Зелёные холмы Земли (5)

Аватар пользователя Already Yet

Часть, в которой энергетика таки пересекается с социальными технологиями, а читатели наконец понимают, куда клонит автор...

***

Пускай меня излечат ветры,
Те, что обвили, облегли
Грудь милой матери-планеты,
Прохладные холмы Земли.

Мы на гнилой Венере пухли,
Где тошнотворен каждый вздох,
Где падалью смердели джунгли
И гибелью сочился мох.

Пылинку в небе мы отыщем,
Глядишь - и в списки занесли.
Вернуться бы к людским жилищам
На ласковых холмах Земли...

А в небесах полно работы
И ждут, и манят нас они.
Готовность! Старт! И пропасть взлета!
Внизу - увядшие огни.

В путь, сыновья великой Терры.
Могучий двигатель ревет.
Отринув страх, не зная меры,
Вперед и ввысь! И вновь - вперед!

А под последнюю посадку,
Судьба, мне шарик мой пошли.
Дай приласкать усталым взглядом
Зеленые холмы Земли.

***

Заправлены в планшеты
Космические карты,
И штурман уточняет
В последний раз маршрут.
Давайте-ка, ребята,
Споёмте перед стартом,
У нас ещё в запасе
Четырнадцать минут.

Когда-нибудь с годами
Припомним мы с друзьями,
Как по дорогам звёздным
Вели мы первый путь,
Как первыми сумели
Достичь заветной цели
И на родную Землю
Со стороны взглянуть.

Давно нас ожидают
Далёкие планеты,
Холодные планеты,
Безмолвные поля.
Но ни одна планета
Не ждёт нас так, как эта,
Планета дорогая
По имени Земля.

Я верю, друзья,
Караваны ракет
Помчат нас вперёд
От звезды до звезды.
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Наши следы.

Два стиха, один взгляд. Взлететь, лечь на курс, достичь, вернуться.

Ребята, всё не так.
Вы улетаете навсегда. Возвращение к "зелёным холмам Земли" в нашем дальнем круизе не предусмотрено. Извините. Для нас всех — это билет в один конец.

Логика большой истории всеми своими наглядными примерами показывает нам, что стрела времени всегда летит только в одном направлении — вперёд. Иногда это "вперёд" ещё и "ввысь", но гораздо чаще "ввысь" оказывается ещё и куда-то "вглубь" или даже вроде бы "вниз". Но поверхностный взгляд практически всегда обманчив, если не залезть вовнутрь процессов, царящих в системе.



Как говорил мой знакомый патологоанатом: "Врач, который все знает и ничего не умеет — это терапевт.
Врач, который все умеет и ничего не знает — это хирург. Врач, который ничего не умеет и ничего не знает — это психиатр.
А врач, который все умеет и все знает — это патологоанатом, но он обычно приходит к больному слишком поздно."

Поэтому, хотя дельфин и может стать внешне похожим на рыбу, но мозги не пропьёшь рыбой он уже не станет никогда. Всё равно ему уже надо будет дышать воздухом, вынашивать детёнышей внутри себя и кормить их потом молоком.

Но, с другой стороны, это именно касатки едят акул, а не наоборот. Так что - быть дельфином не так уж и плохо. Единожды попав за "линию горизонта", ты получаешь возможности и перспективы, недоступные на предыдущей стадии развития.

В силу этого, нам надо проанализировать логику перехода от эры "дешёвой, простой и доступной" ископаемой энергии к новой, совершенно пока неизведанной эре "трудной, дорогой и сложной в получении" новой энергии. Сразу скажу — даже если у меня и получится "что-то похожее на рыбу" — это не будет рыбой. Это может быть будет очень похоже на рыбу, но мозги у неё будут совсем не рыбьи. И — я  не патологоанатом, я только стажёр, поэтому тренироваться будем на кошках на моделях и историческом опыте, а реальный мир сам покажет своим развитием, куда он пойдёт дальше.

Вначале посмотрим на то, что нам известно. На нашем столе лежит тело и нам надо его как-то описать.
Вот схематическое описание того, что нам, исходя из нашего скромного знания, светит в ближайшем будущем. Многим читателям  эта картинка известна, но никогда нелишне её посмотреть снова:


Камо грядеши?

