РБК: Власти объяснили, почему возврат к Госплану в России невозможен

Аватар пользователя 12y

Минэкономики, Росстат и ФТС ответили на инициативу КПРФ по применению опыта Госплана.

Современный аналог Госплана не применим к рыночной экономике и резко увеличит нагрузку на бизнес и госорганы. Это следует из отзывов пяти профильных ведомств на инициативу КПРФ, предложившей использовать опыт СССР в госуправлении.

Применение в современной России опыта Государственного планового комитета СССР (Госплана) по управлению экономикой нецелесообразно. К такому выводу пришли в Минэкономразвития, Росстате, ФНС, ФТС и Минпромторге. Эти ведомства подготовили отрицательные заключения на инициативу главы КПРФ Геннадия Зюганова по созданию новой автоматизированной системы управления экономикой на базе искусственного интеллекта. РБК ознакомился с соответствующими документами. Их подлинность подтвердила РБК автор поддерживаемой коммунистами концепции, профессор МГУ Елена Ведута.


Что предложила КПРФ

В конце марта Зюганов направил в адрес главы правительства Михаила Мишустина письмо (есть у РБК) с предложением рассмотреть технологию для повышения эффективности управленческих решений в экономике, разработанную «Научной школой стратегического планирования Н.И. Ведуты» (Николай Ведута — советский экономист-кибернетик).

В ее основе — функционал развернутого межотраслевого баланса (также известного как метод «затраты-выпуск»). Межотраслевой баланс — это фундаментальный инструмент статистики, агрегирующий, где и как товары и услуги используются в экономике. Он был одним из инструментов работы Госплана СССР, использовался в качестве основы для прогнозных расчетов и народнохозяйственного планирования. Теперь при использовании современного межотраслевого баланса возможно переосмыслить опыт Госплана в условиях цифровизации и вывести управление экономикой на новой уровень, следует из письма.

По мнению Зюганова, оператором системы должна стать АНО «Новые экономические кибернетические системы и технологии», которую предлагается учредить специально под эти цели. Ей нужно будет предоставить доступ к первичным данным об экономике страны, включая персональные данные (в частности, к базам ФНС, Росстата, ФТС и других). Таким образом будет создана «единая достоверная и актуальная база экономической информации», говорится в документе.

КПРФ неоднократно выступала с призывом вернуться к системе государственного планирования. «Все попытки двигаться вперед без Госплана обречены на болезненные провалы, циничные распилы, неэффективность и бездеятельность, прикрываемую бестолковой суетой», — заявляли в партии в июле 2020 года.

Предлагаемой системой уже заинтересовались власти Узбекистана, Белоруссии, Казахстана, а также зарубежные журналы статистической направленности, заявила РБК Елена Ведута (дочь советского экономиста Ведуты). Негативный отзыв властей связан с тем, что оно не заинтересовано в налаживании производственно-логистических цепочек в условиях кризиса и кардинальном изменении существующих подходов, которые во многом нацелены на личное обогащение чиновников, считает она.

Почему власти отказались от нового Госплана

В своих отзывах органы власти представили множество аргументов о том, почему они не поддерживают инициативу КПРФ. Основные из них таковы:

- Автоматизация прогнозирования на базе межотраслевого баланса неприменима к рыночной экономике и даже в СССР не была внедрена до конца.

Несмотря на то что в своих предложениях КПРФ апеллирует к опыту СССР, автоматизация процессов прогнозирования в части формирования межотраслевого баланса так и не была реализована даже в рамках проектов, проводимых Госпланом СССР в 1975–1985 годах, с учетом всех доступных на тот момент материальных и человеческих ресурсов, указал в ответе на инициативу первый замминистра экономического развития Илья Торосов. Соответствующие инициативы прорабатывались, но фактически не были внедрены.

Кроме того, рассматриваемая модель не позволяла обеспечить развитие инициативы хозяйствующих субъектов и не применима в отношении современной рыночной экономики, уверен Торосов.

