Болонская система. Самое время отказаться!

Аватар пользователя kokunov

В 2019 году российские вузы окончательно перешли на болонскую систему высшего образования. Что это нам дало? Основное, что пели нам говорящие головы из министерства образования - это эта система позволит российским выпускникам быть конкурентными на западе.

В основных целях Болонской декларации записано:

«Мы должны быть уверены, что европейская система высшего образования приобретает всемирный уровень притяжения, соответствующий нашим экстраординарным культурным и научным традициям».

Переход России на Болонскую систему — попытка приобщиться к европейским образовательным стандартам, показать, что отечественные специалисты не менее востребованы в мире. Кроме того, вступление в Болонский процесс открывало перед российскими вузами возможность участия в международных проектах, а студентам и преподавателям обещало право на обучение по обмену в европейских университетах.

По сути дела разность подходов в советской системе высшего образования и болонской заключается в том, что в последней вымывается централизирующая (направляющая) роль государства. Формирования программ отдается на откуп самим вузам, которые "лучше знают", какая специальность с каким набором компетенций будет востребована в ближайшее время. Конечно же с оглядкой на "просвященную" Европу, современные европейские стандарты и прочее...  И пофиг на долгосрочные праны развития собственного государства.  Ничего вам не напоминает? Я про "эффективных собственников " в "рыночной" экономике.

Основная же цель внедрения болонской системы это  формирование постоянной утечки талантливой молодёжи за границу. Она открывает дорогу тем, кто не смог реализовать на Родине. Таким образом, Болонская система является инструментом «выкачивания» молодой российской интеллектуальной элиты за границу. Ничего хорошего для отечественной экономики в этом нет, создаётся она в первую очередь людьми. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Не понятно в чем претензии. В том что ВУЗы сами решают какая программа нужна, или что они ориентировались на Европу?

 

Если первое то вместе с единой программой придется вводить план и распределение, и не дай Ньютон окажется поьом что запланировано выпускать не то что хочет народ.

 

Если второе то Европа решила за нас

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 8 месяцев)

Поддерживаю. Старшие сыновья, выбирая разные направления, учитывали мои советы и между бакалавриат-магистатура против специалитет, выбрали последнее. И не жалеем. 

Однако, не думаю, что переход будет быстрым. Инерция, тбм. Хотя.. Сейчас события настолько ускорились, что всё может быть. 

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

Претензии - в подходе к образованию.

Суть Болонской системы - в оказании образовательных услуг населению. Лучше - платных. Лучше - долго (за счёт обучающихся). Классическая схема разведения лохов на "курсах повышения ...". Первый уровень - показать краешек , но ни о чем. ВТорой - чуть больше, но дороже. И т.д....

С точки зрения приложения этих специалистов - та же фигня. Заложена идея развития производства как череды "проектов". Придумали 5 айфон, создали линию по его производству - на этой линии работают бакалавры, в режиме цирковых обезьянок - все работает - сидишь чешешь брюхо, загорелась красная кнопка - нажимаешь её....

Придумали следующий, пришли дяди - поменяли линию, переобучили персонал и поехали далее, в том же режиме.

Т.е. бакалавры - линейный персонал с зачатками специального образования. По нашим программам сейчас - это образование "по направлению" + чуть специализации в рамках этого направления. Вот мы сейчас готовим по направлению Химическая технология. 2 года бакалавры учат общие предметы (общие физика, химия, история, электротехника, механика ....), потом - углубленно по направлению (у нас всякие химии, и мы ещё сами впихнули свою расширенную физическую химию) + чего-нить общественное (экономикс, правоведение...). И только на 4 курсе у них начинается специальные предметы, целый семестр, потому как вторая часть 4 курса - преддипломная практика и диплом....Как - то так.

Потом отдельные (примерно 1 из 5) идут в магистратуру. Это уже 2 года специальных предметов с прицелом готовить кадры для фирм - разработчиков (методов, процессов, оборудования, материалов...). При этом в магистратуру можно поступать по другой специальности, нежели получал в бакалавриате. Я обязан допустить до конкурса любых подавших заявление абитуриентов (с медициной, информатикой, юриспруденцией, .....).

