Убежавшим из России некуда возвращаться

Аватар пользователя shepgot

Начавшееся возвращение в Россию части стремительно убежавших сразу же после 24 февраля еще не стало устойчивой тенденцией, но уже вызывает споры в обществе. Почему убежали? Зачем возвращаются? Как к ним относиться? Более того, ведь одновременно и продолжается выезд тех, кто больше не хочет жить в России, и происходят метания тех, кто категорически не принимает происходящего, но не знает, как быть: оставаться или уезжать. Одни боятся репрессий, другим просто не нужна «такая Россия» — и их сотни тысяч, если не миллионы.

Во вторник в Госдуме о них говорил Алексей Нечаев, лидер фракции «Новые люди»:

«Это война на истощение России, где, по их мнению, Запад как победитель получит все. В такой опасной, взрывоопасной ситуации не нужно раскручивать маховик взаимной ненависти здесь, у нас в стране. Сегодня накал эмоций зашкаливает и в нашей пропаганде, и в западной. Наращивая сопротивление атаке на Россию, нам нужно снижать градус эскалации, импульсивный, бездумный.

Мы не должны считать предателями тех, кто сегодня уехал из России. У них могут быть свои семейные, какие-то деловые обстоятельства. Они не предатели. Они просто встревожены. Когда они вернутся, их нужно успокоить, а кого-то даже и приобнять. Но, конечно, называть их большими патриотами России тоже странно.

Однако давайте помнить, что наша сила — в диалоге и в разнообразии. <…>Боевой пафос не нужно переносить внутрь России. И разговоры про пятую колонну, считаю, вредны. Раскалывать наше общество сегодня — означает помогать врагу. Чтобы выстоять и победить, России предстоит преобразиться. И только вместе все у нас получится».

Нечаеву ответил спикер Володин, заявивший, что речь не идет о расколе общества:

«Кого приобнять? Чубайса? У кого тревога зародилась? У него? У Дворковича? Они же все прекрасно понимают и от страны все получили. Так же как и деятели культуры.

И опять — здесь речь идет не о малых детях, а о тех, кто все понимает и свой выбор сделал. И им надо подумать. Им надо осознать: когда стране тяжело, надо быть со страной. Об этом речь.

А у кого там капитал и на чашу весов взяли и положили совесть и злато… Понятно, сердце там, где злато, но тогда совести нет… Мы за консолидацию. Всех поддержим и поймем. Но только есть те, кто от страны получил очень много и сейчас совесть потерял, уехал и дальше ждет, что будет, как получится. О них речь идет… А вот тот, кто такой поступок совершил, пускай публично берет и объяснит свои заблуждения, страхи. А так, знаете, не поймут нас ни ребята, которые, жертвуя собой, защищают страну, ни наши избиратели, граждане».

Очень показательная дискуссия — и вовсе не только об отношении к уехавшим и вернувшимся. Она о ценностях. Почему уезжали из страны десятки и сотни тысяч? Да и кто уезжал?

Тут надо сразу разделить уехавших на две категории — людей обычных и не очень. С первой все более-менее понятно — бежали, причем в основном из Москвы, относительно молодые (25-40 лет), работающие в креативной сфере и живущие в своем мире «хороших людей». Те, у кого Навальный должен быть президентом России, но ему мешает злобный режим. Бежали потому, что испугались призыва в армию (о чем слухи в этой среде появились моментально), закрытия границ, падения уровня жизни и даже ядерной войны (то есть удара по Москве — и это тоже обсуждалось среди них совершенно серьезно). Это не богачи и не знаменитости, хотя их уровень жизни был выше среднестоличного. Тут все понятно: люди в панике бросали свою родину, своих родных просто потому, что им стало страшно. Страшно за свою жизнь или просто за уровень этой самой жизни. Ну не хотят они жить в «большой Северной Корее» (а именно этого, то есть изолированной от внешнего мира страны, они и боялись), вот и бегут.