Его слова подтверждает замруководителя Росстата Сергей Егоренко. Динамическая модель межотраслевого баланса представлена разработчиками как инструмент с постоянно обновляющейся и накапливаемой информацией, однако многолетняя практика составления Росстатом таблиц «затраты-выпуск» (самая свежая — за 2019 год. — РБК) говорит о том, что математические методы балансировки создают неприемлемые по экономическому смыслу ошибки. Это связано с несовершенством и неоднородностью поступающей информации, пояснил Егоренко.

Ранее Михаил Мишустин утвердил план мероприятий цифровой трансформации госуправления. Одним из вызовов в перспективе в нем указан процесс непрерывной обработки экономических сведений с помощью сквозных технологий и дальнейшее обучение системы на основе динамической оптимизационной модели межотраслевого баланса.

- Обеспечение доступа АНО «Новые экономические кибернетические системы и технологии» к статистическим, ведомственным и персональным данным противоречит законодательству России.

Многие полученные налоговым органом сведения о налогоплательщиках составляют налоговую тайну, а ряд данных и так размещается в открытом доступе, отметил в ответе замруководителя ФНС Виталий Колесников. Первичный учет хозяйствующих субъектов — это коммерческая тайна, напомнил и Егоренко из Росстата.

Информационные ресурсы таможенных органов формируются на базе документов и сведений, представляемых при совершении таможенных операций, и также имеют ограниченный доступ, указал замруководителя ФТС Владимир Ивин. Наделение АНО правами доступа ко всей информации несет в себе риски ее несанкционированного распространения и использования в целях недобросовестной конкуренции, а также возможного раскрытия персональных данных, предупредил он.

- Создание единой базы резко увеличит нагрузку на бизнес и государственные органы.

Предлагаемый путь формирования информационной базы многократно увеличит нагрузку на бизнес всех уровней, а также на госучреждения, уверен замглавы Росстата. Так, например, бухгалтерский учет (его также предлагается сделать частью информационной базы), не содержит готовых показателей, которые могут использоваться для построения межотраслевого баланса (так как организации используют для этих целей различное ПО, часто несовместимое между собой). Не унифицирован и формат предоставления региональной бюджетной отчетности. Его доработка потребует привлечения значительных трудовых и финансовых ресурсов, указал Егоренко.

Кроме того, ряд компаний и ИП вообще не ведут детализированный бухгалтерский учет, так как этого не требует, например, упрощенная система налогообложения, говорится в отзыве Росстата.

- Значительная часть предлагаемого к созданию функционала уже реализована в рамках действующих информационных систем.

Так, ГАС «Управление» содержит в себе федеральную информационную систему стратегического планирования и модуль мониторинга национальных целей развития, а портал «Электронный бюджет» агрегирует сведения о государственных программах и их структурных элементах, отметил замглавы Минэкономразвития. Ряд предложенных функций уже выполняет и государственная информационная система промышленности (ГИСП), курируемая Минпромторгом, заявил замминистра промышленности и торговли Василий Шпак. Он также напомнил, что ведомство ведет работу по изменению существующего порядка предоставления мер господдержки за счет перехода на цифровую модель.

Как ранее писал РБК, Минэкономразвития заказало создание единой цифровой платформы «Экономика», которая будет мониторить, моделировать и прогнозировать социально-экономическое развитие страны, а также отслеживать эффективность реализованных субсидий и мер поддержки.

РБК направил запросы в Минэкономразвития и Минпромторг, а также в пресс-службу партии КПРФ.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ранее приводил данные про возможный госплан и министерство в сфере радиоэлектронной области.

Возможно, в рассматриваемом случае либо инициатор не тот (КПРФ, а не Единая Россия, как можно), либо реально лобби от рыночных паразитов вмешалось. Ну и кривость предлагаемой конструкции тоже имеется.

Как можно скрестить ужа с ежом реализовать полноценный госплан в рамках рыночной экономики, не до конца понятно. Экономическая статистика и даже государственные макроэкономическое и промышленное планирование это не госплан. И цифровая экономика (т.е. виртуальное дублирование реальных товарно-денежных потоков) это тоже не госплан.

Госплан - это производство нужного в нужном количестве с расстановкой ресурсов и приоритетов в масштабе страны.