Где мы находимся и куда мы идём?
Все дискуссии о уже наступившем / ещё не наступившем (already / yet) "конце дешёвой энергии минеральных топлив", собственно говоря — это выбор Вашей личной позиции по-поводу того, цвет какой из звёздочек — красной или жёлтой нравится лично Вам больше.

Жёлтая звезда уже "сидит" на пике энергии, красная скоро туда придёт. В историческом периоде времени и даже в плане Вашей личностной судьбы разница между положением этих двух звёздочек уже столь несущественна, что ею можно пренебречь. Увидите ли Вы "дивный, новый мир" уже дедушкой или ещё только папой — вот, собственно говоря, и весь выбор возможных альтернатив.

Основной вопрос, понятное дело, не в этом, а в том, что из себя будет представлять этот "дивный, новый мир"?

Можно, конечно, легко представить себе мир, снова наполненный замечательными источниками старой, проверенной веками энергии, которые поименованы на картинке гордым именем "muscle and firewood" ("мыщцы и дрова"). Однако, как мы помним из прошлого, такой "старый новый мир", скорее всего, будет весьма неприятным местом для жизни как минимум 90% населяющих его людей. Да и людей, в этом случае, скорее всего, будет на Земле миллионов сто - двести. Больше дровами и мускулами не поднять даже в наилучшем раскладе. Но даже на этом пути человечество ждут неприятные сюрпризы, о которых я расскажу ниже.

Многие группы на Западе не прочь решить проблему именно таким образом. Им так проще. Можете на досуге погуглить о "Скрижалях Джорджии", как о самом неприкрытой, хотя и сугубо анонимной декларации такого проекта. Моё мнение о таком проекте будущего — сугубо противоположное — дельфин уже никогда не станет рыбой, что, собственно говоря, критики этого "проекта" весьма недвусмысленно и высказали прямо в тексте "скрижалей":



Мы же просто посмотрим, чего смогло достичь человечество к "часу Х" (где бы он — этот современный момент истории — в положении жёлтой или красной звезды, не находился).

Вот мы на весах Природы:




Как видно на диаграмме, мы, "человеки"  — очень успешный вид. Мы смогли распространиться по Земле настолько широко, что наше общее количество сравнимо с количеством таких небольших животных, как мыши-полёвки или белки, весящих каких-нибудь 50-100 грамм. Ну и попутно — помогли это сделать кошкам, собакам, свиньям, коровам и козам. Меня мучают смутные сомнения насчёт тараканов и крыс, но эти товарищи не очень любят афишировать свою истинную численность.

При этом, надо понимать, что по своей численности мы сейчас уже превышаем сравнимых с нами по размерам и питанию животных на пять порядков, то есть в сто тысяч раз. Если бы человек не выделился  в своё время из всего природного животного мира, то его численность была бы порядка 100 тысяч особей. Такие протолюди, в своё время, действительно жили в ограниченном ареале Восточной Африки, и их эволюция определялась обычными медленными процессами, происходящими в результате популяционно-генетических изменений, характерных для классического видообразования. Сейчас подобный размер мировой популяции имеют другие человекообразные обезьяны - наши ближайшие биологические "кузены".

Собственно говоря, вышеприведенный пример показывает, что на историческом периоде развития человека, как вида, произошло открытие некой технологии, которая позволила резко, на пять порядков, поднять нашу конкурентоспособность по сравнению с другими формами жизни. Можно дискутировать, какая именно из всего набора технологий позволила это сделать — разум, речь, приручение огня, изобретение неолитических орудий, сельское хозяйство и скотоводство, приручение энергии пара и атома — но факт остаётся фактом. Вот они — пять порядков величины. Конечный результат каких-то 50 тысяч лет эволюции. В масштабах жизни планеты или биосферы — просто миг, неуловимое мгновение. Минеральные топлива — это просто заключительное(? — опять этот дурацкий знак вопроса, но куда же без него) крещендо этой кантаты.