И бесполезно объяснять им, что никакой Северной Кореи в России никогда не будет. Эта часть нашего общества годами жила в вымышленной реальности, среди «отсталого народа и тиранической власти», да еще и с полностью западно ориентированным мышлением — понятно, что, как только Запад начал «отменять Россию», им пришлось делать выбор. Сейчас какая-то часть из них возвращается — увидев, что никакой катастрофы не произошло, что жизнь в эмиграции не сахар, с работой проблемы, карты российских банков за границей заблокированы, да и местные (например, в той же Грузии) не очень рады понаехавшим «политэмигрантам». Которые ведь и не были никакими политэмигрантами, потому что в России их никто не преследовал, ничто им не угрожало. Кроме, конечно, собственного «катастрофического сознания» — которое говорило, что нужно не только митинговать «против войны», но и бороться с режимом, свергать Путина, одновременно понимая, что шансов на успех в этом деле нет никаких, а жить хочется в комфорте и в свое удовольствие.

Это основная масса уехавших, процентов 90, и какая-то часть из них действительно вернется. Но есть и те, кто был сознательным борцом с режимом — работал в СМИ, вузах, ждал падения власти и реванша. Они тоже убежали и присоединились к тем, кто уже давно ведет войну с Россией из-за границы. Сейчас все они уверены в неминуемом поражении России и спорят только об одном: должен ли Запад «добивать Путина» сначала на Украине, а потом и в России (чтобы доставить Путина в Гаагу), или нужно «оставить Кремлю лазейку» для того, чтобы Россия могла выйти из войны с частичным сохранением лица (но потом все равно рухнуть). Эти дискуссии неудивительны — крах Путина они предрекают уже полтора десятилетия, расширяя свои ряды и меняя поводы для этого «неизбежного краха».

Эта публика, конечно, не вернется — более того, в ближайшие месяцы к ней будут присоединяться все новые «борцы». Это полезный для обеих сторон процесс: наше общество самоочистится, а единомышленники воссоединятся на европейских просторах.

Но есть и еще одна категория уехавших — богатых, знаменитых и влиятельных. Иногда у убежавшего есть все три этих качества, иногда что-то одно, но важно, что это люди «элиты». И вот их бегство не имеет никаких оправданий — не перед судом, а в глазах нашего общества. Конечно, есть разница между теми, кто уехал и шлет проклятия родине, радуется гибели наших солдат и желает России скорейшего и полного поражения, — и теми, кто просто молчит. Да, есть разница между теми, кто уехал насовсем, отряхнув прах со своих ног, и теми, кто просто решил «переждать вдалеке». Разница есть — хотя, может быть, дело в том, что первые просто честнее? Честнее в своем отречении от России?

Да, разница есть — но в любом случае эти люди убежали, предали, дезертировали. Они бросили свою родину в момент испытаний, в тот час, когда ее объявили исчадием ада. Причем подавляющая их часть уехала туда, где у них и так была собственность (или виды на нее), туда, где у них были счета, туда, где были их «сокровища», а значит, и их сердце. Эти люди даже могут совершенно искренне верить в то, что ими движут самые возвышенные чувства — протест, пацифизм, возмущение войной… Но для народа они однозначно стали предателями. Потому что, в отличие от простых граждан, убежавших из-за паники в их узком кругу «людей с хорошими лицами», у богатых, знаменитых и влиятельных была совсем другая ответственность перед обществом.

Олигархи и кинозвезды, бывшие министры и популярные блогеры, даже «наше все» Пугачева — все они считали себя «элитой» и имели большое влияние на жизнь страны (кто-то моральное и идеологическое, кто-то — экономическое). Неслучайно ведь тот же Макаревич так возмутился недовольством народа в адрес уехавших — заявив, что это не Алла и другие уехали из России, а это сама «Россия уехала от вас». То есть они совершенно серьезно считали себя «солью земли», а подавляющее большинство народа просто «быдлом». И при этом немалая часть этого самого «быдла» до последнего относилась к ним как к кумирам и гуру.

Бегство обнулило все их влияние: спасая свой душевный комфорт, «звезды» потеряли репутацию и свою публику. Потеряли бесповоротно — и ее невозможно восстановить никакими объяснениями и оправданиями, даже если они будут. Нет никакой ненависти, есть просто презрение.

