Взгляд из Америки. Как не дать России выиграть в боевой операции

Аватар пользователя walrom

Дуглас Бэндоу - американский политический писатель, работающий старшим научным сотрудником в Институте Катона. В 2005 году Бэндоу был вынужден уволиться из Института Катона после того, как выяснилось, что более десяти лет он получал деньги в обмен на публикацию статей, выгодных различным клиентам. Бэндоу назвал эту деятельность "ошибкой суждения" и сказал, что он принимал платежи за "от 12 до 24 статей", каждая статья стоила примерно 2000 долларов. Впоследствии Бэндоу было разрешено вернуться в Институт Катона.

(walrom) Не стану комментировать статью. Прочтете, надеюсь, сами сделаете правильные выводы.

Дуг Бэндоу 27 апреля 2022 г.

Украина завоевала восхищение большей части мира своей защитой от российской агрессии. Даже на Глобальном Юге, чьи правительства критикуют избирательную мораль Запада и давление с целью введения санкций в отношении Москвы, симпатии проявляются к Киеву. Однако Россия, несмотря на свое неудачное первоначальное наступление, сохраняет существенные военные преимущества. Что, если он выиграет войну?

Этот вопрос не пользуется популярностью в Вашингтоне. Стойкое сопротивление Киева, неожиданно символизируемое Владимиром Зеленским, породило завышенные ожидания. Сочетание факторов – украинцы, сражающиеся за свою родину, поставки оружия с Запада, самоуверенность Москвы и другие промахи России – позволило Киеву ослабить первоначальное наступление и нанести поражение стремлению Москвы к столице Украины.

Однако провальный старт России оказался лишь первым актом. Перегруппировка улучшила перспективы Москвы. Владимир Путин заменил неэффективное военное руководство и переместил силы, чтобы сконцентрироваться на Донбассе на востоке Украины. Низкий моральный дух и недостаточная логистика остаются проблемами, а обороняющиеся украинские силы хорошо обучены и мотивированы. Но преимущества России в массе и огневой мощи не следует недооценивать.

Хотя предсказывать победу России было бы глупо, учитывая ход войны в прошедший период, длительный тупик возможен и будет означать фактическое поражение Украины. К настоящему времени, вероятно, погибли тысячи военнослужащих и гражданских лиц. По оценкам, 5,2 миллиона украинцев бежали в соседние страны, а еще 7,1 миллиона человек были перемещены внутри страны – в общей сложности около 30 процентов населения. По оценкам Всемирного банка, в этом году экономика сократится почти вдвое. Украинцы сталкиваются с огромными трудностями.

До тех пор, пока продолжаются боевые действия, даже если они ограничиваются востоком Украины, эти и другие      явления дестабилизации будут продолжаться. Те, кого выгнали из своих домов, не решатся вернуться, если ракетные и воздушные атаки продолжатся, а возобновление российских наземных операций останется возможным. Предприятия не могут нормально работать даже за пределами зон боевых действий, когда многие территории заняты, не существует безопасность, а люди выехали.

Саймон Тисдалл из The Guardian заметил: "По мере того, как Москва начинает масштабное, замедленное наступление на востоке, растет обеспокоенность тем, что у этого конфликта нет конечной точки и что огромный экономический и человеческий ущерб, который в результате может стать постоянным – и глобальным". Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, пытающий спасти свое оскандаленное премьерство, подражая Уинстону Черчиллю, признал: "Я думаю, печально то, что это [победа России] вполне реальна. Да, конечно. У Путина огромная армия, у него очень сложная политическое положение... Единственный вариант, который у него сейчас есть, - это продолжать пытаться использовать свой ужасающий, изматывающий подход, ведомый артиллерией, пытающийся уничтожить украинцев. Сейчас он очень близок к тому, чтобы обеспечить сухопутный мост в Мариуполе. Боюсь, ситуация непредсказуема. Мы просто должны относиться к этому реалистично".

По иронии судьбы, если бы Путин первоначально вторгся только в Донбасс 24 февраля, намереваясь расширить территории, на которые тогда претендовали поддерживаемые Россией сепаратисты, его силы могли бы добиться успеха. Теперь результат "непредсказуем", как сказал Джонсон.

