Немного о состоянии украинских исследовательских реакторов

Аватар пользователя alex_bykov

Таких реакторов два:
1) ВВР-М в Институте ядерных исследований (г.Киев),
2) "Источник нейтронов" (ИН) в ННЦ ХФТИ (г.Харьков).
Принцип их работы различен. Если ВВР-М - это критическая установка, то ИН - подкритическая. Ключевой момент, с этих установок по американской (!) инициативе был убран высокообогащённый уран, российские специалисты помогли коллегам перепроектировать установки на использование урана низкого (до 20% по урану-235) обогащения. Обе установки исследовательские, одна из побочных (коммерческих) целей для обеих установок - облучение образцов, в том числе, для получения радиофармпрепаратов.

Давайте обратимся с украинским источникам, чтобы нас не обвинили во вранье и подтасовках фактов, я их буду только комментировать. Если какой-то из источников не открывается, воспользуйтесь ВПН.

ВВР-М (КИЯИ):

Из отчёта ГИЯРУ за 2015 год:

У рамках робіт з продовження експлуатації дослідницького ядерного реактора ВВР-М ІЯД НАН України Держатомрегулюванням:
Відповідно до постанови Колегії Держатомрегулювання від 29.12.2014 р. № 20 «Про подальшу експлуатацію дослідницького ядерного реактора ВВР-М» до ліцензії ЕО № 000051 на право провадження діяльності експлуатація ЯУ в складі дослідницького ядерного реактору ВВР-М та сховища відпрацьованого ядерного палива Інституту ядерних досліджень HAH України внесено зміну № 7, згідно з якою термін експлуатації дослідницького ядерної реактору ВВР-М у всіх передбачених проектом режимах обмежується 31 грудня 2023 року.


Вывод: реактор планировали вывести из эксплуатации в конце 2023 года (но, насколько известно, обсуждалось и продление сроков его эксплуатации).

Откроем отчёт ГИЯРУ за прошлый год (вышел 22.02.2022).
По Киевскому ИЯИ я нашёл только одно упоминание на стр.73:

Внесено зміни до ліцензій на провадження діяльності з виробництва ДІВ:
- Інститут ядерних досліджень Національної академії наук України


Думаю, изменение лицензии как раз связано с выводом ВВР-М из эксплуатации.

Последнее упоминание по нему нашёл в сводке от 21.01.2022:

- Дослідницький ядерний реактор (ВВР-М) Інституту ядерних досліджень НАН України (м. Київ) експлуатується у штатному режимі, викиди з реактора не перевищують контрольні рівні;


Резюме по ВВР-М таково: реактор действующий, топливо облучённое, нуждается в теплосъёме. При взятии Киева лучше перебдеть.

ИН (ННЦ ХФТИ):
Отчёт ГИЯРУ за прошлый год (вышел 22.02.2022).
По "Источнику нейтронов" ННЦ ХФТИ, стр.47:

19 серпня 2021 року до активної зони ЯПУ «Джерело нейтронів» завантажена остання, передбачена програмою фізичного пуску ЯПУ «Джерело нейтронів», тепловидільна збірка. Таким чином, роботи із завантаження ядерного палива в активну зону ЯПУ «Джерело нейтронів», встановлені програмою фізичного пуску, можна вважати завершеними.
Наступним етапом є отримання ННЦ ХФТІ окремого дозвілу на дослідно-промислову експлуатацію, що можливе після доопрацювання за зауваженнями державної експертизи звітних документів щодо фізичного пуску; підготовки та погодження документів відповідно до переліку, погодженого Держатомрегулюванням, що додаються до заяви


Т.е. все сборки в зоне, но на момент публикации не было получено разрешение на опытную эксплуатацию, т.е. они не облучены.
Текущее состояние хорошо видно на видео.

Резюме по ИН таково: реактор готов к работе и полностью загружен топливом, но топливом не облучённым, т.е теплосъём там не нужен. Я понимаю, что сотрудник ННЦ ХФТИ, описывающий возможные последствия от попадания снаряда в реактор, находится в состоянии стресса и под давлением, но насчёт последствий "сопоставимых с обычным реактором" он соврал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Могли ли данные исследовательские реакторы использоваться для создания украинского ЯО? Да, могли (и это надо проверить). Использовались ли? Не знаю.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Что бывает когда потерявшему этику обществу дают опасные, в данном случае ядерные, игрушки.