Моя точка зрения на этот процесс достаточно проста — с приходом человека на арену жизни на Земле правила игры поменялись — причём раз и навсегда. Нет какой-то единственной технологии, которая позволила бы человеку столь сильно вырваться вперёд. Человек, привнеся в биосферу разум, запустил процесс цефализации биосферы. На самом деле, это лишь вопрос времени, когда вся биосфера получит, в той или иной мере, разумные возможности. Мы просто первые, но отнюдь не единственные.

Лишь от нас зависит, будем ли мы бороться с этим процессом или, по старой мудрости, сможем ли мы его возглавить. Как говориться, джинн разума уже вылетел из бутылки — расщепиться ли человечество само на несколько видов, будет ли "прививать" разум путём ГМО-модификаций другим животным или, будет-таки сметено с лица Земли и заменено каким-либо более перспективным видом — роли уже не играет.

Но, понятное дело, разумные дельфины или шимпанзе — это пока дело отнюдь не завтрашнего дня. Наиболее прозорливые фантасты, уже сейчас уходят от детской концепции изначального человеческого взгляда на себя, как на "короля горы", которой пытается усидеть на вершине пирамиды биосферы, при этом сбрасывая все остальные виды вниз. Такие люди приходят к выводу, что так или иначе нам предстоит борьба за возвышение — идти вверх самим и тянуть за собой других. Строить свою судьбу и помогать другим осознавать свою. Если хотите ознакомиться с этим проектным миром детальнее — почитайте Дэвида Брина. Почти все его романы изданы на русском и вся его "Сага о возвышении", начиная от "Прыжка в Солнце" и заканчивая "Небесными просторами"  — есть в Сети.

Завтрашний же день, конечно, пока будет гораздо прозаичнее. У нас есть свой собственный разум — и нам лишь надо не забывать им регулярно пользоваться. Иначе — путь назад будет очень прост и лёгок — начнём со ста миллионов, закончим ста тысячами. Ну а дальше — можете почитать Пьера Буля. Свято место пусто не быва.
Если кто-то сомневается в том, что путь назад неостановим — прочтите сначала это и это, а потом — вот это. Я думаю, многие вопросы отпадут у вас сами собой.

Поэтому — вернёмся к нашей горе и к человечеству, которое упорно карабкается к её вершине. С этой вершины будет легко скатиться, но, используя свой разум, мы, скорее всего, сможем в тумане грядущего увидеть и новые, более высокие пики и найти узкую, но возможную тропинку, которая, через плоскогорье приведёт нас к ним.

Ну, а самый негативный для меня, но по прежнему — разумный, гуманный, управляющей своей судьбой, но, к сожалению — пока ещё самый вероятный при инерции развития подход, давным-давно изложен в стихах одной древней книги:

"Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь я зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня."

Поэтому — высматриваем в тумане следующий пик, ищем узкую тропинку через плоскогорье, внутренне всегда готовим себя к долине смертной тени.

Вперёд и ввысь. И вновь - вперёд...

Комментарии

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Лось ударом копыта убивает волка наповал. Один удар - один волк. Стая волков запросто валит лося с нулем потерь. Без всяких орудий охоты и скребков... Рассказать как, или знаете?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Я именно из-за Капицы и решил подискутировать. Я его конечно как ученого уважаю. НО! Мне абсолютно понятно, что у него "рыльце в пушку". Современная официальная наука за двадцатый век наплодила множество не опровергаемых теорий, авторы которых "лишь высказывали предположения", но их сторонники и популяризаторы раздули из мухи слона, не без политических целей. Вообще считать что наука отделена от политики довольно наивно! Это как раз тот самый случай. Статья Капицы довольна интересна, но вот выводы... Тем более когда на основании наблюдений за численностью в течении короткого срока делается экстраполяция на гораздо более продолжительные сроки (на порядок, на два порядка более продолжительные) и это в системе с доказанным режимом с обострением! И все это оправдывается туманными историческими оценками. Однозначно в системе присутствует синергетический эффект! А значит подсчитать "минимальную популяцию" архисложно!И уж точно игнорировать человеческий разум это просто недальновидно!