Размышляя наравне над возможностью успеха, так и над страхами неудачи, Украина и ее западные сторонники начали говорить о необходимости победы. Цели вышли за рамки Украины и направлены на срыв планов Путина, ослабление России и, в конечном счете, отстранение его от власти. Некоторые аналитики теперь придают обороне Украины, которую НАТО в течение 14 лет отказывалась принимать в альянс, трансцендентное значение.

Тисдалл написал: "Неспособность остановить войну, спасти Украину и наказать российский режим-изгой, в максимально возможной степени, обойдется Европе и ЕС особенно дорого. В перспективе - вторая холодная война с постоянными базами НАТО на границах России, массовым увеличением расходов на оборону, ускоряющейся гонкой ядерных вооружений, непрекращающейся кибер- и информационной войной, повсеместным дефицитом энергии, стремительным ростом стоимости жизни и усилением правого популистского экстремизма во французском стиле, поддерживаемого Россией".

К сожалению, Вашингтонская Партия войны вместе с зависимыми европейцами, которые всегда рады следовать за Америкой, пока она платит и защищает, не рассматривали такую возможность, перед тем как нарушить свои обязательства перед Москвой, отодвинуть границы НАТО на 100 миль от Санкт-Петербурга и начать способствовать смене режима на территории России. Ханжеский триумфализм был тогда так легок. Особенно Украина и остальная Европа сейчас платят высокую цену за ядовитую смесь высокомерия и лицемерия Запада.

Что делать? Что-нибудь, что угодно, по мнению некоторых ястребов. Тисдалл утверждал, что "занять более твердую позицию сейчас" может предотвратить материализацию бед, которые он предсказывает. "Предположительно избегая рисков сегодня, [лидеры Запада] обеспечивают гораздо более рискованный завтрашний день".

Это, по крайней мере, означает увеличение военной помощи. Например, Уильям Шнайдер из Института Хадсона или Еудзоновский - вмдимо правильние - (Не надо ассоциировать с именем Майкла Хадслна, этот влиятельнейший аналитический институт создан в 1961 году Германом Каном (Herman Kahn) и его соратниками). Этот институт  утверждал, что у Конгресса есть "возможность разработать соответствующий пакет помощи, который позволит Украине не только предотвратить российское завоевание Украины, но и изгнать Россию из ее нынешних владений в Украине". Другие политики сделали аналогичные заявления. Все чаще они предлагают предоставить все, что захочет Киев, независимо от риска эскалации.

В частности:

·      1. Американские Военные Должны Использовать Слабые Стороны Российской Системы Радиоэлектронной Борьбы [Брайан Кларк]

·      2. Более агрессивная военная помощь от США имеет решающее значение для Украины в преддверии российского “Дня Победы” [Уильям Шнайдер]

·      3. Дайте Западной Украине Лучшую Противовоздушную Оборону [Брайан Кларк]

·      4. Украине нужна Самоходная Артиллерия [Уильям Шнайдер]

·      5. Россия приближается к достижению своей цели создания Сухопутного моста (Имеется ввиду райшн Мариуполя)[Уильям Шнайдер]

·      6. Чему ВМС США могут научиться из потопления "Москвы", ....необходимы противокорабельные ракеты... Достаточно одной ракеты, чтобы вывести из строя любое из этих судов стоимостью 2 миллиарда долларов. Военно-морскому флоту следует извлечь урок из опыта России и создать более крупный, более распределенный флот, который может бороться с потерями, включая небольшие корабли, такие как ракетные корветы и легкие десантные военные корабли, которые могут перемещать морскую пехоту вокруг островов Тихого океана или скандинавских фьордов.

·       [Брайан Кларк]

·      7. Кадровые и логистические проблемы по-прежнему преследуют Россию [Уильям Шнайдер]

Россия сталкивается с острой кадровой и логистической проблемой, которая обострилась по мере развития конфликта. Россия отложила ежегодную ротацию в Сирии. В настоящее время проводится ежегодный призыв на военную службу, цель которого - увеличить конечную численность российской армии на 123 000 человек. Однако была принята во внимание ограниченная подготовка и низкий уровень успеваемости российских призывников. Это привело к тому, что Россия объявила о 3-месячных контрактных турах для военнослужащих в московском метрополитене. Россия разместила в Беларуси 18 000 военнослужащих сирийской армии и, вероятно, присоединится к другим российским подразделениям, поскольку они перевооружаются и участвуют в кампании на Востоке Беларуси. Он также использует частных военных подрядчиков, в том числе группу Вагнера в Донецкой области. Ее лидер Евгений Пригожин появился там в минувшие выходные.

