Украина, авиация

Аватар пользователя Marshak

Все граждане России имеют возможность ежедневного ознакомления со сводками Министерства обороны Российской Федерации о ходе специальной операции. Постоянно звучит информация о сбитых украинских самолетах.

По оценке Министра обороны РФ, по состоянию на 29.03.2022,

"Вооруженным силам Украины нанесен существенный урон".

"Завоевано господство в воздухе. Практически уничтожены военно-​воздушные силы и система противовоздушной обороны. 

Из 152 самолетов, находившихся в боевом составе ВСУ до начала операции, уничтожены 123, из 149 вертолетов - 77, из 180 комплексов ЗРК большой и средней дальности - 152.

Также, в средствах массовой информации неоднократно звучала новость о желании стран Евросоюза оказать военную помощь Украине в виде поставок самолетов. Поскольку сведения собраны только из открытых источников и Министерство обороны имеет гораздо более полную информацию по данному вопросу, считаю, что данная публикация не является каким-то откровением и не обладает какой-либо оперативной ценностью, а предназначена лишь для удовлетворения собственного бессовестного диванного любопытства. Учитывая тот факт, что средства контроля за потерями противника в настоящее время существенно лучше, чем во времена Великой Отечественной войны, исхожу из информации о потерях украинской авиации.

Итак, на просторах интернета, по запросу в Яндексе о количестве самолетов у Уханя на начало боевых действий столкнулся со следующей статьей:

https://lenta.ru/news/2021/12/10/af/

«Раскрыто число украинских истребителей

FlightGlobal: Украина располагает 43 истребителями МиГ-29

Агентство Defense Express, ссылаясь на издаваемый FlightGlobal справочник о военной авиации стран мира World Air Forces 2022, раскрыло число боевых самолетов и вертолетов, имеющихся в распоряжении Украины. Согласно опубликованным материалам, в настоящее время Киев располагает 43 легкими истребителями МиГ-29, 12 фронтовыми бомбардировщиками Су-24, 17 штурмовиками Су-25 и 26 тяжелыми истребителями Су-27 (не считая учебно-тренировочных самолетов). Также Воздушные силы Украины располагают 15 вертолетами Ми-8. Согласно World Air Forces 2022, украинская армия вооружена 54 вертолетами Ми-8 и 34 вертолетами Ми-24 (не считая учебно-тренировочных вертолетов). В распоряжении украинского флота имеются 4 вертолета Ка-27, 1 вертолет Ка-226 и 4 вертолета Ми-14…»

Итак, имеем информацию о журнале, специализирующемся на сборе статистической информации о ВВС стран всего мира. Обращаемся с первоисточнику и проверяем:

Наименование

Категория

2011-2012

2013

+/-

2014

+/-

2015

+/-

2017

+/-

2019

+/-

2020

+/-

2021

+/-

2022

+/-

ВВСУ

всего, в т.ч.

265

224

-41

319

95

134

-185

157

23

156

-1

188

32

175

-13

210

35

МиГ-29

истребитель

80

80

0

80

0

19

-61

21

2

21

0

21

0

16

-5

43

27

Су-27

тяжелый истребитель

36

36

0

36

0

16

-20

18

2

26

8

27

1

26

-1

26

0

Су-24

фронтовой бомбардировщик

59

25

-34

25

0

11

-14

12

1

12

0

12

0

12

0

12

0

Су-25

штурмовик

36

36

0

36

0

15

-21

13

-2

13

0

13

0

13

0

17

4

Ми-8

вертолет

 

 

0

 

0

 

0

16

16

 

-16

15

15

15

0

15

0

Ка-226

вертолет

 

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

1

1

 

-1

 

0

Ан-30  (Recce)

специальные

4

2

-2

 

-2

1

1

3

2

3

0

3

0

3

0

3

0

Ан-72

специальные

1

 

-1

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

Ан-26

специальные

 

 

0

 

0

1

1

 

-1

 

0

 

0

 

0

 

0

Ан-24/26

транспортные

27

27

0

19

-8

19

0

22

3

22

0

24

2

22

-2

22

0

Ан-178

транспортные

 

