Шольц и Байден: Германия и США не признают легитимность изменения границ Украины по итогам войны

Аватар пользователя sevik68

Канцлер Германии Олаф Шольц провел в четверг телефонный разговор с президентом США Джо Байденом, во время которого обсуждались ситуация на Украине и поддержка Киеву со стороны Запада. Об этом сообщил журналистам официальный представитель кабмина ФРГ Штеффен Хебештрайт.

"Канцлер и американский президент подчеркнули, что не признают шагов, которые вступают в противоречие с соблюдением территориальной целостности и суверенитета Украины, и что эти шаги не будут иметь легитимности", - отметил представитель правительства. "Они были едины во мнении, что Украине и впредь нужно оказывать существенную и постоянную поддержку в вопросе реализации ее права на самооборону", - сказал Хебештрайт.

По его словам, оба лидера считают, что Россия должна прекратить боевые действия, вывести войска с Украины "и тем самым восстановить [ее] территориальную целостность и суверенитет".

Шольц и Байден также "самым решительным образом осудили недавние высказывания российских властей, [сделанные] с целью дискредитации демократически легитимного украинского руководства", утверждал Хебештрайт. О каких именно высказываниях идет речь, он не уточнил.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А почему вы вдруг об этом заговорили? У вас же там сплошная перемога и ВСУ вообще наступают по всем фронтам, что же случилось?
 

Комментарий редакции раздела Новости

Не говорите нам, какие границы вы признаете, а смотрите лучше за тем, в каких границах признают вас. Привет от Трампа :) 

Комментарий редакции раздела Список табаки

Комментарии

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(6 лет 6 месяцев)

)))) Чота ржу. По их мнению 404 уже все........ 

Аватар пользователя r0m
r0m(1 год 4 месяца)

Просто дежурные заявления.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(7 лет 10 месяцев)

Вроде Прибалтику не признавали в границах союза. Это как-то повлияло...Хоть на что-нибудь?

Аватар пользователя vikarti
vikarti(7 лет 10 месяцев)

Я вот вспоминаю одну статью на zakon.ru smile1.gif.

Там как раз случай на что это повлияло :). Случай в 1940-м (вроде). У адвоката в американском суде возникло желание привлечь свидетеля (из текста выглядит что вроде как обоснованно). Одна проблема - свидетель на территории Прибалтики. Судя по тексту статьи - проблема решаемая, пишется запрос в СССР с просьбой советскому суду допросить свидетеля и передать показания и мол это стандартная процедура. Вот только в США отказались посылать такой запрос потому что по их мнению - это признание  суверенитета СССР над Прибалтикой а на это пойти нельзя (а то что из-за не-посылки запроса человек не получает необходимых мер правовой защиты - ну так и что).

Статья была в контексте Крыма.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Повлияло.  Прибалтийские нацисты всегда знали , что "Америка с нами". поэтому , находясь под полным контролем КГБ , от своих идеалов не отказались, хоть и не активизировались, действуя незапрещенными методами. Но как только контроль ослаб , повылазили, взяли оружие и создали успешную пятую колонну союзную США.  Именно Прибалтика первая покинула СССР де факто. Поддержка им была гарантирована. 

Аватар пользователя Будка
Будка(8 месяцев 1 неделя)

Но как только контроль ослаб , повылазили, взяли оружие и создали успешную пятую колонну союзную США. 

А вот вам мешает создать успешную пятую колонну в Прибалтике союзную России? Просто странами нужно заниматься. А вы даже братской Украиной не занимались. Вот США успешно ей занялось, теперь русские убивают русских. Еще Казахстан с Арменией себя очень странно ведет. Когда нужна помощь - Россия, брат, помоги. А когда помогла - Россия иди н...й. Заниматься, заниматься, еще раз заниматься с соседями нужно. Кого-то покупать, а кого-то мочить. Иначе границы России будут гореть вечно. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

У нас  денег гораздо меньше, на покупать. Продажных всегда перекупят, пророссийских привлекать - где-то их уже нет,  где -то не будет , да и странно как-то против номинального союзника вести тайную войну.   На украине сейчас мочим.  Похоже , один аргумент остался.  От результата зависит.  Напомню , что Прибалтика и ещё несколько территорий отошли к СССР без боя, в результате Зимней войны 1939 -40 гг.  Которую многие считают неуспешной. Но тогда у них такой поддержки со стороны не было.  А вообще вопрос не на мою зарплату, и от иностранца он звучит провокационно.

Аватар пользователя Будка
Будка(8 месяцев 1 неделя)

А вообще вопрос не на мою зарплату, и от иностранца он звучит провокационно.