Трудности с логистикой России, особенно с транспортировкой топлива и боеприпасов, нанесли особый ущерб российским военным операциям. Огромный уровень потребления Россией свободных ракет для поражения городских и промышленных целей отражен в поставке 15 установленных на грузовиках реактивных систем залпового огня "Град" БМ-21 со склада в Тюмени в Сибири. Российские механизированные силы были подвержены “паузам”, поскольку они днями ждали, пока к ним подойдут запасы топлива, часто задерживая пополнение пунктов снабжения боеприпасами, из—за чего их техника подвергалась безжалостным - и эффективным — украинским засадам. Нет никаких свидетельств того, что эти недостатки были устранены.

(см. https://hudsoninstitute.cmail20.com/t/ViewEmail/i/4ABBE0A0340A640B2540EF23F30FEDED/4911D457A85520C6F6A1C87C670A6B9F?alternativeLink=False)  

Тем не менее, чем серьезнее оружие и демонстративнее поставки, тем больше вероятность того, что Москва попытается предотвратить такие поставки. Джордж Биб из Института Куинси отметил, что "Со стороны многих из нас на Западе было предположение, что мы могли бы снабжать украинцев действительно без ограничений и не подвергаться значительному риску ответных действий со стороны России". Однако Москва заявила, что это не так.

Российское правительство недавно предупредило США и европейские государства: " Мы призываем Соединенные Штаты и их союзников остановить безответственную милитаризацию Украины, которая влечет за собой непредсказуемые последствия для региональной и международной безопасности ". В понедельник министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил: "НАТО, по сути, ведет войну с Россией через посредников и вооружает этих посредников. Война есть война" Он повторил угрозу, подчеркнув, что "я бы не хотел  искусственно увеличивать эти риски. Многие хотели бы этого. Опасность серьезная, реальная. И мы не должны недооценивать это".

В любом случае, опыт подсказывает, что дополнительных поставок оружия будет недостаточно, чтобы остановить продвижение Москвы, не говоря уже о том, чтобы позволить украинским силам вернуть утраченные территории. Хотя эта помощь сыграла важную роль в последних на сегодняшний день успехах, российские ошибки, которых можно было избежать и которые правительство Путина пытается исправить. Более того, наступательные операции могут оказаться столь же трудными для Украины, как и для России, поскольку войска последней более эффективны в обороне.

Таким образом, некоторые ястребы начали утверждать, что победа, означающая изгнание российских войск со всей территории Украины, включая ту, которая была удноживаемая до 24 февраля, может потребовать прямого военного вмешательства США. По крайней мере, воздушные действия и, вероятно, удары по земле.

Еще до вторжения России некоторые американские политики были готовы к войне. Например, представители Майк Тернер (штат Огайо) и Майк Роджерс (штат Алабама) предложили развернуть "военное присутствие США в Черном море для сдерживания российского вторжения". Сенатор. Роджер Уикер (R-Мисс.) выступал за "военные действия", что означало "что мы стоим в стороне с нашими кораблями в Черном море и наносим ущерб российскому военному потенциалу". Он отказался "исключить присутствие американских войск на земле" и "ядерные действия". Бывший сотрудник Пентагона Эвелин Н. Фаркаш предложил создать международную коалицию, чтобы пригрозить России войной, если она не откажется от Крыма и Донбасса, а также Абхазии и Южной Осетии (которые отделились от Грузии).

Хотя президент Джо Байден пока выступает против вступления в войну, другие готовы рискнуть разжечь Третью мировую войну с помощью ядерной державы. Украинское правительство, безусловно, выступает за то, чтобы Запад, имея в виду Америку, по крайней мере, ввел "бесполетную зону", что означало бы развязывание воздушной войны против России. Прибалтийские государства, от которых, к счастью, не ожидали, что они будут проводить эту политику в жизнь, поддержали просьбу Киева.