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

3

3

Ан-70

транспортные

3

3

0

5

2

5

0

6

1

1

-5

1

0

1

0

1

0

Ил-76

транспортные

11

4

-7

4

0

5

1

5

0

5

0

5

0

6

1

7

1

Ту-134

транспортные

 

2

2

1

-1

1

0

1

0

 

-1

 

0

 

0

 

0

Л-39

тренировочные

8

9

1

100

91

40

-60

40

0

47

7

60

13

47

-13

47

0

МиГ-29

тренировочные

 

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

8

8

8

0

Су-27

тренировочные

 

 

0

 

0

 

0

 

0

6

6

6

0

6

0

6

0

Ми-2

тренировочный

 

 

0

13

13

1

-12

 

-1

 

0

 

0

 

0

 

0

ВСУ

всего, в т.ч.

102

70

-32

69

-1

78

9

71

-7

74

3

96

22

97

1

98

1

Ми-6

вертолет

4

 

-4

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

Ми-8

вертолет

56

30

-26

30

0

44

14

37

-7

39

2

52

13

53

1

54

1

Ми-24

вертолет

42

40

-2

39

-1

34

-5

34

0

34

0

34

0

34

0

34

0

Ми-2

тренировочный

 

 

0

 

0

 

0

 

0

1

1

10

9

10

0

10

0

ВМФУ

всего, в т.ч.

56

16

-40

17

1

17

0

16

-1

12

-4

9

-3

13

4

13

0

Бе-12 (SAR)

специальные

4

4

0

4

0

2

-2

2

0

2

0

2

0

2

0

2

0

Ан-148

специальные

 

 

0

 

0

 

0

1

1

1

0

 

-1

 

0

 

0

Ан-26

транспортные

2

2

0

2

0

2

0

2

0

1

-1

2

1

2

0

2

0

Ка-25

вертолет

18

 

-18

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

Ка-27

вертолет

14

3

-11

4

1

5

1

4

-1

4

0

4

0

4

0

4

0

Ка-29

вертолет

4

3

-1

3

0

4

1

4

0

 

-4

 

0

 

0

 

0

Ка-226

вертолет

 

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

1

1

1

0

1

0

Ми-8

вертолет

8

 

-8

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

 

0

Ми-14

вертолет

6

4

-2

4

0

4

0

3

-1

4

1

 

-4

4

4

4

0

 

Итого

423

310

-113

405

95

229

-176

244

15

242

-2

293

51

285

-8

321

36

   Журналы World Air Forces 2016 и World Air Forces 2018 найти не смог, но данную выборку посчитал уже достаточной для формирования общей картины и для возможности исследования представленных данных. При сборе данных наименования и категории приведены по данным источника.

ВВСУ-Ukrainian Air Force (военно-воздушные силы);

ВСУ – Ukrainian Army Aviation (армейская авиация);

ВМФУ – Ukrainian Navy (военно-морской флот);

Категория специальные включает в себя самолеты, предназначенные для специальных миссий (SAR) – search and rescue, поиск и спасение; (Recce)- reconnaissance, разведка

Далее, обращаем внимание на несколько существенных изменений количества самолетов Л-39 в 2014 году – сразу плюс 91 самолет, потом в 2015 году число Л-39 уменьшение количества до 40 единиц (минус 60). Далее, в 2020 году плюс 13 Л-39. Итак, Л-39 – Aero L-39 Albatros - реактивный учебно-боевой самолет, разработанный в 1960-х годах в Чехословакии на авиастроительном предприятии Aero Vodochody (поселок Водоходы близ Праги, ныне – в Чехии). Самолет предназначен для подготовки летного состава, некоторые модификации могут использоваться в качестве легких штурмовиков и истребителей. Производился серийно до 1999 года. Всего было построено 2868 L-39. Состоит на вооружении более чем 30 стран мира. С учетом того, что самолет не производился серийно с 1999 года, можем попытаться предположить происхождение этих самолетов на Украине в 2015году. Для этого, используя тот же источник делаем выборку по данному самолету

  