Если основные агенты хозяйства - частные и они сами решают, что производить, как производить и в каких объемах, то госплана не может быть априори. Пока на высшем уровне сказано, что выруливать из кризиса должен бизнес, то бишь буржуй. Значит и госплана быть не может. Цыплят по осени считают, подождем осени.

Комментарии

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

До дурачков не доходит или они просто свои глазки прикрывают, когда им тычешь в рожу фактом того, что тот мир жил грабежом, как он это делал всю свою бытность.

А мы жили на свои, да ещё и подкармливали или не доедали.

Ой, да сколько можно дегенератов вразумлять - они не для того тут срут на СССР.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

  Почему в советских магазинах не было НИКАКИХ яблок, даже осенью?

 Почему их даже сейчас (новый урожай на подходе, а старый никак не закончится!) полно, причём несколько сортов и за вполне вменяемую цену?

  Почему "при советах" СССР постоянно покупал зерно, несмотря на такие житницы в своём составе, как Казахская ССР и Украинская ССР, а сегодня Россия САМА является "ведущим мировым экспортёром" этого самого зерна?

  Почему если в СССР доярка надаивала от коровы 3000 литров молока за лактацию, она была "передовик производства", а "на проклятом Западе", если корова начинает давать меньше 5000 литров, то она автоматически (!) выбраковывается?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

А как по мне так отлично работает! говоришь СССР и они сразу все вылазят из своих нор, бери их тепленькими)))

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

  Огульно хаить СССР могут только дураки или идейные противники.

  Но... Яблоки! Почему при возможности производить их в неограниченных количествах (!), их не было в магазинах... СОВСЕМ?

   Я уже не говорю про остальное.

   Попалась на глаза старая книжка, и, там "резануло глаз" почти забытое слово "достать", ага...

   Там по сюжету потребовалось "достать батарейки для фонарика".

   Это означало целое приключение. Требовалось либо поехать в областной центр (где "снабжение"© было лучше и вероятность того, что "товар выбросили в продажу"© была выше), либо обращаться к спекулянту с соответствующей переплатой.

   А, спекулянт, оказывается — это... рынок! Хотя и "чёрный". И у него, удивительное дело, нужный товар в продажу не "выбрасывался"©, а был... всегда! Вот и получается, что совсем без рынка даже в СССР было никак.

   Я уже не говорю про рынок колхозный. Где селяне со своих донельзя урезанных приусадебных участков давали, по отдельным видам, львиную долю продукции!

   Хотя бы всё тех же яблок. Которых в государственных магазинах не было совсем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Скрытый комментарий ttt2022 (без обсуждения)
Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 1 месяц)

какурамаздай: "Ой, да сколько можно дегенератов вразумлять - они не для того тут срут на СССР.

Трэшак быгыгы краснокамунальная пайкогрызов лохосекта...

Бедная деточка... Видать, источники в лохосекте харам...

"ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ!" - сказало Мавзочучело из Немецкого Вагона, и тут же отжало у крестьян землю.

"Организация сельского хозяйства крестьян в 1916 г.
1. Сравнительный объем крестьянского сельского хозяйства.
Прежде всего приведем те цифры, которыми характе­ризуется объем крестьянского сельского хозяйства. Мы впер­вые имеем точные цифры сельско-хозяйственной переписи 1916 года, позволяющие определить размеры производства отдельно для крестьянского и для помещичьего хозяйств, понимая последнее, как хозяйство с площадью выше 50 деся­тин запашки. В этом отношении мы имеем следующее: "по данным сельхоз переписи 1916 года НА ДОЛЮ КРЕСТЬЯН ИЗ ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ПОСЕВА приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней - 94,9%, овец - 94,3%, лошадей 93,8%."  - (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. Стр.10. Издательство "Новый агроном". Москва-1928).
https://istmat.org/files/uploads/32868/russkoe_selskoe_hozyaystvo_pered_revolyuciey_m._1928_g.pdf

    "ФАБРИКИ РАБОЧИМ!" - сказало Мавзочучело из Немецкого Вагона, и тут же разгромило фабрики в гражданской войне.