А уж то что касается разумных животных... А тем более языка дельфинов. Это точно какая-то ненаучная фантастика! Очень хорошее опровержение однородности возможностей биологических видов планеты Земля: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Pinker/index.php И за одно опровержение того что разум есть просто сумма определенных качеств, к примеру языка. Язык лишь средство, как орудия труда. На Земле множество животных используют искусственные орудия труда, но это не превращает их в разумных. Это означает что у них есть интеллект и только!

Кстати с этой позиции человеческое общество это система составленная из элементов, которые сами суть системы, только гораздо сложнее общества! Это уже рефлексирующие системы! Тут простой статистической физикой не отделаешься. Как вам нравится идеальный газ каждая молекула которого имеет "свободу воли"!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Выводы Капицы меня тоже не устраивают. Но и семь миллиардов неразумных орангутангов - это нонсенс, поймите. Нет у них таких возможностей. И у нас их не станет, если мы в архаику полезем.

Любой откат назад - это миллионы и миллиарды убитых жизней. Причём - сразу.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Согласен, но все же минимум никак не миллион! Да и архаика суть понятие слабо определенное. Начиная с некоторого уровня деградации земледелие к примеру, просто, невозможно! Существует некая планка деградации, которая, может быть вычислена согласно концепции несжимаемой сложности. И этот уровень достаточно высок. Ниже этой планки настоящее человечество вообще неспсобно существовать, наше же представление о первобытных людях просто сказки! Вы же сам сказали, что ставший дельфином не станет обратно рыбой!! Можно даже так сказать: эволюция не обратима... Да и вообще, мы с вами о чем говорим, о мгновенных значениях численности человечества или о некой вероятностной мере на оси численности? Мгновенная численности может доходить до каких-то критических значений типа тех же 1000 особей, а может и до 100 (история о Ноевом ковчеге вполне реалистична!). Но не смотря на эти "окна", "дыры" в динамике численность человечества определятся максимумом плотности вероятности! А вот для нее (плотности вероятности) можно уже подбирать уравнения либо исходя из чисто статистической физики, либо учитывая синергетику явления (получится что-то типа уравнения уравнения Фоккера — Планка)! Минимальная численность не число! Это некий собственный оператор. Мгновенная же численность не дает ничего!

   Правда вы правы ужасы деградации от этого не зависят, просто человечество не ламантины и не динозавры... Во времена потопа человечество спаслось благодаря лучшим из лучших. И я в данной дискуссии защищаю точку зрения, что это "свойство системы"! Не так случилось, что случайно человечество выжило, а свойство системы привели к громадному падению энтропии системы и она не погибла, а прошла "окно" как электрон туннелирует сквозь барьер!

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Кстати...Пример отката у вас на глазах..И вы в нём живёте...Это СССР-Россия. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>И водопады даже есть

спасибо, не знал

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 недели)

Спасибо, поржал

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Одно то, что бездомные животные научились переходить дорогу по пешеходному переходу по сигналам светофора заставляет задуматься

и что об этом думаешь?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Товарищ Павлов рулит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

не подсказывай!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Реальность печальна, и ваши слова не дают нам утешения.

Уповать нам остаётся, что мудрость создателя не сотрёт нас с лица земли. Ведь за чем-то мы доползли до пика... Как тот пик называется? Пик жадности и безумия... или всё же, пик воли и разума?

Будущее многих страшит, поворотный момент истории - от того так много пессимизма. А ведь если руки опускаются, то всё - это приговор, дальше можно и не играть, исход известен...

Напишите кто-нибудь доброе слово... ждут ли нас великие дела? Образно говоря... полетим ли мы к звёздам, и будут ли яблоки на Марсе цвесть?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

"Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца земле русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского... У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие - сих врата адовы не одолеют".


"Перед концом времен Россия сольется в одно великое море с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрек устами всех святых: "Грозное и непобедимое Царство Всероссийское, всеславянское - Гога и Магога, пред которым в трепете все народы будут". И все это - все равно как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрекший о нем и его грозном владычестве над землею. Соединенными силами России и других народов Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией..."