Страна 2011-2012 2013 (+/-) 2014 (+/-) 2015 (+/-)
Алжир 30 32 2 30 -2 30 0
Армения 4 4 0 4 0 6 2
Ангола 3 3 0 3 0 3 0
Бангладеж 8 7 -1 7 0 7 0
Беларусь 10 10 0 10 0 10 0
Азербайджан 12 12 0 12 0 12 0
Болгария   0 0 2 2 3 1
Куба 25 25 0 25 0 25 0
Чехия 8 8 0 8 0 8 0
Египет (L-39/59) 10 10 0 10 0 49 39
Экваториальная Гвинея 2 2 0 2 0 2 0
Эстония 0 1 1 2 1 2 0
Эфиопия 7 7 0 2 -5 7 5
Грузия 4 4 0 4 0 4 0
Абхазия 0 0 0 0 0 5 5
Казахстан 20 20 0 20 0 20 0
Кыргызстан 3 3 0 3 0 0 -3
Ливия     0 1 1 1 0
Литва 1 1 0 1 0 1 0
Мозамбик 0 0 0 0 0 1 1
Нигерия 17 17 0 15 -2 12 -3
Россия 27 160 133 200 40 201 1
Словакия 9 9 0 9 0 10 1
Сирия 70 69 -1 66 -3 66 0
Таждикистан 4 4 0 4 0 4 0
Тайланд 34 34 0 34 0 34 0
Тунис   0 0 9 9   -9
Уганда   0 0 3 3 6 3
Украина 8 9 1 100 91 40 -60
Узбекистан 2 2 0 2 0 2 0
Йемен 17 19 2 19 0 19 0
Вьетнам 26 26 0 26 0 26 0
  361 498 137 633 135 616 -17

Итак, делаем вывод о том что как по России, так и по Украине отмечается увеличение количества Л-39, причем по другим странам количество Л-39 существенно не уменьшается. То есть, либо мы имеем недостоверные данные о количестве самолетов, либо количество самолетов увеличилось благодаря другим источникам, например самолеты находились на хранении. Информация о наличии некоего резерва самолетов подтверждается следующей публикацией:

В Украине Много Миг-29, Но Там Может Не Хватить Пилотов

David Axe

Forbes Staff

Aerospace & Defense

I write about ships, planes, tanks, drones, missiles and satellites.

 

Миг-29 является самым многочисленным истребителем ВВС Украины — даже после того, как пьяный офицер в прошлом году уничтожил один из двухдвигательных самолетов, случайно протаранив его своей машиной. Подсчеты варьируются в зависимости от источника, но Украина, вероятно, располагает от 37 до 70 МИГ-29, все они унаследованы от Советского Союза еще в 1991 году. Мощные, но действующие на короткой дистанции истребители с их дымными двигателями РД-33 почти наверняка превосходят числом лучшие реактивные самолеты Украины, примерно три десятка Су-27С, которые летают с двух баз, расположенных по бокам украинской столицы Киева. Но не ожидайте, что МиГи нанесут серьезный урон атакующим российским силам в случае, если крупная российская армия, развернутая вдоль украинской границы, перейдет в наступление. Возможно, самой большой проблемой являются не стареющие МиГи. Нехватка пилотов может привести к тому, что многие самолеты останутся на земле. Более 200 МиГ-29 находились на украинской земле, когда 31 год назад распался Советский Союз. Парк МиГов сократился в течение следующих двух десятилетий, поскольку Киев продал часть самолетов иностранным покупателям и сдал на хранение избыточные планеры, которые он не мог снабдить командой и надлежащим обслуживанием. На бумаге украинские военно-воздушные силы эксплуатировали 80 самолетов МиГ-29 в тот день, еще в феврале 2014 года, когда российские войска вторглись и захватили Крымский полуостров Украины. Но более половины МиГов в то время находились в Крыму. Русские захватили в Крыму 45 украинских истребителей. Большинство МИГ-29 были в аварийном состоянии и непригодны для полетов. Русские фактически демонтировали многие из них и отправили на север, на материковую Украину.