И самое главное, им просто невозможно вернуться туда, откуда они бежали, потому что той России уже нет. Страна становится другой — свою лепту они в это тоже внесли, показав всем свою истинную суть, сделав свой выбор, и за него нужно отвечать перед своим народом. Который никому больше не удастся убедить в необходимости считать своими чужих.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Об этом и говорил Володин. Если ваше сердце там, где злато, то нет у вас Родины. Получается, дай сеньору девелоперу, который за з-п бегает и переучиваться, и на Родине оставаться не хочет - огромную з-п и автомат -так пойдет убивать россиян, ну, хотя бы в полицаи?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Вы угораете? Человек получает огромную зарплату и перспективная работа при чем.
А вы говорите переучиваться, ради чего?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Это вы угораете, эмиграция и есть эмиграция, скатертью дорога.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Ну именно, человек уехал вслед за работой.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Так я и говорю: скатертью дорога. Это их личное, не вынужденное решение. Никакой трагедии со всех сторон.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Так этот человек все равно работал на западные экономики в первую очередь, так что и потеря не велика.
 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Ну как сказать. Экспортировал свой труд, а страна получала валюту.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Ну да. Зарабатывал там. Тратил тут. Тоже предатель? Скатертью по жопе?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Причем тут предательство?

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Ради красного словца) Я к тому, что эти клятые итищники, работающие там, а тратящие здесь - это таки в массе наши люди, тянущие бабло в страну.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

эти клятые итищники, работающие там, а тратящие здесь - это таки в массе наши люди, тянущие бабло в страну.

Да гастарбайтеры практически.)

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

так и есть

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Если он живёт ради бабок, и плевать на Родину, то апофеозом такого подхода будет полицай на службе нацистов за очень хорошую з-п. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

вы все чо, прикалываетесь ?
Никто конкретных цифр не называл - все были оценочными и ничем не подтверждёнными. Причём, с десятками-сотнями тысяч погромистов все ссылались на один-единственный РАЭК и его оценку.
Никто в нынешнее время в здравом уме не повалит мощным потоком из РФ в СНГ, куда, по офверсии все и "вероятно" повалили.

А на днях представитель одной из платформ поиска работы( типо суперджоб, не помню уже да и искать по новой лень ) официально заявлял, что всё это полная ерунда, на кадровом рынке в РФ нет и не было оттока ни в сотни, ни в десятки ни в единицы тысяч программистов. Его( оттока ) вообще практически не было и на рынок труда влияния не оказало.

Аватар пользователя Голос_Из_Помойки

Чтобы танчики клеить тутОшним наполеонам)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Это уже личный выбор. Считают они, что там перспективнее - ну и пусть валят. Толку то с них здесь? Только шипеть будут, каких перспектив их лишили. Интересно, конечно, последить, как дальнейшая судьба новой волны эмиграции сложится, сколько из них останутся в профессии.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Переучиваться есть смысл, если есть спрос внутри страны.
К сожалению, такого спроса, который обеспечивали "западные заказчики",  в России организовать не представляется возможным. 

Нет ни соответствующего объема задач, ни бюджета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

А там предётся переучиваться на другой грузинский, мову или иврит, и ничего, не боятся.  Вообще, любой человек, меняющий работу по любой причине, так или иначе переучивается. Хороший профессионал это может, причём легко. А вот креакл или собиратель корочек и сертификатов совсем не всегда профессионал, зато им весь мир должен.

Вообще у программёров, особенно работающих на американские ТНК, дико развито ЧСВ, что это мир под них прогибаться обязан, а уж всякие ватаны-совки тем более. Чем программёр отличается от сварщика, водилы или бухгалтера? Те тоже теряют работы.

"Специалисты по MS Azure, AWS, Oracle Cloud", если хорошие специалисты, без проблем станут специалистами по их аналогам, которые всё равно придётся делать и повсюду внедрять. 

Более того, спрос именно на "айтишников" сейчас в России должен просто взорваться: все прилогухи переписывать, операционки, базы, фотошопы и автокады, потом внедрять, учить. Но да, доллары в конвертиках и мечта перебраться на святой запад прикажут долго жить. Выбор за них никто не сделает.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

"Специалисты по MS Azure, AWS, Oracle Cloud", если хорошие специалисты - без проблем станут специалистами по их аналогам, которые всё равно придётся делать и повсюду внедрять. 

