо хочется. Это же прорыв социального управления! Никто такое, по крайней мере в открытую, не применяет, у всех хоть и за компьютером, но управление ручное. С приказа сверху по ступенькам вниз.
Зла не хватает. Где тут самый злой смайл, дайте мне, плз..
Налоговая тайна как раз в том, что налоговики не имеют право кому попало это всё рассказывать. И у банков есть банковская тайна.
Это все чушь. На черном рынке данные по счетам юрлица за 30000₽ продаются. 7000₽ ч/л.
Потому что человеческий фактор и вся скрытность в помойку. По сути заявляемая тайна отсутствует вообще
Воровать и получать откаты станет сложно.
проблема в том, что рынка практически нет в самых важных отраслях российской экономики. так что, это - не довод, а вранье.
и опять манипуляция: тогда IT было не готово, а сегодня - вполне. Но даже имея тот госплан, все отлично понимали и рассчитывали https://mmv13.livejournal.com/29790.html
в чем он может быть уверен? а какую инициативу обеспечил самый высокий в мире по темпам роста и достижениям период экономики?
он уверен
а вот другие доказательно уверены в обратном...
вранье: у всех крупных уже есть все показатели, только они не делятся ими с государством...
Есть, но не в тех разрезах. Я недавно филиалы одной организации в общую базу объединял. Так в каждом филиале были свои показатели, не выражающиеся через показатели других филиалов.
1С (не особо успешно) пытается хотя бы наименование номенклатуры в РФ единым сделать. А то налоговики сделали в ФЗ-54 поле Наименование товара/услуги. Но как-то просуммировать по нему статистику нереально, так как одно и то же имеет уйму разных названий.
В этих конторах Росстате, ФНС, ФТС и Минпромторге каждого второго надо просто на улицу выгонять.
Любому идиот понятно что просто копирование гасплана 1980 года на нанешгии условия это крайняя глупость!
Никто не отменял анализ и работу над ошибками.
Ясное дело что госплан на всю экономику страны не надо.
Так же обращаю ваше внимание, что частично госплан у нае есть, работает и показывает очень хороший результаты, разве наш ВПК не напоминает вам госплан, Государство - Заказчик, Производитель, Потребитель, ведёт планирование.
И это надо расширят на все стратегические экономикой образующие отрасли, список можно определить
Остальное частный капитал
Страницы