Вы думаете Запад много тратит денег? Хватает скупить элиту, и считай страна с целым народом у вас в кармане. Один калибр стоит много денег + разрушенный Донбасс. А жизни русских пацанов вообще бесценны. Выгодней было купить элиту на Украине. Ну вот... своего уже в провокаторы записали. Тут пол страны таких "провокаторов" и "иностранцев". Списали вы нас.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Элиту поставили США , пообещав вам жизнь " Как в Европе" . Вы согласились.  Теперь их только силой, перекупить нельзя , им всегда предложат больше. Кроме того они из тех кто против России идейно, и ментально с западом. То есть, они не ищут кому ещё продаться. Посадить свою элиту были попытки в украине, деньги они брали, улыбались , но они остались украинцами, Вы нам помогите , так как народ не с нами, но украину оставьте нам. Кто там из императоров  сказал - лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.  Вы никакой силы не представляете.  Так , статистическая погрешность в играх управленцев.  Политически  всё проиграно и уже давно. Только сила может изменить ситуацию.  

Аватар пользователя Будка
Будка(8 месяцев 1 неделя)

Да успокойтесь никто, ни на что не соглашался. США поставили элитку, лишили половина населения прав (гражданства, право выбора) и силой втащили в ЕС, НАТО и.т.д С таким же успехом я могу заявить: Вы согласились бросить 25 млн русских вне России, после распада СССР.  Ну вряд ли вы соглашались на это.... Поэтому не надо злить "иностранца". Он и так злой. Но да, тут на все 100% соглашусь, политически все проиграно. Теперь только сила.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Почему же не согласились? Даже мы согласились, сами такие, с чего нам Вас отговаривать? С тем отличием, что из нас в России  национальное меньшинство сделать не получилось, поэтому в самые  верхи  поставить 100% подконтрольного не получилось. Ограничились - скупкой "правильно" ориентированных, во всех смыслах, местным элит, внушением- стыдно быть русским, при возможности , уничтожая , как индейцев.  А руководство ваше нерукопожатное. Мы и сейчас действуем с оглядкой- зря Вы нас обидели, вот  смотрите, всем плохо, лучше договориться , отыграем? Нам только место за Вашим столом выделите.  В ответ - места заняты, ваше место под стулом, и всё на том. Как говорится , клин клином вышибают.

Аватар пользователя Будка
Будка(8 месяцев 1 неделя)

Ну не совсем так. Мы не такие. У вас гражданство не забирали, вы могли как-никак голосовать за пьяного Ельцина, так же за коммуниста Зюганова, или либерала Явлинского или кто там у вас был. У нас сразу 50% населения страны лишили права голоса. Мы ничего сделать не могли. То есть сегрегация. Тут даже никого покупать не нужно, надо просто лишить прав половина населения страны. После этого, любые события были и остаются - нелегитимные. У нас до сих пор, спустя 30 лет, 30% населения голосовать не может. Поэтому мы не такие, мы репрессированные. И отвечать за действия страны мы не можем. Ну клин-клином это точно. Тут добавить нечего.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Да упаси Бог с Вас какую-то вину спрашивать. Много реальных упырей для ответа. . Отбиваться то начали совсем недавно..

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(4 года 10 месяцев)

Недаром Пушкина называют гением. Его слова: всё куплю сказало злато, всё возьму сказал булат. Просто и ясно. И похоже так будет всегда, 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время. " - Абдулла, Белое солнце пустыни.

 

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(4 года 10 месяцев)

👍 тоже хорошо сказано

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(10 лет 6 месяцев)

Не работает. Они деньги берут, а делать не делают. Кнут нужен не меньше пряника.

Аватар пользователя DumpWareZ
DumpWareZ(4 года 10 месяцев)

Дежурные заявления подразумевающие поражение, для запада неприемлимы.

Тут, дейсвительно, что-то более серьезное, видимо понимают, что есть два путя либо вмешаться и тогда уже кровавая баня повсеместно, а если не ввязываться бандеропитомнику 3,14-здец.

Аватар пользователя ARHO
ARHO(5 лет 11 месяцев)

Шутки шутками, а территориальное единство США при распаде их колониальной системы никто не гарантирует. И речь не только об Аляске

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(7 лет 3 месяца)

Границы определяет победитель 

И это бодалово только началось

 

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(4 года 10 месяцев)

И при этом ни Тегеран, ни Ялта не просматриваются) 

Аватар пользователя InV
InV(1 год 10 месяцев)

Интересно как это вяжется с желанием Польши вернуть западную Украину?  В один ряд с РФ поставят? Или Польши тоже не будет?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(5 лет 11 месяцев)

просто в Польше пока не кончились запасы этодругина.