Нет, уж простите, ребята лет 5 учились и сертифицировали на Azure, AWS или Oracle вовсе не для того, чтобы перейти в итоге на "ЯндексОблако". smile7.gif

Более того, спрос именно на "айтишников" сейчас в России должен просто взорваться: все прилогухи переписывать, операционки, базы, фотошопы и автокады, потом внедрять, учить. Но да, доллары в конвертиках и мечта перебраться на святой запад прикажут долго жить. Выбор за них никто не сделает.

Ну, если есть вакансии по 450-600 тыс. рублей на руки в месяц - то наверное. Но, поверьте мне на слово - это черезвычайно скучно "переписывать, операционки, базы, фотошопы и автокады". Тем более, когда все "переписывание" выливается в руссификацию готовых приложений Linux ну и замену в них картинок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Нет, уж простите, ребята лет 5 учились и сертифицировали на Azure, AWS или Oracle вовсе не для того, чтобы перейти в итоге на "ЯндексОблако".

Вот то самое ЧСВ программёров на американского дядю и затаённая мечта уехать с этими корочками на запад, о чём я писал выше. Сфера в вакууме.

А вот "нет, уж простите, ребята лет 5 учились и сертифицировали на Вольво, МАН или Мерседес вовсе не для того, чтобы перейти в итоге на КАМАЗ" уже как-то не не звучит, правда? Гонор уже не тот.

Про зарплату - классическое нытьё того, кто ещё не терял работу или потерял её только что. Меняется только цифра, а лечится только жизнью. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Да бога ради, это лишь ваша точка зрения.

Я не думаю, что у ребят со "старшими" корочками Azure/Google/AWS/Oracle/Cisco возникнет хоть малейшая зажерка для трудоустройства в Европе и/или США.

Сейчас они рванули в Армению, Грузию и Казахстан, чтобы обеспечить непрерываность процесса delivery. Потом их сами заказчики релоцируют, куда-нибудь в Словакию или Болгарию. Дешево и сердито.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Скрытый комментарий марионетка мордера (без обсуждения)
Аватар пользователя марионетка мордера

колбасник , колбаса у тебя там не подорожала ??? а комуналка ??? а по морде ещё не бьют , за русскость ?? скоро хохлы до тебя доберутся....)))) вот этот ход террана , ты предугадать не мог колбасный....))))) у тебя выход - только сменить пол , ШКУРОПРОДАЖНЫЙ....))))

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Дело в том, что бабло у них превыше всего. Родины, друзей и тэдэ.  Это начало морального падения. 

Все же думаю, таких не так много

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Если все так просто, то почему они не сделали этого раньше?

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

А почему их таких "великих" не "релоцируют" в "страны первого мира", а свозят на задворки цивилизации?

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

А почему их таких "великих" не "релоцируют" в "страны первого мира", а свозят на задворки цивилизации?

Страны ЕС - "задворки цивилизации"?  Скажите, пожалуйста, вы в Европу хоть раз ездили? В ту же Болгарию? smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Я побывал во всех странах Европы, кроме Португалии. Кое-где даже поработал.

И поэтому очень хорошо представляю где задворки, а где - нет.

И более того, внутри коллективов Германии, Франции и Бельгии (как пример) - Болгария и прочие недостраны характеризуются довольно-таки однозначно.

И да, "страны ЕС" странам ЕС рознь.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Я побывал во всех странах Европы, кроме Португалии. Кое-​где даже поработал.

И поэтому очень хорошо представляю где задворки, а где - нет.

Увы мне. Вы, как и многие другие, путаете "туризм с эмиграцией".

Просто для интереса - вот, пожалуйста, расскажите мне о Норвегии. А я сравню ваши слова со своим 10ти летним опытом проживания. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Про Норвегию могу рассказать только свои туристические впечатления. Не более. Но это и так расписано.

Я написал о трех странах, про которые могу говорить не с позиции туриста.

Про США могу чуть больше рассказать, т.к. там и глубинку знаю.