"Большая советская энциклопедия: Струмилин Станислав Густавович 17(29).1.1877-25.1.1974, Москва, советский экономист и статистик, академик АН СССР (1931), Герой Социалистического Труда (1967). Член КПСС с 1923. С 1897 активно участвовал в революционном рабочем движении, подвергался репрессиям, дважды бежал из царской ссылки. Делегат 4-го (Стокгольмского) (1906) и 5-го (Лондонского) (1907) съездов РСДРП... В 1921-37 и 1943-51 работал в Госплане СССР (заместитель председателя,член Президиума, заместитель начальника ЦУНХУ, член Совета научно-технической экспертизы и т.д.). Одновременно вел научную и педагогическую работу в МГУ (1921-23), институте народного хозяйства им.Г.В. Плеханова (1929-30), Московском государственном экономическом институте (1931-50). Заместитель председателя Совета филиалов и баз АН СССР (1942-46). В 1948-52 заведующий сектором истории народного хозяйства института  экономики АН СССР."

                              Это ваш совецкий корифей, а вы Л О Х И.

               ВЫ

                     Л О Х И  П Р О М Ы Т Ы Е 

                                                              ЗА ВСЕ ХОРОШЕЕ

                                              НО ТОКА

                           КРАСНОЕ ЧТОБ!

                                                  И б У д Е т ГоРодсад!!!!!!

По ссылке книга в формате djvu. Струмилин, "Очерки экономической истории России и СССР." Издательство «Наука», 1966 год.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STRUMILIN_Stanislav_Gustavovich/_Strumilin_S.G..html
"В частности, если от часовой оплаты труда перейти к поденной,то уровень жизни бельгийского рабочего поднимается до 41,5, а французского—до 47,5% американской нормы. И это, конечно, будет ближе к истине.
Для сопоставления дореволюционной России с США мы имеем такие данные. Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 г. достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день.. В пересчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 г., годовой заработок рабочих деньгами и натурой достигал за 257,4 рабочих дня 300 руб., т. е. не превышал 1 руб. 16 коп.в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы отставании уровня жизни рабочих России от американского стандарта. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие.В самом деле, сравним розничные цены важнейших пищевых продуктов в США и России за килограмм и за норму месячного потребления русскими рабочими (табл. 32).
Как видим, не только заработок русских рабочих, но и цены важнейших средств существования в России были раза в три ниже, чем в США. Конечно, в наш набор не вошли предметы одежды и другие промышленные товары - более дешевые в США, но удельный вес их в бюджете русских рабочих того времени был еще совсем невелик, не свыше 20-30%. И,допуская даже удвоение индустриальных цен в России по сравнению с их уровнем в США, это могло бы сказаться на общем индексе цен поправкой в 10—15% и снизить его для США с 304 до 274—265% от уровня.
И тогда уровень реальной оплаты труда в России пришлось бы оценить не ниже 85% американского. Однако это очень грубая прикидка. Она не учитывает более низкой квартирной платы в России..." - (Стр.97).

"Оклад школьного классного учителя в г. Москва на 1912 год составлял 900 рублей в год, плюс прибавки за выслугу лет. Семья учителей, обаработающие, вполне могли себе позволить достойный дом, даже, например, в элитном коттеджном поселке в Ново-Гиреево."

https://www.charmingrussia.ru/2017/01/russian-empire-workers.html

А так да, это известный дурацкий феномен, когда сектанты отрицают первоначальное лжеучение гуру, и поэтому вынуждены его извратить, либо игнорировать куски. Потому, к примеру, баптисты и необаптисты, эволюционизм и синтетический эволюционизм, исторические лохокамунары и современные краснокамунальные лохосектанты.

Кабы щас самому Мавзочучелу замбануться и пришкандыбать в лохосекту, ты бы выгнал его как еретика, потому что он со своей навальной русофобией типа в русский мир не влазит. Ну или хотя бы заставить его псс переписать, потому что марксизм не догма а руководство к действию, и пластическую операцию сделать, потому что такой молодой и юный октябрь впереди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (забивание комментов политотой невменяемой длины) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Только, вот, Базар вполне себе успешно существует уже не одну тысячу лет. И ещё будет существовать, пока существует род людской

Хаос вполне успешно существует миллиарды лет. А порядок всего ничего... И то все время стремиться уползти в хаос. Тем более что ещё всего пара миллиардов лет и солнцу как. 