Год спустя Киев смог собрать всего 19 МИГ-29. По мере того, как война расширялась и русские поддерживали антиправительственных сепаратистов в Донбассе, украинские военно-воздушные силы так отчаянно нуждались в исправных самолетах, что вооружили один из МИГ-29, принадлежащих пилотажной группе "Украинские соколы", и отправили его в специальной раскраске, проносясь над головами боевиков-сепаратистов.

https://theaviationist.com/2014/04/16/ukrainian-mig-29-show-of-force/

Российские и сепаратистские воздушные защитники сбили два украинских Миг-29 над Крымом, но количество МиГов, находящихся на вооружении, неуклонно росло по мере того, как инженеры снимали и перестраивали самолеты из Крыма, а также извлекали дополнительные планеры из хранилища. Сегодня три бригады из шести эскадрилий летают на Миг-29 с трех баз — по одной в западных, центральных и южных регионах Украины. Если Россия нападет, силы МиГ могут столкнуться с флотом вражеских истребителей, во много раз превосходящим их по численности. И даже не ясно, хватит ли Киеву пилотов, чтобы поднять в воздух все свои МИГ-29 одновременно. Всего год назад украинские военно-воздушные силы столкнулись с кризисом, даже более серьезным, чем надвигающееся устаревание всего их фронтового парка. У него заканчивались пилоты. Большинство военно-воздушных сил стараются держать трех пилотов в реестре для каждого одноместного самолета в инвентаре. Это соотношение позволяет пилотам отдыхать, тренироваться и выполнять административные обязанности без излишнего простоя летающих самолетов. Украинским военно-воздушным силам потребуется около 400 пилотов, чтобы поддерживать соотношение три к одному. Но летом 2021 года ВВС столкнулись с массовым оттоком пилотов. Целых 70 летных экипажей уволились из вооруженных сил в 2019 году и еще столько же в 2020 году, многие из них ссылались на низкую заработную плату, обременительную бумажную волокиту и подготовку, которая недостаточно готовила их к войне с русскими. Пять молодых пилотов отказались продлевать свои контракты одновременно в июле 2021 года. “Конечно, это серьезный вызов тактическому крылу ВВС”, - сообщили в летном отделе Kyiv Post. “И если эта тенденция сохранится, это быстро приведет к серьезному снижению боеготовности истребительных сил”.

Неясно, привела ли надвигающаяся российская угроза к патриотическому всплеску удержания летного состава. Но даже при самых благоприятных обстоятельствах — 70-сильный флот с большим количеством пилотов — украинские силы МИГ-29 сталкиваются с огромными трудностями, если Россия нападет.»

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/02/14/ukraine-has-lots-of-mig...

Со многими высказываниями автора про Крым, про сепаратистов не согласен, ибо это просто антироссийская пропаганда, однако сведения, изложенные в данной статье  позволяют сделать определенные выводы о причинах столь существенного изменения количества МиГ-29 в разные годы. Если у кого-то есть возможность проверить публикации за период специальной операции, то можно получить сведения о потерях самолетов Ухани в разрезе моделей самолетов.

Итак, если руководствоваться данным источником, на начало 2022 года и, следовательно, боевых действий у Украины были:

вертолеты, включая учебные - 122

самолеты, включая учебные, транспортные, специальные - 199

По информации Минобороны по состоянию на 29.03.2022 потери авиации Украины составляют:

вертолеты - 74

самолеты - 123

Исходя из данной информации по состоянию на 29.03.2022 осталось:

вертолеты, включая учебные - 48

самолеты, включая учебные, транспортные, специальные -76

Не буду выделять из общего количества только боевые самолеты и вертолеты, поскольку при этой выборке по самолетам у нас получается отрицательное значение, то есть, исходя из сведений о потерях, логично предположить, что в потерях учитывались все указанные категории самолетов и вертолетов. Ну, или же о можно будет сделать окончательный вывод о том, что сведения недостоверны, а статистика - лженаука. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Думаю точная статистика есть в Генштабе. Пусть там и остается.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Как минимум до окончания операции. Согласен с Вами.

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

хм... а что силы добра вот просто смотрят... или подкидывают дровишек в топку?

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 2 месяца)

У меня тоже возникли аналогичные вопросы. Эта публикация и была попыткой разобраться в данном вопросе используя открытые источники информации. Ну не шмогла я, не шмогла

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вы отвечаете на свою собственную запись вместо кнопки "ответить" под комментом, так что люди даже не получают ваш ответ на имейл. 