Тройка Финляндия-Швеция-Норвегия у меня была не очень посещаема. Хотел узнать поближе, но, теперь, видимо, не получится уже.

Да и, честно говоря, уже не очень хочется. С тех пор, как начал активно путешествовать по Родине на машине (и пешком от дорог). Вот где масса впечатлений!...

 

Так что как раз туризм с эмиграцией я и не путаю. И писал про задворки и в туристическом плане и в плане жить-работать-развиваться. Иначе бы люди не стремились в "континентальную" Европу )))

У нас по врачебной линии миграция идет, например, так. "Родные" врачи из Чехии едут в Германию-Францию-Бельгию-Голландию (в Швейцарию пускают реже и хуже), а из России - в Чехию. Это же о чем-то говорит (в плане проживания)?!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

У нас по врачебной линии миграция идет, например, так. "Родные" врачи из Чехии едут в Германию-​Францию-Бельгию-Голландию (в Швейцарию пускают реже и хуже), а из России - в Чехию. Это же о чем-​то говорит (в плане проживания)?!

Русские врачи едут в Чехию, например, потому, что там более понятный язык по сравнению с  немецким? 

Русскоговорящая диаспора? Лучшие условия трудоустройства, признания квалификации?

И лететь не далеко. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Проще диплом "легализовать", быстрее намного. Те, кто сразу с "белых" стран начал, признание получили намного позже.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Проще диплом "легализовать", быстрее намного. Те, кто сразу с "белых" стран начал, признание получили намного позже.

Ну, вот видите, это чисто техническая проблема, особенность профессии. Сама же по себе Чехия - уютная европейская страна с тысячелетней историей.

Я вот свой диплом легализовал в Норвегии бесплатно, за 4 месяца. Но он мне, честно говоря, и не понадобился, профессиональная сертификация перевесила. Часть сертификатов я получил уже в Норвегии, но снова таки, без какой-либо страновой привязки, мог бы сдевать экзамены где угодно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Это подход к ответственности, возмещению вреда (в случае чего) и прочее.

Ну и то, что в белых странах врач получает несравненно выше, чем в недостранах ЕС.

У нас наличие международных сертификатов - это просто полученные бумажки. Даже признание все равно не будет индульгенцией от подтверждения диплома.

Но это больше политическая схема.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

У нас наличие международных сертификатов - это просто полученные бумажки. Даже признание все равно не будет индульгенцией от подтверждения диплома.

Ну так я с этого и начал - профессиональная IT сертификация в России не нужна! 

Народ со "старшими" сертификатами Cisco/AWS/Microsoft/IBM/Oracle сертифицировался не потому, что рассчитывал искать работу в России. Их целевой рынок - Европа, США, Канада, Страны Персидского залива и т.д. У меня есть знакомый Project Manager, работал в С. Аравии, потом в Индонезии, теперь нашел проект в Китае. 

Не думаю, что после всего этого кто-то из таких IT профессионалов станет "переучиваться" на Яндекс.Облако.smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

1. Эти сертификаты - бумажка на стену. Вы даже про себя говорили, что брали вас на работу не за бумаги, а за умения.

Я еще помню вал наборов программистов с фразой "пол, возраст и образование значения не имеют" )))

И как такие сертификаты получали - я тоже знаю ))) Как такие сертификаты появлялись у некоторых руководителей ИТ-структур, которые не могли самостоятельно программу установить.))

 

2. Не думаю, что в Я.О. какие-то замшелые технологии используются. По крайней мере все работает так, как должно быть.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

1. Эти сертификаты - бумажка на стену. Вы даже про себя говорили, что брали вас на работу не за бумаги, а за умения.

Вы читаете собеседника? Я сказал, что мой "верифицированный диплом" не понадобился, "сертификаты пеервесили". А "умения" мои, российский опыт - он на Западе, зачастую, не релевантный. Потому, как "российское IT" отстает от западного лет на 20. smile7.gif

Я еще помню вал наборов программистов с фразой "пол, возраст и образование значения не имеют" )))

"программистов", LOL smile3.gif

И как такие сертификаты получали - я тоже знаю ))) Как такие сертификаты появлялись у некоторых руководителей ИТ-​структур, которые не могли самостоятельно программу установить.))