Уже 3 года, как добавилась 3 ступень - ампирантура (помним - чем лох студент дольше учится, тем выгоднее). Причем без обязательной защиты, только с ВКР....

Конечно, некоторые кафедры плюют на "мудрые указания" и всеми правдами и не правдами втискивают в это ложе старую советскую логику подготовки (как готовили специалистов? по специальности и смежным областям - оборудование, экономика, методы контроля) - от теоретических основ до современного состояния, для того, чтобы нормально обучавшийся человек мог на рабочем месте заниматься и поддержанием процесса, и его реконструкцией и совершенствованием, и заменой материально - технической базы.....И разработкой и освоением новой продукции и нового оборудования.....

И реальным производствам именно это сейчас нужно! Куча заводом просят именно универсалов, т.е. кадры, понимающие не только с узкой области, но и вокруг неё и как можно шире. Но это противоречит концепции образования, продвигаемой нашим минорбнауки....

Согласно этой концепции каждый ВУЗ сам себе придумывает программы с обязательным отчётом только по "компетенциям". Кто ответит, что это за зверь с точки зрения применения на рабочем месте?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

После советского ВУЗа спец должен быть знать (список) и уметь (список). После сегодняшнего - "иметь представление" (список) и "обладать компетенциями" (список).

ВУЗы деньги зарабатывают прежде всего.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 2 месяца)

А моя дочь выбрала первое, благодаря чему смогла перейти с химии на магистратуру физфака, и тоже очень рада.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 7 месяцев)

Не понятно в чем претензии.

Западная элита обучившаяся по этой системе доводит свой Запад до краха. Неспособны ни в планирование, ни в элементарно какой-нибудь анализ. Они глупы, нам нужны такие лидеры обучившиеся по этой системе?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

не дай Ньютон окажется поьом что запланировано выпускать не то что хочет народ.

Простите, это вы что сейчас сказали? 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

del

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 10 месяцев)

Эээ, самое бы время отскочить от этой кабалы.

Аватар пользователя Бет Лон
Бет Лон(2 года 5 месяцев)

> Эээ, самое бы время отскочить от этой кабалы.

А в чём кабала?

Комментарий администрации:  
*** Тварь, уличенная в пустословном оскорблении героев - https://aftershock.news/?q=comment/12858907#comment-12858907 ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Столько проблем сейчас в стране, совсем не ко времени.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 11 месяцев)

совсем не ко времени

согласен, это нужно было делать вчера

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 3 месяца)

Этого вообще нельзя было делать.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Внедрять ее начали в далёком 2003 году, когда казалось бы мир, дружба, жвачка.

А сейчас пожинаем плоды. Первые ягодки пошли в 2012 году на болотной, ну и далее... 

Аватар пользователя Елена ГИП
Елена ГИП(3 года 11 месяцев)

Даже раньше - я поступала в 1998 году, моя академия уже переходила на "типа" болонскую систему. В результате у меня два диплома о высшем образовании - бакалавра и специалиста.

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 3 месяца)

Сама система тупа и не предназначена для получения знаний.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 11 месяцев)

Что это нам дало?

замену преподавателей на бюрократов

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Вот кстати наверное одна из основных жалоб - это дичайшая бюрократизация самого процесса преподавания. Бесконечные отчёты.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 11 месяцев)

просто еще не везде заменили, новые кадры уже не парятся - главное отчет закрыть

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Основная проблема — в кармадрочерстве на циферки невнятного содержания.
Потому что с руководством господина Брукса эти рукой.водители тоже не знакомы.

ЗЫ: А уж что начинается, когда отчёты начинают подгонять под заданные вышестоящий рукой.водством значения… ☹

Аватар пользователя Бет Лон
Бет Лон(2 года 5 месяцев)

> Основная же цель внедрения болонской системы это  формирование постоянной утечки талантливой молодёжи за границу

Что именно в болонской системе направлено на это, по вашему мнению?

Комментарий администрации:  
*** Тварь, уличенная в пустословном оскорблении героев - https://aftershock.news/?q=comment/12858907#comment-12858907 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Единые стандарты, разработанные основными вузами Европы. 

Аватар пользователя Бет Лон
Бет Лон(2 года 5 месяцев)

> Единые стандарты, разработанные основными вузами Европы. 