 

Аватар пользователя shoork
shoork(5 лет 8 месяцев)

Это другое!!! Как вы не понимаете?

Аватар пользователя InV
InV(1 год 10 месяцев)

Все проще, Бидон поделился своими таблетками с Шольцем

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 месяца 1 день)

Войдут как мы в ПМР. 

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(4 года 10 месяцев)

Вы о чем ,как вернуть?у них просто граница исчезнет. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 2 месяца)

ГДР взад вернули, а?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(4 года 1 месяц)

Да нам бы стоит напомнить об этом... Ливерной колбасе

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(5 лет 11 месяцев)

Признаем Германию страной оккупированной США, со всеми вытекающими...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(5 лет 7 месяцев)

Альцгеймер и Вялая Колбаска из соседней палаты что-то замыслили. smile276.gif

Аватар пользователя MEgor
MEgor(2 года 10 месяцев)

После Украины дойдёт черёд и до США с Британией. 

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(4 года 10 месяцев)

В принципе уже дошла. 

Аватар пользователя Кремень
Кремень(2 месяца 2 недели)

Отмечу некоторую тенденцию)) во времена Российской империи мы периодически воевали. Занимали территории, теряли солдат, а потом.....начинались всякие переговоры в европах. Дипломатия, расшаркивание, манеры, то, се, торги и в результате обычно РИ получала х2й на веревке, а не территориальные приобретения, особенно в 19 веке. Наступили рабоче-крестьянские времена и СССР/Россия стала намного жестче. Что с возу типа упало, то не вырубишь топором, то есть наше)) Финнская война, Польша в 1939г, Великая Отечественная, война с Японией. Что хотел сказать? СССР превратился в РФ, но манеры рабоче-крстьянские остались, слава Богу)) Абхазия, Осетия, Сирия, Приднестровье, Крым, Донбасс...х2р нас отуда выпрешь)) так и надо держать курс!

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(8 месяцев 2 недели)

Ну вообще-то основные территориальные приобретения как-то вот до рабоче-крестьянского периода произошли. СССР сам никогда в лучшие годы не разрастался до тех же размеров, которые имела РИ, бывшая Русь, пошедшая от небольшого городка на побережье Балтики.

Аватар пользователя Кремень
Кремень(2 месяца 2 недели)

Ваш коммент не исключает мой, а скорее дополняет)) я сделал упор на 19 веке. Вспомните , сколько лет мы тогда воевали с Турцией? 11 лет , три войны, наши войска очень много чего заняли, но по сравнению с занятым в ходе войны приобретали мизер. Из за проигрышей на дипломатическом фронте. А большевики теряли конечно 2 раза в 20 веке большие территории России, но это исключительно из за внутреннего геморроя.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(5 лет 3 месяца)

А Вы смотрите не только на Балканы, но еще и на Дальний Восток и Среднюю Азию, где огромные территории были присоединены как раз вследствие "проигрышей на дипломатическом фронте" по вопросам Балкан.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(5 лет 9 месяцев)

Ну так на ДВ и СА не было расшаркивания перед Европой.

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(8 месяцев 2 недели)

А вы про "Большу.ю игру" и происоединение Азии в 19м веке ничего не слышали?

Ту самую, которую рабочекрестьяне потом оформили в отвалившиеся позже назависимые азиатские социалистические республики.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(5 лет 3 месяца)

В 19 веке территориальные изменения РИ были крайне большими:

1. В ходе или по итогам Наполеоновских воин к РИ были присоединены Польша и Финляндия.

2. В ходе и вследствие Крымской войны к РИ были присоединены огромные территории Дальнего Востока (Приамурье, Приморье, Сахалин и др.).

3. В ходе и вследствие следующей русско-турецкой войны была присоединена Молдавия (нынешняя).

4. В несколько этапов была присоединена Средняя Азия, последние этапы даже при Николае II.

5. Если брать аналогию Абхазии и Ю.Осетии, то нечто подобное произошло с образованием Монголии.

Аватар пользователя Кремень
Кремень(2 месяца 2 недели)

Угу)) российско-турецкая война 1877-78. Россия : 100 тысяч погибших и умерших, 56 тысяч раненных. Заняла на Балканах ВСЮ Великую Болгарию, плюс всю европейскую часть современной Турции, примерно 200 тысяч км2. Восточная Турция : было занято около 70 тыс км2, Суммарно 270 тысяч км2, примерно 50% сегодняшней Украины. Что в итоге? переговоры в Сан-Стефане, потом переговоры в Берлине. В результате проигрыша на дипломатическом фронте от этой огромной территории Российская империя пролучает только Карсскую область площадью 35 тысяч км2. Выход около 13% от площади от контролируемой нами территории к концу войны. Продолжение следует))

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(5 лет 3 месяца)

Если Вы будете узко мыслить в парадигме таблицы из школьного учебника с датами и событиями, то Вы получите то, что описываете.