Это - 100% процентов проблемы РФ и российских центров сертификации. На Западе, простите, не забалуешь, никакие уловки, подсказки и списывания не допускаются.  Можете, разумеется, не верить мне на слово, мне, вобщем, все равно.

2. Не думаю, что в Я.О. какие-​то замшелые технологии используются. По крайней мере все работает так, как должно быть.

Как обычно - технологии, цельнотянутые с AWS/Microsoft. Проблема в том, что основные качества Облаков в Я.О не реализованы - безлимитная масштабируемость, отказоусточивость за счет регионального распределения дата-центров и т.д. 

Платформа Yandex Cloud на первом этапе размещается в трех дата-центрах Яндекса, расположенных во Владимирской, Рязанской и Московской областях.

Детский сад. AWS/MS облака бьют Я.О по масштабируемости в сотни раз. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Потому, как "российское IT" отстает от западного лет на 20. smile7.gif

Интересно, в чем же? Особенно, если учесть, например, то, что у нас намного более цифровизована жизнь.

 

Это - 100% процентов проблемы РФ и российских центров сертификации. На Западе, простите, не забалуешь, никакие уловки, подсказки и списывания не допускаются.  Можете, разумеется, не верить мне на слово, мне, вобщем, все равно.

Микрософт и Оракл?))) Именно такие сертификаты были у человека.

Везде все одинаково, если вы думаете, что там нет кумовства и блата, то очень сильно заблуждаетесь.

 

Про Я.О. - так у них и запросы на и мощности. Нужно будет больше - увеличат.

Вы очень сильно преклоняетесь перед западом, что, в общем-то, типично для эмигранта.

Однако, вы активно сидите на русском ресурсе, что дополнительно дает право думать именно так.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Интересно, в чем же? Особенно, если учесть, например, то, что у нас намного более цифровизована жизнь.

LOL. Какова доля безналичных платежей в России? Так, смотрим. 76%. А в Норвгеии - 95%. smile7.gif

Микрософт и Оракл?))) Именно такие сертификаты были у человека.

Везде все одинаково, если вы думаете, что там нет кумовства и блата, то очень сильно заблуждаетесь.

У меня сертификаты Microsoft. Сдавал сам, без подсказок, "кумовства и блата". Еще раз - тут нет ни того, ни другого, как нет и бытовой коррупции. Но вы можете и дальше упорствовать в своих убеждениях, ваше право.  

Про Я.О. - так у них и запросы на и мощности. Нужно будет больше - увеличат.

Вы просто не понимаете основ. Я вам говорю про масштабируемость и откзоусточивость, как основное свойство облачных решений. Но для вас это - пустой звук. По требованиям стандартов на дата-центры расстоняие между ними должно быть порядка 75 - 100 миль, для обеспечения отказоустойчивости в части природных катастроф.  Это 120 - 160 км.

Т.е. эти 3 дата-центра Я.О. едва-едва подпалают под этот критерий, и не смогут обеспечить массовой запрос на откзазоустойчивость. По меркам AWS это даже не Region, едва-едва хватает на Availability Zone.

А как же потребители на Кавказе, в Сибири, на Дальнем Востоке? smile8.gif

Вы очень сильно преклоняетесь перед западом, что, в общем-​то, типично для эмигранта.

А вы предвзято относитесь к мнению тех, кто не живет в России, как будто российская прописка дает гарантию на истину. smile13.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 3 месяца)

Нет, уж простите, ребята лет 5 учились и сертифицировали на Azure, AWS или Oracle вовсе не для того, чтобы перейти в итоге на "ЯндексОблако". smile7.gif

Вас кто-то из них уполномочил от их имени тут вещать?

Опять же из моей практики, некоторых инженеров приходилось чуть ли не пинками на сертификации отправлять. И эти при том, что сертификации были прописаны в career path и экзамены оплачивала контора. Т.е. на практике ситуация не "человек 5 лет учился на Azure и теперь остался без работы" а "человека 5 лет работал, в процессе получил корочку". 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Вас кто-​то из них уполномочил от их имени тут вещать?