То есть, вы полагаете, что если некие образовательные стандарты российских ВУЗов аналогичны европейским, то российский выпускник по окончанию сразу же отправится в Европу? Потрясающе.

 

Вообще-то, для переезда за рубеж куда большую роль, чем "общие образовательные стандарты", играет признание дипломов российских ВУЗов. А ещё большую роль само по себе качество образования, проявленное на собеседовании. И что прикажете делать - надо учить плохо, чтобы дома оставались?))

Комментарий администрации:  
*** Тварь, уличенная в пустословном оскорблении героев - https://aftershock.news/?q=comment/12858907#comment-12858907 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Я предполагаю, что западным "партнёрам" проще оценивать потенциал того или иного студента/выпускника и приглашать продолжить обучение в западном вузе со всеми от сюда вытекающими.

Аватар пользователя Бет Лон
Бет Лон(2 года 5 месяцев)

Если студента проще оценивать, это плюс.

Обучение в западном ВУЗе не минус тоже, Ломоносов не гнушался.

Комментарий администрации:  
*** Тварь, уличенная в пустословном оскорблении героев - https://aftershock.news/?q=comment/12858907#comment-12858907 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Не в наших реалиях эти плюсы. Они посему то всегда минусами обращаются.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

Сама концепция согласования режимов обучения и программ - те же уровни образования Вам в пример...

Аватар пользователя Бет Лон
Бет Лон(2 года 5 месяцев)

Уровни образования - это бакалавратура и магистратура?

Комментарий администрации:  
*** Тварь, уличенная в пустословном оскорблении героев - https://aftershock.news/?q=comment/12858907#comment-12858907 ***
Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

Сейчас уже 3:

- бакалавриат

- магистратура

- аспирантура

Аватар пользователя Бет Лон
Бет Лон(2 года 5 месяцев)

> - аспирантура

Видите ли, аспирантура как часть болонской системы существовала ещё при СССР.

И шли в эту самую аспирантуру те же люди, что и сейчас - те, кто с 1-2го курса, максимум с 3-го целеноправленно к этому стремился и был замечен научным руководителем.

Только в советское время 5 курсов учились одинаково и те, кто шёл в науку и те, кто собирался на производство. Для первых программа старших курсов была неактуальна, т.к. они занимались под руководством своих научных руководителей значительно более продвинутыми вещами. А для вторых, те что на производство, программа старших курсов предлагала лишнюю для них специализацию - дело в том, что базовую подготовку и в советское время и сейчас получают на 1-3 курсах. А с 3-4го специализации.

Комментарий администрации:  
*** Тварь, уличенная в пустословном оскорблении героев - https://aftershock.news/?q=comment/12858907#comment-12858907 ***
Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

Видите ли, В СССР, как и после, аспирантура никогда не была ступенью высшего образования (сам закончил в аспирантуру 1994 г, ежели что).  Это была "подготовка кадров высшей квалификации" целевого назначения. Сугубо добровольная и без обязательных планов по приёму. Были контрольные цифры итого по ВУЗу на очную аспирантуру, с индивидуальным планом у каждого, но без обязательных аудиторных часов и т.п.....

Сейчас - это именно 3 ступень высшего образования со всеми причиндалами: учебный план (на группу), лекции, практики, зачеты, экзамены (не кандидатские, а семестровые...).....И не обязательно должна заканчиваться защитой диссертации (желательно, конечно, но не обязательно)...На выходе - обязательная ВКР и диплом об окончании...

Аватар пользователя Бет Лон
Бет Лон(2 года 5 месяцев)

> Это была "подготовка кадров высшей квалификации"

Это и сейчас так же - и официально, и на практике в известных мне ВУЗах и академических институтах.

> целевого назначения

Что под этим понимается в виду? В ВУЗах бывает "целевой  набор" - т.е. подготовка ВУЗом специалиста по заказу и за счёт какой-нибудь производственной организации. А аспирантура - это кадры для науки и препоподавания в ВУЗах.

> Сейчас - это именно 3 ступень высшего образования со всеми причиндалами: учебный план (на группу), лекции, практики, зачеты, экзамены (не кандидатские, а семестровые...)