Реальная же история непрерывна, и одновременно осуществляется по всей территории земного шара.

Берем знаменитую Крымскую войну, которую цари "типа проиграли". Если взять ту самую школьную таблицу, то так и будет. А если смотреть шире, то имеем факт того, что по итогам той самой Крымской войны территория РИ очень сильно выросла. Но это не в Крыму, куда все почему-то только смотрят, а на Дальнем Востоке. Ведь наши стали занимать Приамурье, строить амурскую флотилию, да и в целом перебрасывать силы на Дальний Восток именно в рамках Крымской войны, как реакцию на атаку на Петропавловск. В результате всего этого мы получили современную Амурскую область, Хабаровский и Приморский край.

На Балканском направлении по итогам российско-​турецкой войны 1877-78 мы еще получили кусочек Бессарабии (нынешней Молдавии). И прямым следствием той войны было наше продвижение в Средней Азии.

Что касается территории. В 1945 году Красная Армия контролировала Восточную Европу, но по факту эти земли не присоединяли к СССР (кроме Калининграда и кое чего на Украине), а были образованы независимые страны. В чем принципиальное отличие от Сан-​Стефана, и Берлинского конгресса? Примерно тоже самое.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(9 лет 5 месяцев)

Все так, но СССР контролировал страны вост. Европы, а РИ Балканы нет. И Болгария даже воевала против в ПМВ.

 

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(8 месяцев 2 недели)

Ну а РИ после наполеоновских войн контролировала вообще всю Европу кроме Британии.

Или рабочекрестьянам историю до СССР знать не положено?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(9 лет 5 месяцев)

РИ после наполеоновских войн контролировала вообще всю Европу кроме Британии

Осетра урежте. Решал конгресс и далеко не все в нашу пользу. Не говоря уж о том, что сам Александр во многом под бритами ходил, ибо напуган был оригинальным применением табакерки.

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(8 месяцев 2 недели)

Ну а как СССР "контролировал" "союзников" - видно хорошо по событиям в Венгрии и Чехословакии.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(9 лет 5 месяцев)

А что, дернулись, и сразу к ногтю. После самые послушные были до 91 года.

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(8 месяцев 2 недели)

К ногтю - это как Польшу в 19м веке, с высылкой поголовно всех участников в Сибирь, а танками покрасоваться в столице - это понты.

"Контроль" - вообще понятие размытое, потому территориальные приобретения обычно людьми, у которых с головушкой нормально, считаются по территории страны. А она у РИ была больше - там и Польша была, и Финляндия. И это рабочекрестьяне доставшееся им федеративное образование превратили в конфедеративное, потратив на нарезку страны несколько лет, отдав петлюровским сепаратистам с барского плеча земли, населенные русскими (откуда и нынешние проблемы с Украиной растут), превратив Азию, часть русской империи, в нарезку из конфедеративных республик, хотя их те вообще и не просили даже, создав независимые республики прибалтики из земель, которые Россия честно купила у Швеции, ну и совершив еще много геополитических "подвигов" под распевание Интернационала.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(9 лет 5 месяцев)

Насчёт Польши в 19 веке вы погорячились. После 30 года все главари умотали на запад, а прочие подняли новое восстание в 63 году. Да и к 1914 году массовых пророссийских настроений не было.

В Сибирь попала мелкая сошка, стрелочники.

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(8 месяцев 2 недели)

Ага, а в Чехословакии и Венгрии пророссийские/просоветские настроения аж зашкаливали, так они рванулись в НАТО при первой возможности.

Перестаньте выкручиваться, плохо получается у вас доказать, что у СССР был какой-то там "контроль над Европой". Контроль там был у СЭВ и Организации Варшавского договора. А они из СССР ресурсы тянули только в путь. Недаром еще в 1960х СССР предлагал США полную демилитаризацию Европы и вывод всех войск - не лучшее положение было.

Если мы откидываем в сторону научные и социальные достижения времен СССР, то с чисто геополитической точки зрения 20й век - это постоянное отступление и поражения России, у которой в начале века был очень хороший потенциал на то, чтобы к 1930м годам выйти на 1-2 места по промышленному производству в мире, сравнявшись с США (как сейчас Китай), но череда революций/гражданских войн привела к падению на дно, с которого выбирались десятилетиями, сравнивая все с 1913м годом, но в итоге были под западными санкциями настигнуты "национальными достижениями" большевиков, развалены таки на куски и разграблены. И только сейчас есть шанс выбраться из вековой ловушки.

Страницы