Тисдалл заявил: "Посылать оружие и наилучшие пожелания недостаточно. … Кто гарантирует выживание Украины в возможно решающие ближайшие несколько недель? Кто, если дело дойдет до драки, выйдет за рамки учебных миссий и окажет прямую военную поддержку внутри страны?" Что вряд ли могло избежать развязывания войны с Москвой. Он, вероятно, не представляет себе, что Лондон войдет туда один.

Аналогичные голоса раздаются и в США. Бывший командующий НАТО Уэсли Кларк, отправленный в отставку президентом Биллом Клинтоном после безрассудной подготовки к военному столкновению с Россией из-за Косово всего через десять лет после падения Берлинской стены, снова выступает за Третью мировую войну. В марте он настаивал: "Лучше защищать НАТО на Украине, чем в Прибалтике или Польше. Просто смиритесь с этим, так будет лучше." Эта возможность ядерного пожара, по его мнению, была "главным переломным моментом в мировой истории".

Другой бывший верховный главнокомандующий союзниками в Европе Филип Бридлав хочет разместить американские войска на Украине. Он вопрошпет: "Так что же может сделать Запад? Что ж, прямо сейчас российских войск к западу от Днепра нет. Так почему бы нам не ввести войска НАТО в западную Украину для выполнения гуманитарных миссий и создания передовой базы поставок оружия?" Конечно, последнее было бы законной военной целью, которую Москва не могла бы легко игнорировать. Бридлав также настаивал на том, что "мы должны убедиться, что украинцы выиграют битву за Одессу". Для этого он призвал ускорить поставки оружия. Если бы их было недостаточно, что еще он мог бы сделать?

Искушение пойти ва-банк также заразило демократов. Сенатор Крис Кун из штата Делавэр заявил, что "Мы переживаем очень опасный момент, когда важно, чтобы на двухпартийной и взвешенной основе мы в Конгрессе и администрации пришли к общей позиции относительно того, когда мы готовы сделать следующий шаг и направить не только оружие, но и войска на помощь в защиту Украина". Он добавил: "Если ответом будет "никогда", то мы провоцируем новый уровень эскалации жестокости со стороны Путина".

Когда его спросили о его высказываниях, он настаивал в Твиттере, что "я не призываю вводить войска США в войну на Украине". Однако что еще он мог иметь в виду? Что вместо этого вмешаются Черногория и Северная Македония? Или Португалия и Испания? Возможно, он был захвачен моментом и только позже осознал истинное значение своих высказываний. Однако в данный момент, особенно сейчас, для американских политиков жизненно важно не терять голову.

Лучшей альтернативой для Вашингтона было бы предпринять согласованные усилия по достижению мира. Только украинцы могут решать, когда прекратить боевые действия, но важно, чтобы они понимали, что борьба останется только за ними. Чем дольше продолжается конфликт, тем больше человеческий и экономический ущерб. США должны ясно дать понять, что они не хотят воевать с Москвой до последнего украинца, а скорее надеются на урегулирование путем переговоров.

Путин - плохой чувак, но он не склонен к самоубийству. Но Украина имеет гораздо большее значение для России – по соображениям безопасности, истории, культуры и доверия, – чем для США. Он будет рисковать и тратить гораздо больше, чтобы достичь своих целей. Обладая более слабыми обычными силами, Москва также имеет более низкий порог для применения ядерного оружия. И уступка Западу здесь сделала бы его уязвимым перед чередой новых требований со стороны Вашингтона и Брюсселя. Короче говоря, Москва вряд ли может позволить себе уступить. И это, вероятно, приведет к эскалации насилия, если возникнет угроза.

Нападение России на Украину было неоправданным и является трагедией. Однако обязанностью американских политиков в первую очередь является защита американского народа. Это означает держаться подальше от войн, независимо от их эмоциональной привлекательности, если это не необходимо для защиты американцев – их родины, жизней и свобод. Это должно быть самой красной из красных линий, которую поддерживают официальные лица по обе стороны партизанского раскола.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

размещение войск нато вна может быть только комплексным - и сухопутные, и ввс и пво, поскольку нато не воюет без превосходства в воздухе. и что будет означать сумасшедшую воздушную войну. 