 Либо вы услышали звон где-то, либо это дурдом какого-то отдельно взятого места. Склоняюсь к первому варианту.

И в любом случае неясно, причём тут болонская система. В европейских, британских и американских ВУЗах PhD-аспиранты не занимаются по учебному плану с лекциями, практиками, зачётами и экзаменами.

 

Комментарий администрации:  
*** Тварь, уличенная в пустословном оскорблении героев - https://aftershock.news/?q=comment/12858907#comment-12858907 ***
Аватар пользователя Морейн
Морейн(5 лет 8 месяцев)

Поддерживаю. И вообще, государство дало тебе образование - отрабатывай стоимость дома, или плати за него.

Аватар пользователя Психолог
Психолог(2 года 10 месяцев)

Функционирование система высшего образования в России полностью оплачивается платными местами, и приносит при этом хороший доход, и при этом еще наполняет казну налогами. А куда идут государственные деньги неизвестно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы из серии "Крым нам обошелся в 1 миллион не родившихся детей") ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

А знаете какое негодование со стороны «успешно»-объезжантов вызывала констатация того простого факта, что срок окупаемости вложений в образование специалиста логично оценивать исходя из среднего срока его работы в экономике государства?…

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 10 месяцев)

Да вы на святое замахнулись! Оспариваете право чужеродцев на формирование неокрепших умов своих детей? Возмутительно!

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

В.Третьяков на одной из недавних передач у Соловьёва 3-4 раза почти кричал за немедленную отмену болонки.

Аватар пользователя Психолог
Психолог(2 года 10 месяцев)

В 2019 году российские вузы окончательно перешли на болонскую систему высшего образования. Что это нам дало?

Знакомый работает в вузе - преподает философию. У них кафедру(там не только философия) сокращают - 2020-2021 год - нагрузка была около 9000 часов, 2021-2022 - 6000 часов, в следующем учебном году нагрузка сокращается до 3200 часов. Из изначальных полутора десятков преподавателей, через полгода останется человек 5 на 4 полные ставки. Остальным остается бродить по рынку продавцов - консультантов - сокращение идет по новому ФГОСу, и гуманитарные часы сокращают везде, а не только в их вузе.

Даёшь стране человека-функцию!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы из серии "Крым нам обошелся в 1 миллион не родившихся детей") ***
Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 10 месяцев)

На АШ сидят технари, любители естественных наук. Проливать слезу по сокращению гуманитариев не будут :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Вот тут вы на самом деле зря. Всесторонне развитому инженеру надо в том числе знать и историю, и философию и много чего ещё гуманитарного. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 4 месяца)

   Не-а...

  Системный "технарский" анализ показывает, что все эти гуманитарные "пляски с бубном" призваны исключительно для того, чтобы как-то оправдать никчёмность своего существования.

   Гуманитарии заняты тем, что глубокомысленно  "обсасывают"  и  "пережёвывают" то, что уже до них было  многократно "обсосано"  и  "пережёвано". И это — в лучшем случае. В худшем, они начинают сознательно (!) "гнать лютую пургу" в целях фатального засирания неокрепших мозгов.

  В итоге, ВСЕ их бесконечные камлания на разные темы сводятся к списку, максимум, на пол-странички из довольно коротких постулатов.

   Абсолютно бесполезные (и даже вредные!) дармоеды, которым не дано работать головой, а руками работать они не хотят, ибо брезгуют.

   А, вот, в остальном, чтобы привлечь к себе внимание — не брезгуют ничем. Классический пример такого — гр. Панасенков:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 1 месяц)

Угу. А технари изобрели ядерную бомбу. А естесственники биологическое оружие. И отравляющие газы. 

Подонки, однозначно! (ВВЖ)))))

Перетирать, кто больше гадостей в истории человечества сделал - занятие неблагодарное. Все постарались - и технари, и естесственники, и гуманитарии. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 4 месяца)

А технари изобрели ядерную бомбу. А естесственники биологическое оружие. И отравляющие газы. 

   Да только приказы применить это всё отдавали исключительно... гуманитарии!