Комментарии

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 5 месяцев)

То есть всё-таки могли. Ну раз могли, значит и использовались, даже не сомневаюсь. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

При подобных случаях вывоз всего опасного и лиц понимающих как это делать обязателен. Или ликвидация. Фактически США хотели передать фашистам с хабада ядерные технологии ракетные ввиду контроля над Южным уже были - прокси ЯДЕРНАЯ и бактериологическая война против русских.

 

Слишком дорого оставлять интеллект у тех кто потерял этику или тех кто изначально как биороботы её не имел. Вынесут всю планету под видом местных разборок под заказчика.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

США хотели передать фашистам

Не "хотели", а "передали". И это уже известно 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Шульга на видео, конечно, пургу несёт про "единственный реактор в мире на быстрых нейтронах" и про "аварию, как на атомных станциях". Одно слово - шумер.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Ну, да. Чисто "дедушка старый, ему всё равно".

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

Дедушка может и стар но говорит он дело. Это установка прообраз подкртического реактора с ускорителем и https://www.kipt.kharkov.ua/kipt_sites/NeutronSource/neut_source.html

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Да в курсе я. Просто и про быстрые нейтроны, и про уникальность, и про ряд других моментов полный свистёж. Аналогичная установка есть, например, в Дубне в ИЯИ.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Дедушка, конечно, старый, но это не отменяет его прошлых заслуг. Он довольно известный (и заслуженно известный) физик-теоретик, доктор "физматических" наук. Ученик А  Ахиезера. А что пургу несёт, дЫК, скорее всего, намекнули.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Я думаю, что там уже давно прямым текстом говорят. Целый город-миллионник в заложниках у тварей без принципов, да ещё и с накачкой от Авакова.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Насчёт заложника - увы, это так.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 1 день)

Шумер - не шумер, но украинством человек подпорчен серьёзно.

На самом деле, Шульга - эталонный пример того, что можно быть очень умным человеком, грамотнейшим специалистом в своей естественнонаучной области и, в то же время, быть приверженцем бредовых гуманитарных концепций.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Народ, тут их 8 лет прессовали "люди без комплексов" с оружием в руках. Что от них ожидать-то?

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

А вам не приходило в голову, что все эти работы не более чем дымовая завеса ? И ЯО у Украины есть. Еще старое, советское. Помнится, в начале 2000-х был шум касательно нескольких пропавших боеголовок. И в связи с Украиной. Мол, не все вывезли. Но как-то подозрительно быстро все затихло. И все работы которые велись, просто прикрытие попыток реанимировать эти боеголовки. Не зря же баба с косой и некоторые другие в запале периодически пробалтывались. Ну и еще ряд косвенных признаков. Отсюда простой вывод. Работы по реанимации либо закончены, либо на финишной прямой. А самый главный довод, что взяли уже готовое - где центрифуги ?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Я не разведчик, чтобы что-то утверждать про воровство боеголовок.

Зато точно знаю, что для разделения изотопов вполне можно обойтись и без центрифуг. Энерговооружённость у б.Украины достаточная. Выйдет дороже, но циклотронная технология разделения - это уровень школьного курса физики.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

И то верно ...так американцы малыша и создали...только и эффективность обогащения ниже плинтуса..

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

кроме центрифуг есть ещё 3 способа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

Установки будут огромных размеров, огромное энергопотребление. Это сразу заметно и на спутниковых снимках и по режимам загрузки трансформаторов.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Именно.

Думаете не видно было?