Я работаю с этими людьми, провожу собеседования, формрую проектную команду.

Опять же из моей практики, некоторых инженеров приходилось чуть ли не пинками на сертификации отправлять. И эти при том, что сертификации были прописаны в career path и экзамены оплачивала контора. 

Ну так все уже соглаились - в России профессиональная сертификация не нужна.  Я и не спорил. smile1.gif

Т.е. на практике ситуация не "человек 5 лет учился на Azure и теперь остался без работы" а "человека 5 лет работал, в процессе получил корочку". 

Да не останется он без работы! Он поменяет свой статус на LinkedIn на "открыт для поиска работы" и после двух недель собеседований будет сидеть и выбирать лучший job offer,  натужно чеша репу.  Ему, если он действительно специалист, больше ничего и делать не надо!

Вы, как дети малые, честное слово. 

ИМХО, ни один из тех, кто участвует в данной дискуссии, не являестя работником индустрии профессионального программирования.  Уж больно далеки вы от понимания положения дел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 3 месяца)

ИМХО, ни один из тех, кто участвует в данной дискуссии, не являестя работником индустрии профессионального программирования.  Уж больно далеки вы от понимания положения дел.

Зато как хорошо, что у нас тут есть Вы - сразу всем глаза открыл, по полочкам разложил! Теперь самое время гордо самоудалиться с высоко поднятой головой, "человек, работающий с IT специалистами".

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Зачем? Мне и так не плохо. Ваши подначки мне паралельны, в "лидеры мнений" я не стремлюсь. smile7.gif

Да я даже вам своего мнения не навязываю - думайте, что хотите, мне все равно. Просто делюсь своим опытом, вдруг кому-то пригодится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 3 месяца)

Ну флейм зачем-то тут всё равно развели. Сухая выжимка из вашего опыта - "высоко оплачиваемым сертифицированным специалистам по Azure в России теперь будет трудно найти работу". Мало того, что тезис спорный, дык если это и так - то и хрен бы с ними.

Или я еще что-то важное упустил?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Или я еще что-​то важное упустил?

Вы упустили все, пародоксальным образом ничего не поняв из написанного.

Например - это:

Да не останется он без работы! Он поменяет свой статус на LinkedIn на "открыт для поиска работы" и после двух недель собеседований будет сидеть и выбирать лучший job offer,  натужно чеша репу.  Ему, если он действительно специалист, больше ничего и делать не надо!

И таки да - во "флеме" участвуют как минимум двое. smile7.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Могу добавить эпизод из личной практики:
Выдавливать хотя бы идеальную верификацию (понимание практической неработоспособности) пересказываемого рецепта из вроде бы сертифицированных профессионалов ТП брендового оборудования можно неделями.

О понимании еретичности высказываемых тезисов авторами курсов (за которые просют денег и по результатам которых дают сертификаты)… скромно промолчу.

ЗЫ: Вывод: все беды от неумного и неуместного втыкания индустриализации.

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 3 месяца)

А, простите, у него специальность какая, "программист" или "работник западной компании"?

В первом случае особо переучиваться не нужно, а во втором - да, врядли так просто получится переучиться.

P.S. Моя IT контора "релоцируется", я остаюсь и пока не вижу потенциальных проблем с трудоустройством.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

У него специальность, скажем, MS Azure Solution Architect Expert, Azure DevOps Engineer Expert.  smile7.gif

Ну или Oracle Cloud Infrastructure Architect Professional.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Хороший багаж для того, чтобы поднимать сервера в РФ, спрос огромный. Если конечно регалии не чисто формальные для сидения на откатах.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

DevOps Engineer, а уж, тем более - Architect cервера не "поднимает", это дело техника со средним специальным образованием.
И вообще - физические сервера - это даже не вчерашний день, это прошлый век. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

А облака, извините, это уже прям облака ангельские, или все ещё чужие сервера с чужим ПО? Вы вообще поняли, о чем я написал, или о своем? спрос на «облака» в РФ никуда не делся с обрезанием Азура и прочих, теперь нужно ваять все здесь. За деньги.

Страницы