Преподобный Серафим Саровский, 1825-32гг.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Да уж... порадовали. А как быть со словами Иоанна об Апокалипсисе? Помните, какую судьбу он там предрёк Гогу и Магогу?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Всё нормально будет с гогой. Серафим не ошибался в своих немногочисленных пророчествах. Революцию узнаёшь?

«Будет некогда царь (Николай, лично перенёсший его мощи в Дивеево ©), который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого царя и самодержавия, но Бог царя возвеличит...
 До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются. Но Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе...»

Напоминаю: 1825 год. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Да... этот не Настрадамус... описал как есть, без вокруг да около.

Надо его всего почитать, обновить... знания.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

По-любому будут цвесть. Правда, я думаю, яблони будут на Марсе очень непохожими на земные. ;)

Моё мнение - стрела истории летит всегда, мы же её только направляем. Ну, или если Вас больше привлекает концепция какой-либо религии - нас направляют.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 недели)

:) Откуда столько пессимизма. "Бог создал человека по образу и подобию своему" Даже если в этом 6-ти тысячелетним тезисе есть хотя бы 1% правды (но на мой взгляд, ее там около 90%) то у нас есть все шансы. Полномочия делегированы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Они, конечно, есть (и шансы и полномочия)... но только нужно разобраться - у нас - это у кого? По сути, в этом и есть главный смысл вопроса...

Жители Содома и Гоморры - то же были род от рода - людьми... но, однако ж...

Наша страна в последние годы - сильно ослабила свой иммунитет, и зараза начала поражать и нас тоже... Большая часть народа - уже индивидуалисты без рода и племени.

Гламур и глянец - берут верх... вот и пессимизм.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(12 лет 2 месяца)

По-видимому неизбежна дивергенция (расщепление) нашего вида на несколько альтернатив. Без этого картинка никак не складывается.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

вообще-то человеку своейственно внутривидовое разнообразие, однако другие виды из него не выйдут, человек почти совершенен

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Всё течёт, всё изменяется...Человек как биологиеский вид тоже. Хотя разум уменьшил воздействие биологии на вид, всётаки биология есть биология...И это объективная реальность.

В Божественной комедии" Театра кукол  Образцова, Г.Бог создал человека со второй попытки...И кто знает...Может в реальности такие попытки тоже были и неоднократно...И не всегда неудачны...Человеку как биологическому виду-тысяч 40 лет...Это миг...А Цывилизации от силы тысяч 7...ВСЕГО!!!! 

Анекдот: Встречаются Земля с Марсом...Земля жалуется...Мол гдето подцепила жизнь..А сейчас воспалилось всё...Человечество появилось....Несколько дикомфорто поэтому чувствую...Да и перед другими планетами както неудобно...На что Марс ей ответил...Мол не парся...Само пройдёт...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

человек почти совершенен, совсем сокро человек будет кибернизировать себя, тогда и откроется новая страница истории

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...И будет он питаться от розетки электричеством?..Интересно...а сможет ли он отличить на вкус электричество произведённое на АЭС от электричества, произведённого на ГЭС?

Это будет уже НЕ ЧЕЛОВЕК, созданный по образу и подобию...

Но...думаю, Г.Бог не фраер...Найдётся  у него  солдатский ремень, чтобы выбить и ЭТУ дурь из головы человечества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Вот это ближе к телу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

мне нравится цитата из Бойцовского клуба - бог тебя не любит, возможно он тебя ненавидит. хорошая фраза

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Хорошая и неправильная.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Да Богу в принцыпе пофиг...Он следит  тока чтобы его не подсиживали...Ну и чтобы слегка придерживались установленных правил...

Он типо СМОТРЯЩИЙ...А отморозков он не карает...Он им просто не мешает...Они сами себя убивают...

К сожалению человечество оборзело...Это может хреново для него закончится...В день когда Г.Бог просто отвернётся на секундочку....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(12 лет 2 месяца)

В-общем согласен. Собственно сейчас Он и позволил йодам к розетке подключаться, чтоб маленько проредить их популяцию. Кризис, называется. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

В принципе - чистой воды деизм. Мне он тоже местами нравится - помогает избежать совершенно ненужной конфронтации с теистами. Хотя чистый атеизм мне всё-же понятнее и ближе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Почти совершенен? Это очень большая натяжка. Одна попытка совмещения прямохождения с увеличением охвата головы младенцев дорогого стоит - чуть ли не 15% роженец без современного родовспоможения на тот свет отправились бы.