 к которой рф готова только с т.з пво, а самолётов у нато много больше. то есть вступ нато это сразу война за воздух со всем нато. даже если зайдут просто поляки.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

это означает применение тактического ядерного оружия по всему европейскому ТВД - тоже что по букре но ядерными ракетами

а статья дебильная - здесь можем, здесь не хотим, а вот так рыбу заворачиваем...

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

Вряд ли. Противоречит нашей доктрине о применении....

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Не противоречит. Региональная война ведётся как обычным, так и ядерным оружием. 

--------

г) военный конфликт – форма разрешения межгосударственных или внутригосударственных противоречий с применением военной силы (понятие охватывает все виды вооруженного противоборства, включая крупномасштабные, региональные, локальные войны и вооруженные конфликты);

д) вооруженный конфликт – вооруженное столкновение ограниченного масштаба между государствами (международный вооруженный конфликт) или противостоящими сторонами в пределах территории одного государства (внутренний вооруженный конфликт);

е) локальная война – война между двумя и более государствами, преследующая ограниченные военно-политические цели, в которой военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие);

ж) региональная война – война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели;

з) крупномасштабная война – война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников;

------

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 5 месяцев)

Региональная война ведётся как обычным, так и ядерным оружием. 

Добавлю еще и партизанские методы. Если снабжать террористов в ЕС, то им сладко точно не покажется. Особенно если начнутся атаки на инфраструктуру. Создание отрядов местной терробороны в ЕС, вооружение ее трофеями с Украины, комплектование командными кадрами, ну и плюс распространение деструктивной идеологии изнутри (раз уж внешние каналы оказались закрытыми). Думаю что турецкая диаспора в Германии вполне могла бы сыграть роль актора для расшатывания ситуации изнутри. И добавить к ним толпы беженцев с БВ.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

При вступлении НАТО в конфликт все объекты  на её территории становятся законными целями для ударов ВС России. Те же мосты, которых в Европе овердофига.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Их мосты не предназначены для транспортировки военной техники:)
Что доказано ими же самими при демонстрации своего бессилия маршем кажись из Польши в Прибалтику:)

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

не обязательно. но если повысят ставки, то может быть

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Статья дебильная и бреда в ней много, но вывод в последнем абзаце таки правильный.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

не воюет без превосходства в воздухе. и что будет означать сумасшедшую воздушную войну

Для того у ПВО есть спецбоеприпасы и аэродромы вылета без вкусняшек(неконвенциональных) не останутся.

И это военные прекрасно понимают.

 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Опять школота на марше во время каникул. Начинают подсчитывать количество танчиков и ракеток.

В современной войне логистика является главным и единственным условием, позволяющим достичь победы. РФ в случае необходимости способна переместить за три дня целые армии, начиная от 200-300,000 вооруженных сил, включая танковые бригады, авиацию и тяжелое вооружение. Доказано неоднократными учениями, начиная с 2017 года. НАТО для этого требуется, по их же признанию, от 40 дней. Причем, рядом с Украиной в странах Восточной Европы нет достаточно мест, где можно было бы разместить такое количество войск на подготовленные площадки, базы и аэродромы.

Самолетиками можно бомбить безнаказанно аборигенов в Африке и Азии. Достаточно потери первой сотни самолетов, чтобы прекратились полеты в виду ужасающих потерь, что будет достигнуто в первые же дни, если не часы самолетной войны.

Вступление Польши в войну с РФ не означает войну с НАТО, учите матчасть. А Польша - это не Украина, которую готовили всем еврокагалом к войне десять последних лет. Достаточно будет уничтожить авиацию и три-четыре польских аэродрома, чтобы подавить всякое сопротивление этой страны. Польша не готова к войне, так же, как и остальные страны НАТО, кстати.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Согласен.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Нет, Россия просто скажет "окей, делим территорию Украины как Германию после ВМВ"

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

Военная операция выглядящая со стороны "вялотекущей", вызывает подспудное желание у других сторон вмешаться. Ибо мысль: "а вот мы сейчас могучим ударом как вмажем" всегда сидит в головах недалеких и политиков, и обывателей. Поэтому риск, что влезет какая-то третья сила в виде "живой силы" не только есть, но и постоянно усиливается. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Коль США не проиграют они не изменятся. Часть американцев может 10 или 15% ещё как личности вполне можно спасти.