   А, так-то, технари с естественниками много чего мирного изобрели, почитай... ВСЮ цивилизацию. Бо, пафосно трендеть на отвлечённые темы ещё древние греки умели.

   Главная проблема гуманитариев — они не понимают причинно-следственных связей. Они живут в своём мире, в котором можно придумывать... ЛЮБЫЕ законы. В результате, они решительно не ведают, ЧТО творят.

    У технарей с этим жёстко: кто не усвоил: "Не влезай — убьёт!", — тот тупо не выживает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Однако понятие декартовой пропасти со всем прилагающимся локализуется в сфере естественных наук.

ЗЫ: А перед нами — замечательнейший пример неспособности к постижению факта антропоморфизма категории причинно-следственных связей и причин, побуждавших… например проф. Павлова бороться с этим явлением.

ЗЗЫ: А вот — пример верификации «усвоенного» в инженерной практике.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 4 месяца)

Однако понятие декартовой пропасти...

   Наглядный пример того, что происходит, когда специалист в одной, весьма узкой, области лезет в другую, где он не только ни разу не специалист, а самый, что ни на есть... дремучий дилетант.

   Ещё одна, весьма характерная особенность гуманитариев — это использование по максимуму всякого рода пафосности. Особенно — на фоне известных имён. Эвон — "пропасть Декарта"! Не ошибка, в силу полного отсутствия знаний по исследуемому вопросу, а... целая пропасть! Заурядное передёргивание и манипуляция. Дескать, великий Декарт не мог ошибаться!

  Мог, и очень даже. Ибо, как говаривал незабвенный Козьма Прутков:"Нельзя объять необъятное!" И:"Специалист подобен флюсу — полнота его односторонняя".

  В своё время гуманитарии таким же образом пытались давить "с высоких трибун" авторитетом академика Сахарова. Который был великим спецом в физике, но, как малый ребёнок во всех остальных областях жизни. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Мастер *проекции* собственных осознаваемых недостатков г-н VSkilled — ещё и телепат, способный из астральных планов бытия читать информацию о ширине области специализации оппонента?

ЗЫ: Не стоит злоупотреблять проекцией собственных достоинств (или приписывать оппоненту специально сформулированные глупости).

Начиная с «величия» и продолжая догматом о непогрешимости Декарта.
Потому что *правильная* формулировка вопроса: обобщением какого комплекса первичных данных является данный тезис и что можно про него сказать с точки зрения современной науки?

ЗЗЫ: Ну и напоследок просто насладимся уверенностью отрицания принципа монизма бытия.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 4 месяца)

   Обилие пафосного пустословия с вашей стороны недвусмысленно намекает на тяжёлый медицинский диагноз. Возраст безжалостен к вам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Голосом Николая Дроздова: персонаж демонстрирует характерный пример срыва в ультрапарадоксальное состояние. Когда унутреннее чуйство необходимости возражения сталкивается с предупреждениями пятой точки о рисках возражения на непонятое.
Вот и приходится подменять отсутствующие аргументы банальными набросами.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Однако не только инженеру.
Гуманитариев тоже должно образовавать по типу Михыйлы Васильевича (половина — точные и естественные науки, треть — физическая подготовка ☺ и остаток на профильную специализацию).

А вот тех составителей учебных планов для технарей, которые не знают, что философии следовало бы уже с век как мирно упокоиться в кунст-камере надо гнать ссной тряпкой. Со специальной ипотекой на возмещение причинённого ущерба в зубах.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

Бред!

Зачем, вообще, нужна история?

Для ориентации в социально-временном потоке, в котором мы все, в т. ч. и технологии, движемся. полный аналог - плыть в реке. Хочешь попасть из точки А на одном берегу в точку Б на другом берегу - надо плыть не по прямой, а с учетом направления и скорости потока.

Но, как нас учит физика, находясь внутри системы невозможно определить скорость и направление движения системы, да и сам факт её движения.

Вот тут и нужна история - каждый исторический факт есть реперная точка на кривой развития. Через две точки (два факта, например система в начале её существования и система здесь и сейчас) уже можно построить направление её развития. Чем больше точек - тем точнее можно смоделировать сам путь и, соответственно, продолжить его вперед.....Голая школьная геометрия, однако...

Страницы