Ну, и в мозгах у нас "совершенства" ни на грамм. Разум, выросший из сексуальной эмоциональной системы (лимбической) - это что-то, я вам скажу. Лучше бы из среднего мозга, как у птичек бы рос - больше бы толку было, право слово.

Расщепимся мы на несколько видов, это практически неизбежный, причём - абсолютно природный процесс.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Расщепимся мы на несколько видов только в том случае если популяции перестанут смешиваться... Я так понимаю, Вы намекаете на проживание на разных планетах (в разных планетарных системах)?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Даже сейчас генофонд человечества, без всяких ГМ-технологий, прогрессивно расходится. Дело в этом - нас много, а расхождение признаков - фундаментальная основа эволюции.

Я приводил исследования в прошлых статьях, смешение рас - есть (те же афроамериканцы растянули свой генофонд между белыми и негроидами), но "края одеяла" у всего человечества расползаются всё шире и шире.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

вариации внутри вида увеличиваются, но сам вид-то остаётся тем же

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Это подготовительная стадия любого процесса расщепления вида. Можете перечитать Дарвина.

Просто эти исследования по нашему геному противоречат расхожему заблуждению, что "мы де вышли из-под пресса естественного отбора". Нифига, не вышли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

При всём уважении - но на одной планете двум видам не бывать. Разных людей может быть много (например: пёс системы пудель здорово отличается от лайки), но скрещиваться они могут, и будут, ибо "края одеял" - всё рядышком...

Если какая-нибудь популяция обособится на планете на такой гигантский срок, что станет новым видом - то, во-первых это не вероятно, а во-вторых они будут уничтожены большинством...

Единственная причина, мне понятная, которая может развести вид хомо сапиенса - это эксперименты с генетикой... возможно найдутся люди не пожелавшие себя "улучшить"... но и они вымрут, в том случае, если эксперименты генетиков - увенчаются успехом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Погуглите "круг арктических чаек", поймете про "края одеяла".

Ну, или можно привести в пример такую рыбу, как бестер.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ага, есть такое дело. Но мы то люди... это всё меняет, да и естественный отбор для нас - теперь движем другими принципами, нежели для диких животных. Если новый вид и возникнет (на одной планете со старым видом) - он не выживет, его уничтожат... либо он всех уничтожит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

 Коринф. святого апостола Павла (15:51,52)

«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся; вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.» — вот эт будет точно. Об остальном можно фантазировать. Как, че, где... Научно-обоснованные фантазии необходимы — толку от них ноль, но они же — мозг хорошо развивают.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Подобные революции в Истории Человечества уже были...Это переход от охоты и собирательства к земледелию и животноводству. И не все смогли перейти...По некоторым оценкам, во время данного перехода численность человечества как биовида снизилась на пару-тройку порядков...

Но выбора у человечества небыло...Вот и сейчас нет...

А насчёт разума...С.Переслегин чтото на эту тему уже писывал...Смысл его писанины был в том, что человек-первый так сказать удачный биологический вид, который стал абсолютным хищником благодаря разуму. Но Биота проблему абсолютного хищника решала многократно...Так что в ближайшее (по времени биоты) время стоит ждать появления разума у других биологических видов...Процесс уже идёт..См.на собак, крыс...на их поведение...Но я не С.Переслегин...Рассказал его мысль в своём понятии и своём изложении. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

См. выше. "Абсолютный хищник" сначала возник на форуме у Переслегина, а потом уже в его статьях. ;)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Я думаю, что абсолютный хищник возник раньше...И возникали они неоднократно..Потом переставал им быть, потом появлялся новый....Но отрефлексировали (заметили-увидели-определили-дали имя) его  на ИГШ. По крайней мере в нынешней цивилизации...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Процесс уже идёт..См.на собак, крыс...на их поведение

гыыыыы, а как онисебя ведут? начали писАть на стенах, заниматься земледелием, разговаривать?=D

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Важен вектор. Все эти твари начали жить рядом с нами 5-6 тысяч лет тому назад, в неолите.