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

а шо руководство РФ  раньше то молчало в тряпочку и в МАГАТЭ не жаловалось - ты в курсах что проверки условий хранения и наработки делящихся материалов - основнаяпрофидьная деятельность МАГАТЭ (они естественно ничего не могут сдедать по итогам проверки им только в ООн или государоства-ганантам договора о нераспотранении можно обратиться) ... я тебе так камерад скажу... Опять же исходя из ситуации с этим же харьковским реактором. Если не в курсах как появился этот источник - то от он был построен на еньгми вырученные хохлами по продаде оружейного урана оставшегося со времен СССР  (да Карл в ХФТИ оставлалось от 50 до 150 кг орудейного урана)... Дык вот америанцы ,куда большего нашего бдят за режимом нераспостранеия - ибо каждяа новая страна оюладатель ЯОразмывает монополию на  страх ядерного поражения- то есть на власть. Поэтому если хохлы могглм чегото делать - то это не большаяустановка , корторая видна, и с коротрй бы явно возникнут гемороми при херовом стекчении обстоятельст типа настоящих событий...Легче им плутоний или уран длэкспеиментов привезти и котролировать круг вовлеченных .. Это в случае создания ЯО... Создание грязной бонбы - это куда более реальная альтернатива

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Ок. Значит, установки должны стоять там, где они будут восприниматься, как стоящие "на месте" (то самое двойное назначение). А за трансформаторами после отключения от нашей сети и подключения к ENTSO-E следили бы уже европейцы, причём там это сделать весьма непросто из-за вставок постоянного тока на границе. Т.е. "следить" в этом случае пришлось бы в буквальном смысле.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Способов, вообще-то, больше. Просто 4 - самые известные (и на слуху).

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Вывод ядерных боеприпасов с бывшей украины курировали спецслужбы США, так что вряд ли. Знали про обезьяну с гранатой.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 2 месяца)

  Я  такой шум видел в фильмах, Украина и  Молдавия. 

У вас есть шум не художественный?

 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

И ЯО у Украины есть

А он за 30 лет не протух?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Урановые заряды не переснаряжают.

Мы не знаем, насколько выдержанный был плутоний в зарядах (если они есть), стандартный период переснаряжения плутониевых зарядов, как говорят, 10-15 лет. Но с очисткой плутония от продуктов распада б.Украина вполне могла справиться - это химия.

Аватар пользователя SkyLine
SkyLine(2 года 3 месяца)

В боеголовках раз в 10-15 лет меняется только нейтронный инициатор, процедура не сложная. С плутонием ничего делать не нужно, у него период полураспада почти 25000 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, засирание эфира) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Дык, там не только 239-й плутоний. Чистят от продуктов распада.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

А состав изотопный как поменять? Реакторный уран нельзя просто так засунуть в взрывное устойство.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Разделить изотопы. Самый простой способ (и самый энергозатратный) опирается на школьный курс физики - ионы разной массы отклоняются магнитным полем по-разному.

Аватар пользователя fantastron
fantastron(2 года 10 месяцев)

Три раза очищенный плутоний "вечен".

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Конечно. Но таких зарядов к моменту распада Союза были единицы.

Аватар пользователя fantastron
fantastron(2 года 10 месяцев)

25 тонн оружейного и за 50 тонн технического. Который легко превратить в оружейный. "Маяк" все еще работает.

Был в свое время скандал. Шайбы плутония хранились в деревянном дырявом сарае.

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

может он еще  СССР был очищен три раза или около того)  Так что распадаться там после этого практически нечему И даже чистить не нужно

Есть еще радиологический завод в Чернобыльской зоне по переработке отходов  РБМК что тоже очень просто дает плутоний из них а уж тем более очистить имеющийся не вопрос

Аватар пользователя fantastron
fantastron(2 года 10 месяцев)

очистка 5 - 10 - 15 лет. Потом Америция в нем не остается и можно хранить вечно. В голове есть масса других вещей с меньшим сроком хранения.  Поэтому на РТБ "головастики" с ними постоянно возятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Спасибо.

Речь идёт о деградации электроники под облучением?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Мы говорим про ядерное или термоядерное оружие?

Нельзя без всяких бустеров, ИНИ. Ну по простому как Литвиненко)

Вопрос же не стоит о стоимости обслуживания, удобстве эксплуатации и тп  Вопрос стоит о необходимости наличия 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

Да-да ...люди в черном украли боеголовки и сообщили об этом в желтушным газеты

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

В начале 2000-х с Украины в Россию были отправлены скажем больше сотни МБР которые там хранились в незаправленном состоянии то есть новье)

И не по каким учетам нигде не проходили и у американцев и везде Их не было, как того суслика

Именно на них проводились наши работы по Авангарду и и на них стоят те несколько Авангардов которые мы имеем в наличии сегодня

Более того я думаю что о том сколкьо в СССР единиц ядерного оружия знали человек 5-8  А уж что с ним стало потом знает может быть лишь только никто 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Для грязной бомбы хватит и деградировавшего

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Что там с взрывом и гибелью работников? "Дым войны" не рассеялся?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Не понятно. Ссылка на короткое видео с места в тексте. Больше сказать нечего.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Спасибо. Просто очень похоже на "чтоб не болтали". И в отношении мирных проектов это не надо.. 