Так что тянуть кота за яйца? Жахнем ядерными ракетами и вернёмся в уютненькии стабильный хаос. 

Который просуществует ещё триллионы лет... 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

"Вот спрос и надо удовлетворять..."

Как выявлять спрос планируете в плановой экономике?

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 1 месяц)

Ну уж точно не так, как это делало КПСС, тем более в эпоху информативных технологий. Капиталисты идут этой же дорогой на данном этапе.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Т.е. у КПСС выявлять спрос хорошо получалось? Особенно в отношении ТНП?

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 1 месяц)

Вы фразу из моего ответа 

Ну уж точно не так, как это делало КПСС

На каком языке читаете, что у вас формулируется вопрос

Т.е. у КПСС выявлять спрос хорошо получалось?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Ну ок, не увидел частицу "не". И тем не менее, хотел бы услышать ответ на вопрос, а как будет выявляться спрос. Ну и вдобавок, а как это делало КПСС?

Аватар пользователя Ларифил
Ларифил(9 лет 8 месяцев)

Можно подумать до этого при плановой экономике все в деньгах купались. А за прошедшие 30 лет почти все, кто хотел купил себе авто, о чем раньше и мечтать не смел, некоторые даже меняли их каждые 5 лет. Детям теперь принято заранее покупать квартиры, а не жить по 2-3 семьи в одной. Верхнюю одежду себе до недавнего времени все каждый год меняли, а не донашивали родительское пальто на меху, а то и бабушкину шубу как прежде. А еще стало обязательным ездить на море хотя бы раз в год, и непременно за границу, особо старательные ухитрялись вырваться и по 2 раза за год. В общем то да, за прошедшие 30 лет люди накопили жирка. Обрели то, о чем их родители и не мечтали.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Ты это российским мальчишкам 19-ти лет из деревень и сёл расскажи у их гробов, прибывших с Украины. Это был их шанс ворваться в "рыночные условия", но не повезло.

Те городские, кто "накопили жирка", понакупил заранее квартиры и машины детям и ездит отдохнуть за бугор, как-то не очень страдают патриотизмом и желанием денацифицировать хохлов. 

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Власовцы были всегда и везде.

Мальчики погибли героями зачищая недобитых бендеревцев

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Так я и говорю, что зачем делать свое напрягаться, когда в рамках рыночной экономики можно все купить. Она же рыночная: там купил, тут продал. Торговля и шильдиконаклеивание крутой маркетинг - ключевой сектор рынка. Правда, по некоторым донесениям, в последнее время что-то туговато с ней стало. С торговлей стало быть.

Ну ничего, ничего.

Люди накопили жирка. Обрели то, о чем их родители и не мечтали.

 

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Полноценный Госплан построить из нашей рыночно-попильной экономики мы сейчас не сможем / не успеем. Нам скорее нужно что-то типа чилийского "Киберсина" из 70х годов. Книжка об этом есть интересная https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3_%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D1%8B С нынешними компьютерами должно получиться лучше :)

А из имеющихся достижений нашей цифровизации самое интересное - это глобальная система учета розничных продаж - все эти электронные чеки, внедрённые в 2017м году. Сейчас у государства (у ФНС) есть полная детальная картина потребностей населения и их динамики за 5 лет, и в реальном времени. Вот открыть бы эту статистику предпринимателям!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Нам скорее нужно что-​то типа чилийского "Киберсина" из 70х годов.

НЕ взлетит.

Чинуши не хотят работать и отвечать за результаты своей деятельности.

План - это ответственность за выполнение.

Так что саботировать будут до последнего. До полного развала экономики.

Современный аналог Госплана не применим к рыночной экономике и резко увеличит нагрузку на бизнес и госорганы.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

кипиай жеж,  типа противотеза "аршином общим не измерить"  - KPI.   За статистику Давида наказали в своё время.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Это ещё одна гнусь капитализма, наравне с аутсорсом и прочим - создан, чтобы вы получали меньше, но никак не больше (в большинстве случаев).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

KPI

Есть хоть один пример его адекватного использования?