В РФ несколько иная ситуация, частичная самомобилизация населения т.к. воспринято как уже военное нападение НАТО. Первый звонок в 1991 потом в 1993 ну а 2020 стало ясно что будет Запад убивать. Как Североамериканских Индейцев - единственным кому было позволено жить там.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Я так и не понял чем они там восхищены, если учесть, всю разруху. Какая в разрухе польза украинцам и тем, кто восхищается?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Разруху большую чем устроили за 30 лет когда Николаевский завод стал вместо авианосцев зщанимался ремонтом небольших судов, Антонов после Мрии делать 1 самолёт на первые тонны  за 3 года, а Южное так и вовсе развалили - трудно представить. За 31 год после СССР те кто были профи уже стали 70-80 летними стариками или умерли да и те кто выжил в основном уехали/переквалифицирвались.

На территории 404 достаточно иметь 7-8 млн работоспособного населения. Всех дебилов даже не в ЕС гнать а в Африку. Им по скаканию там самое место. Те кто поумнее сами поездут на заработки или смогут зарабатывать в Новороссии или Харьковщине, Малороссии.

2018 год.

14(32730).jpg

Ниже 400 это уже слабая деградация ниже 300 средняя уже. Удивила слабость преподавания химии в Бакых и математики в Риге.
Места китайцев, русских, болгар и поляков закономерны.

По матолимпиаде ситуация в РФ такая, в 404 кстати резко после 2004-2007 просели.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Завод ЗАЗ еще забыл и много чего другого. Заводы по движкам для советской военки -  всё это успешно развалено и продано партнерам или в Китай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Американцы пекутся об украинцах?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Неужели они не понимают, что оба их побережья начнут конвенциально гореть, как только они впишутся в этот блудняк? Сегодня не 50 годы прошлого века

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 7 месяцев)

Я так и не понял чем они там восхищены,

Они дезинформации объелись там.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Чем продолжительнее спецоперация тем больше шансов на перерастание ее в войну России и НАТО

Чем продолжительнее операция тем больше вооружений получит Украина и тем больше будет подготовлено кадров для ее армии

Чем продолжительнее операция тем  более ухудшиться экономическое положение России

Аватар пользователя Serge5
Serge5(6 лет 7 месяцев)

Вы слушаете Ищенко(ну или нечто подобное). В этом есть некий здравый смысл, но он не учитывает того, что они не могут(на данный момент) себе позволить резкое падение потребления прямо сейчас, т.е. уровня жизни. У них у многих выборы! А оно - падение будет неизбежно. А если условные европейцы влезут в около-прямую войну с Россией, это падение всего - будет нарастать стремительным домкратом. Бизнес сцыклив, это нормально.

 

Само по себе НАТО это ниочём, только США, немного Франции и чуть чуть Британии. И у них не так много оружия, точнее того оружия, которое они могут на халяву отдать Украине. И совсем мало оружия которое Украина сможет нормально использовать сразу, без подготовки. 

 

Не надо (пока) дёргаться. Всё самое весёлое будет происходить не ранее осени, скорее всего. На данный момент все эти наёмники, сау и танки, поставляемые оттуда - неприятный фактор, но реально малозначащий. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Прикиньте я никого не слушаю. Я из тех кто вещает))

У них огромное количество оружия и уж всяко намного больше чем у нас

Аватар пользователя Serge5
Serge5(6 лет 7 месяцев)

У них огромное количество оружия и уж всяко намного больше чем у нас

Вы как минимум чуть чуть ошибаетесь. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Нет

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Освежите информацию по количеству вооружений нато и одкб.

И удивитесь ))

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

кое что озвучил уже и не удивлен

и потом причем тут ОДКБ??