Аватар пользователя Крик души
Крик души(11 лет 4 месяца)

Да уж. Жить захочешь - и на мове прочитаешь 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Ну, во-первых, что бы ни говорили, прочитать и понять, всё-таки, можно.

Во-вторых, это прямая цитата, чтобы не обвиняли в передёргивании.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 4 месяца)

Возможности производства ЯО на Украине есть. Кроме уранового пути обхода ДНЯО, есть еще и плутониевый. Pu239 вполне можно получать и на энергетическом реакторе, если не выжигать ТВЭЛы полностью. Не зря же Израиль так протестовал против Бушера. Но в нормальном международном процессе ДНЯО, за этим делом зорко смотрит МАГАТЭ. Учет потребленного топлива и его обязательный возврат производителю гарантирует (почти, за исключением подсовывания самопальных кассет с природным или обедненным ураном в реактор) раннее выявление попыток сделать ЯО. Но только при условии, что топливо возвращается производителю, а МАГАТЭ бдит. 

Кроме того, у армейцев есть лаборатории ядерного газоанализа, обладающие феноменальной чувствительностью. Унюхать начало радиохимической переработки, с локализацией с точностью до страны, могут легко.

Но укры уже давно не возвращают топливо, а на счет МАГАТЭ есть некоторые сомнения. Армейские лаборатории строго секретят данные, поскольку из анализа опубликовынных результатов можно вычислить возможности страны на радиохимической разведке. 

Уран на Украине есть собственный, тритий вырабатывается в любом реакторе, литий-6 из природной смеси изотопов выделяется простой перегонкой.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

тритий вырабатывается в любом реакторе,

в промышленных маштабах тритий нарабвтывается только в реакторах на тяжелой воде CANDU... на ввэр нарабатывается 0.04 грамма на ГВт*год... И Нуен еще огромный цех по переработке воды первого контура... собственно наработка трития - одна из основных проблем ИТЭР - его взять негде в промышленных масштабах

 

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9455

Аватар пользователя Телеграфист

Может быть, я ошибся по поводу трития. По образованию я не физик-ядерщик.

Но Википедия утверждает, что промышленный способ получения трития состоит в облучении лития-6. Да и тысячи тонн фукусимской воды, которую не могут слить в океан из-за содержащегося в ней трития, тоже намекают, что для производства трития тяжеловодный реактор не обязателен.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Я по этому поводу 2 статьи писал чуть раньше. Полистайте.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

Да и тысячи тонн фукусимской воды, которую не могут слить в океан из-за содержащегося в ней трития, тоже намекают, что для производства трития тяжеловодный реактор не обязателен.

 

в этих тысячах тонн ... 1,1 грамма трития 

https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/545968/

К тому же тритий — это природный радионуклид. Ежегодно под действием солнечных и космических лучей его на Земле образуется 70 000 ТБк. А общий запас трития в хранилищах на Фукусиме — 860 ТБк, т.е. менее 1% этой величины, и это накоплено за 10 лет.

Но Википедия утверждает, что промышленный способ получения трития состоит в облучении лития-​6.

В википедии много чего пишут от вольного

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S092037961830379X

 

Tritium is generated in CANDU-type fission reactors through the interaction of fission neutrons with the heavy water moderator and coolant, producing approximately 130 g tritium per year for a typical CANDU reactor [1][4]. Tritium can only be extracted from the heavy water moderator by means of a Tritium Removal Facility (TRF), of which only two are currently in operation, one in Canada and one in South Korea, although there are plans for a third in Romania [5]. There is significant uncertainty over future CANDU supplies of tritium as it is unclear what share of the current fleet of ageing reactors will undergo life extension, whether the operating TRFs will continue to detritiate, or whether new TRFs will be commissioned

 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Страницы