Всюду, где видел, либо демотивирует (как ни работай, получишь случайным образом 0,8-1,2 от средней зарплаты) либо приводит к меса-оптимизации (накручиванию этого самого KPI) в ущерб работе (KPI по количеству заявок -- плодим заявки на каждую операцию; на время обработки заявки -  закрываем по времени в полуготовом виде; и т.д.). Самый жуткий пример — KPI директора от прибыли предприятия: меса-оптимизация выдаёт решением в течение года ничего не ремонтировать, перед годовой премией всех уволить и продать все оборудование.

Причём такое не только в капиталистической экономике. В СССР тоже было «рязанское чудо» и «продовольственная программа».

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

согласен без решительных мер зачистки всех кто окопался в министерствах, ведомствах включая правительство и работают они совсем не в интересах России, ничего путного не получится.

Это считаю главная и самая сложная проблема России. 

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 3 месяца)
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

кто разваливал СССР, понимали, когда просчитывали, к чему приведет переход к капитализму

https://mmv13.livejournal.com/29790.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 7 месяцев)

Пройдёт время, будет другая власть и у неё будет другое мнение.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Не нравится Госплан, значит требуется Госнагиб/Госзаказ. Партия скажет надо, комсомол/бизнес скажет есть. При этом наши гос корпорации при нормальном финансировании способны справится со многими задачами. Пока бизнес особо не нагибают, и так идёт смена хозяев, новые цепочки. 

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Госзаказ без Госплана это примерно то же самое, что "дерусь просто потому что я дерусь".

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Ну совсем напрямую и не всегда так. Был Госзаказ построить мост. Сказали Аркаше строй, он справился. 

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Э, нет. Сперва надо обосновать, нужен ли там мост. Далее обосновать, какой нужен мост и сколько он будет стоить. Потом надо выяснить, есть ли на этот мост гос. деньги. Приняв решение о строительстве, надо выяснить, а Аркаша-строй вообще умеет мосты строить, или у него будет соисполнителем Вась-строй, который закажет у Турок-строй. Потому что иначе мост будет не там, где надо, не тот, какой надо, в пять раз дороже чем напрямую от Турок-строй, через месяц развалится, потому что Вась-строй сэкономил на бетоне (и дядя Вася испарился на Канары), и вместо поликлиники, которая в аварийном состоянии и закрыта (оптимизация, пожалте в соседний город, а вам и фельдшера хватит).

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Итого этап согласования  растянется на 10 лет с Госпланом. А вот Аркашу вызвал ВВП и сказал- сделай и быстро и хорошо. И ведь построил же. 

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Итого этап согласования  растянется на 10 лет с Госпланом

Вам надо погуглить темпы и объемы возведения заводов в СССР в рамках индустриализации 30-х годов. А также темпы восстановления разрушенного хозяйства после ВОВ. А интернетика и мобилки тогда, увы, не было. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Да, я знаком с данными 30 годов. Нл вы не поверите, мы сейчас без ударных пятилеток строим не менее 300 заводов в год, что близко к тем темпам. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Ну да, бульдозеров, экскаваторов, кранов, грузовиков теперь много, это не с тачкой и лопатой бегать.

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Хватит бредит!

Вам напомнить за сколько месяцев были эвакуированы и развёрнуты заводы во время ВОВ

Аватар пользователя River11
River11(3 года 1 неделя)

Прочёл всё коменты до последнего листа, решил написать ответом здесь. Возник вопрос, а почему ломатели копий в ключе данной статьи не обратили внимание на материал А.С Галушко " Кристалл роста" Вот прямо на всё вопросы и обсуждения там есть ответы. 

Во первых для нормального планирования требуется знать историю экономики и в материале под 300 ссылок на источники. СССР имел годовой рост в двузначных цифрах почти 30 лет. Мировой рекорд однако!  

Как достигалось - Госплан и госснаб были крутыми конторами по гос планированию разгуливая основные ресурсы и тяжёлую промку. А на бытовку шарашили артели, по сути частные кооперативы и всё пучком было и с тяжёлой промкой и с потребительским барахлом. 

В Китае сейчас не так что-ли? 