Исторически - очень много, а по биологическим меркам - миг, мгновение. Не забывайте, что наша собственная эволюция убыстрилась всего около 40 тысяч лет тому назад в разы.

Так что - смеёмся. Пока смеёмся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

данные виды даже теоретически не могут быть разумными, конечности не развиты, массо-габаритные характеристики не позволяют активно использовать мозг, условия существования комфортные, плюс ко всему на планете уже есть один разумный вид

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Проблема в том, что они могут не знать ЧТО:"данные виды даже теоретически не могут быть разумными"

И на эту тему у них может быть мнение , отличное от вашего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Отвечу Вам развёрнуто, о мой зелёный гуманоидный друг. ;)

Во-первых, Ваш гуманоидоцентричный подход в последнее время всё больше подвергается атакам со стороны всяких низших форм жизни, которые вообще разделились с нами чуть ли не в эоцене:

http://dirty.ru/comments/329345/

http://dirty.ru/comments/340113/

Во-вторых, наш собственный с Вами, друг, гуманоидоцентризм базируется отнюдь не на каком-либо квантованом отличии нас от наших ближайших родственников - а лишь на том прискорбном факте, что все наиболее родственные нам формы разумной и предразумной гуманоидной жизни мы сами же убили и съели. Или просто убили. Или просто съели. В общем, нет их уже с нами - ни хабилисов, ни неандертальцев.

А встреть вы сейчас неандертальца на улице, вы бы его хрен он сапиенса отличили.

Это - неандерталец:

А это - сапиенс:

Заметили разницу? ;)

Ну, и в-третьих.

Наше представление о себе, как о "разумных существах", в целом обусловлено двумя придумками эволюции в наших мозгах - зеркальными нейронами и нейронами фон Экономо. Специально не даю Вам общих статей (вы их и сами найдёте при желании), но, если что с этими живчиками Вам будет что-то непонятно - задайте вопрос сразу авторам постов в ЖЖ - оба они практикующие специалисты в этой предметной области.

Так что - всё только начинается, мой зелёный друг.

"Когда и тебе 900 лет исполнится, тоже не молодо будешь выглядеть ты!" (с) Йода

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Во-первых, Ваш гуманоидоцентричный подход в последнее время всё больше подвергается атакам со стороны всяких низших форм жизни

ну, во-первых атакам не подвергается, безконтрольно не плодится, пищу у нас не отбирает

>Это - неандерталец:

он вроде как низенький чувачок с другой формой черепа и скелета, на Валуева не похож ни разу

про нейроны прочитал, да, интересно

>Так что - всё только начинается, мой зелёный друг

для человека наверное, для других - кончатеся, ибо доменирующий вид он на то и доменирующий

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

"безконтрольно не плодится, пищу у нас не отбирает"

Плодится бесконтрольно и отбирает...К примеру  САРАНЧА...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

"Так что - всё только начинается, мой зелёный друг

для человека наверное, для других - кончатеся, ибо доменирующий вид он на то и доменирующий"

Дык...Никто в этом и не сомневается...Именно доминирующий вид...В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ...То есть АБСОЛЮТНЫЙ ХИЩНИК....

А что с ним делать г.Бог знает...Не впервой...Так что рано или поздно человек перестанет быть абсолютным хищником.

Да, кстати...Что будет с абсолютным хищником, если он уничтожит (съест) свою кормовую базу?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Меганевра передаёт Вам привет, о славный Йода. Как и Тиранозаурус Рекс.

Вот, почитайте:

http://trv-science.ru/2009/12/08/texnicheskie-aspekty-evolyucii-zhivogo/

Можно, конечно порадовать Вас и Переслегиным. Можете почитать, тут есть с весёлыми картинками. Но Переслегина, конечно, надо пить читать с хорошей закуской. Ибо товарищ и без веществ пишет сугубо парадоксально.

Страницы