Они нас даже в экономике не поддержали

Как оказывается у нас один союзник - РБ

Потому и подвергался тут нападкам либерастов Лукашен6ко)

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Ну вот  положим  в  Афганистане США оставили  ( бросили) технику на приличную умму. Если  у нато "так мало" техники - неужели такая халатность  была бы возможна. 

И  что бы 2а раза не вставать: сколько там  нужно обучить на не сложную технику, современные арт  системы? 3-6 мес.  Так у НАТО по ходу эти  месяцы буду.  Все прочие более сложные системы: авиация РЭБ - возможны или  дистанционно или  силами  западных пилотов. В конце концов во Вьетнаме и  Корее  - США пилотировали самолеты против советских  летчиков и  никаких  ответных ядерных ударов  не было. 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

США оставили в Афгане технику исключительно потому, что ее оттуда невозможно было вывезти, стоимость вывоза выше, чем остаточная стоимость техники. Афганистан - логистический тупик. Завозили туда это барахло в том числе транзитом через территорию России, с перевалкой в Ульяновске, что в настоящий момент повторить в обратном направлении было невозможно.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А что они бросили то?

Аватар пользователя просто пользователь

Всякий хлам с завышенной ценой. Цену брошенного подсчитали как разницу между стоимостью завезённого и вывезенного. Как итог - брошенной оказалась оргтехника и расходники к ней, использованная туалетная бумага и куча всего остального.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Не,  техника тоже была, правда с выработанным моторесурсом

Почему-то считается техника афганской армии захваченная талибами брошенной американцами

Тогда можно посчитать какую технику захватили талибы у афганской армии после вывода СА

Вот там была техника так техника, не какие то бразильские Тукано

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А сколько времени нужно чтобы переучить пилота на другой тип?  Сколько там у нас в ЦБПЛС переучивались? Столько и украинцам надо чтобы и переучиться Они чтоли тупее нас

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Да, достаточно взлёт освоить,  посадки всё равно не будет :)

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Ещё катапультирование и камикадзирование smile22.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Igobel, осталось вам подсчитать, за какое время это огромное количество оружия НАТО способно сконцентрировать для использования одновременно на одном участке фронта против РФ. Больше месяца по их собственному признанию. РФ требуется не больше трех дней для таких же целей и в сопоставимом количестве, что доказано нашими военными учениями последние пять лет. Поэтому против НАТО у РФ всегда будет преимущество в военной силе и технике в любом месте военных действий.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Верховный Главнокомандующий с Вами точно не согласен

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Проверяли? Лично?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Верховный Главнокомандующий? Думаю Вам лучше спросить у него И тоже лично)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

А с вами значится был разговор. И в страшную тоску и печаль вогнал вас Верховный, раз вы тут так пуржите и всепросралите, - "у них больше, у них толще!"

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Да у них больше

Это может отрицать только дебил

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Дебил тут вы и, судя по всему, малолетний. Поищите количество танков и самолетов у СССР  и Германии к 22июня 41года. И попробуйте сделать вывод, что определяет эффективность армии?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Жа нет скорее Вы)

Разговор был про эффективность армии или про то у кого больше ВВТ??

Нечего ответить и пытаешься съехать на другую тему

Еще раз у кого  больше например вертолетов у нас или у НАТО?? 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

уж всяко намного больше чем у нас

А доказать то хоть что то можете? Или только трындеть?

А начнем с танков например?

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Почему не с самолетов?

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

При противостоянии с применением ядерного оружия, самолеты почти исчезнут из военного применения.

Все аэродромы разбомбят, уничтожив  большую часть самолетов на аэродромах и в ангарах.

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

В региональной войне и на конкретном ТВД - может быть, и то, далеко не факт. Т.е. если конкретно Россия сражается против, скажем, союза Польша-Германия-Франция, то на чисто военные базы российских ракет хватит (если Патриоты так и не научились перехватывать ОТР), а вот и военные и гражданские разрушить, далеко не факт что получится. А вот противник до большей части наших аэродромов просто не достанет, особенно учитывая то, что наши комплексы ПВО их ракеты перехватывать, скорее всего, смогут. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Да не так применяется авиация

А наши самолеты с тех аэродромов до которых не достанет противник до него хоть долетят??

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

С дозаправкой или доп. баком долетят хоть куда.

Страницы