С приходом Хрущёва всё поехало по наклонной и приехало в 90 тые распадом

Выше авторы смешали коней людей и оба периода. 

Пу сути самой статьи топикстартера просматривается борьба за " Порулить экономикой" от коммунистов,  которые сейчас такие же коммунисты как я балерина. При том всей сразу, на базе своей системы. На что у сегодняшних рулевых нашлось 100500 контр аргументов. Типа мы уже всё и так делаем, сидите там граждане в парламенте, машите мандатами спокойно, без вас нормально разберёмся. 

Госплан и рынок могут работать вместе, и это было в нашей стране почти 30 лет, эффект просто сумашедший. 

Если книгу лень читать,  галушко у гоблина в поиске на ютубе забейте. 

И да спасибо автору материал интересен! 

 

 

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

Объяснить - то можно. Возвращаться к Госплану будем или нет?

Если основные агенты хозяйства - частные и они сами решают, что производить, как производить и в каких объемах, то госплана не может быть априори. 

Спорно, как по мне. 

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Возвращаться к Госплану будем или нет?

Пока говорят, что не будем, судя по новости. Как будет дальше - посмотрим. Сейчас всё быстро меняется (будет меняться). 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

Как будет дальше - посмотрим. Сейчас всё быстро меняется (будет меняться). 

Если сегодня объявить о Госплане к осени, то летом экономику страны саботируют до развала, это как анонсировать планы наступления на фронте.

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 7 месяцев)

А как это устроено у китайских товарищей, знает кто-нибудь?

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

По-моему, с 80-х гг. китайцы отошли от директивного планирования к индикативному и прогнозному. 

Бывший Госплан сейчас у них называется Государственный комитет по развитию и реформе КНР.

Частная собственность-с, сэр.

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 7 месяцев)

Неплохо у них, вроде, получается, за это время вышли на первое место в мире по производству.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Смотря с кем сравнивать. Если с дохляками классическими капиталюгами, то да. А если с СССР на заре его молодости и зрелости? Когда совсем другой уровень организационно-технических возможностей был.

Да и цена этого взлета не бесплатна. Вы в курсе о конских долгах Китая? Тут любят обсуждать долги США. А почему бы не обсудить как-нибудь долги Китая?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А если с СССР на заре его молодости и зрелости?

Рост экономики СССР на заре его молодости был возможен только на фоне приостановки производства в 1917-1921. Также как и рост экономики РФ в 1998-2008.

Вы в курсе о конских долгах Китая?

67% ВВП. У США 137%

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

График ОДНОЗНАЧНО показывает, что несмотря на провал 1916-1921, страна возместила этот провал, и вышла на расчетные темпы.

Если под расчетными понимать красную линию.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Также как и после провала 1988-1996.

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Все нормально у Китайцев госплан работает

Учёл наши ошибки перестроился и работает

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

У нас в цифровизации уже наделано столько, что СССР и не снилось.

Одни госуслуги и межведомственная передача данных уже дают огромную экономию на бумаге и количестве сидящих на своих местах козявочек, пишущих справки и принимающих их.

Но вот мне в цифровизации нынешней не нравится госзакупки.

Как посмотрю на бетонные колодцы перед домом, которые начали разваливаться через год, после установки и на бетонные колодцы стоящие уже 50 лет в воде и во льду, без всяких признаков рассыпания. Или на то, как у нас подрядчики 3 раза заливали крыльцо и три раза оно рассыпалось. Или на бордюры у прошедших капремонт дорог, которые крошатся уже через месяц.

Вот так сразу начинаю ненавидеть принцип "экономии госбюдежата, путем тендеров".

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

У нас в цифровизации уже наделано столько, что СССР и не снилось.

А еще в СССР не было интернета и тик-тока. В общем отсталось, серость, уныние. То ли дело сейчас. Среднегодовые темпы экономического роста менее 0,9% за 2010-2019 гг. это же такая ракета. Да?)

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

А еще в СССР не было интернета и тик-тока.

И секса.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Секса не было, но дети рождались - парадокс!

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Секса в СССР не было в рекламе. Именно это и было сказано.

Как же вы, подлые лживые клоуны, задолбали. 

Страницы