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 2 месяца)

Это моя первая публикация, и всего лишь ... 5 комментарий, а опыт, он сын ошибок трудных 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Помнится у нас на базе ДХ стояли КрАЗ-ы... на балансе то числились, но по факту часть запчастей разворована еще во "святые" 90ые, часть тупо распущена на доноров. Короче собрать из них было можн онаверное дай бог половину чтоб смогли ездить не на карандаше. Думаю так и получается что по документам 100500 а по факту 100

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 2 месяца)

Я тоже пришел к выводу, что практикуется разбор на запчасти, из-за  чего и варьируется количество. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Интересно другое. До сих пор поступают сообщения о сбитии достаточно крупных машин - Су-24, Су-27. Их с полевого грунтового аэродрома не поднимешь, нужна солидная ВПП, техобслуживание, электроснабжение, авиационные боеприпасы, топливо, газы. Неужели на Украине столько еще не добитых ВПП и капониров, где еще прячутся годные самолеты?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Нестрадамус
Нестрадамус(2 года 4 месяца)

Припрятать и в ангаре мелком могут. ВПП , это странно сколько их на Украине, что ни городишко так аэродром. Краматорск, мелочь, Мариуполь до сих пор цела по видео. Вот вопрос спецов да, что лётчика, что техников. Да и вылет самолёта без диспетчирования это слепая охота

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

Насколько помню, часть самолетов в самом начале улетели с Украины в соседние страны. Возможно вылеты осуществляются от туда.

Су-27 ВВС Украины улетел в Румынию 10:28, 24 февраля 2022

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 2 месяца)

Полагаю что в открытых источниках данной информации точно не будет.

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 9 месяцев)

Все точные цифры появятся после окончания войны вна... 

Мемуары наше все

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 2 месяца)

Вот про мемуары не стоит, там даже фамилия автора неверно указана

Аватар пользователя Ахимыч
Ахимыч(7 лет 9 месяцев)

Миг-29 20-30 лет назад устаревший самолёт, с маленьким радиусом действия. Умеет только ПВО,  и то радар старый, дальность не более 100 км (Су-35С 350 км), ракеты старые с маленькой дальность.  По земле может работать только через коллиматорный прицел, те как ИЛ-2.

Су-27 Украины все то же самое, самолёты первых серий, на сегодня рушло. 

Су-24 самолёт с хорошими ударными возможностями, хоть тоже старый, но в него надо уметь. И без прикрытия истребителями  он лёгкая мишень.

В общем шансов не было у хохлов. 

 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Так как 20 лет прошло, то надеюсь можно рассказать.

Помню в начале 2000-х общался с летчиками, спрашиваю, а много ли у вас самолетов? Они отвечают - боеготовых 2, дежурное звено. 

Как так? Ведь, очевидно же, что больше должно быть?

А остальные, говорят, - условно готовые! 

Что это значит?

А это значит, что если война, то в воздух мы их как-нибудь поднимем, а вот садится они уже не будут....

С тех пор многое изменилось... в России, а вот на Украине, уверен, все так и осталось...

 

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

Так а откуда же они до сих пор берутся?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Условно боеготовых самолётов, возможно, еще очень много. Возможно даже не учтенных статистикой. Но это уже не авиация, а самодеятельность.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Часть самолётов и вертолётов активно "канибализировалась". При этом снятые запчасти могли проходить по статье "закупка". Т.е. это такой неплохой способ для личного обогащения. Поэтому реальное количество боеготовых самолётов и вертолётов достаточно сложно подсчитать.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Внаукраине было большое количество единиц хранения, еще с времен ДОСААФ. Вполне возможно что их не разграбили . Восстановление и ремонт на своих мощностях не представляют особой проблемы, еще с времен союза у них остались довольно внушительные склады как и заводы, на которых работа не останавливалсь. И нельзя забывать о приписках :-) Например, по докам восстановили 60 альбатросов, а реально летают 20.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Andrax
Andrax(7 лет 5 месяцев)

Пусть пробуют боевые дирижбомбели запустить в производство..

Аватар пользователя mr.quant
mr.quant(2 года 3 месяца)

Главное сколько у них пилотов, готовые лететь в одну сторону.

Кстати, по рукам в неизвестном направлении разошлись сотни ПЗРК, что будет с востановлением гражданской авиации в перспективе 5-10 лет? Инвесторы туда не сунутся, наши авиаперевозчики тоже нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (трясущаяся жопа) ***