Spydell: Когда закончится падение?

Аватар пользователя shepgot

Российские депозитарные расписки, которые торгуются в Лондоне, во Франкфурте или Нью-Йорке рухнули в 10-15 раз относительно начала года. Лукойл в рублевом эквиваленте торговался по цене около 600 руб, Сбербанк по 25, Газпром за 40 руб, ГМК около 4000 тыс руб. Это все мало имеет отношения к реальности в виду специфики торгов и ситуации.

Во-первых, все идет к делистингу не только ВТБ, а вообще всех российских компаний рано или поздно, что вынуждает принудительно выходить из позиций по любым ценам. Во-вторых, обмен расписками шел между субъектами, которые не должны или не могут их иметь в условиях практически нулевой ликвидности на закрытой московской секции торгов, ухода арбитражеров и ограничений на движения капитала. В-третьих, в виду ограничений на движения капитала по обе стороны рынки стали малосвязанными (прощай арбитражеры), причем к валютным рынку это тоже относится.

Иначе говоря, в условной сделке есть два нерезидента, оба должны избавиться от российских активов по известным причинам и продают друг другу до момента, пока цена вообще не обнулится. Глупо, конечно, но фонды всегда так делают - Buy high, sell low. И в этом деструктивном цикле зависли. Все это имеет слишком отдаленное отношение к рынку, поэтому это не означает, что открытие рынка в Москве даст возможность купить активы по этим ценам.

Текущая конфигурация ограничительных мер в России такая, что нерезиденты практически полностью заблокированы в российской юрисдикции. Им запрещено выставлять на продажу российские активы (акции и облигации) через российскую финансовую инфраструктуру и одна из главных новостей – ограничения на инвестиционные доходы. То, что я упоминал пару дней назад. Речь идет о запрете передавать доходы по ценным бумагам (проценты и дивиденды) российских эмитентов в пользу иностранных физических и юридических лиц с запретом на вывод дочерним иностранным холдингам прибыли за рубеж. Это одна из главных утечек капитала в России объемом до 100-120 млрд долл в год. Учитывая запрет резидентам в размещении средств в валютные счета иностранных банков и в валютные активы с ограничением на вывоз более 10 тыс долл наличности, эти действия должны парализовать все инвестиционные и финансовые потоки в России с иностранными контрагентами. Обеспечивать функционирование бизнес-операции и инвестиционных процедур станет практически невозможным, т.е. исход нерезидентов неизбежен со всеми вытекающими последствиями.

На инвестиционные банки и фонды плевать - так им и надо, а вот представители бизнеса прямого инвестирования - за них обидно.

Очевидно, что подобные меры не могут быть краткосрочными, это может растянуться на года. Итак, мы имеем две определенности. Первое – иностранный бизнес будет уходить под принудительными факторами и токсичными, неприемлемыми для ведения операций конъюнктурными обстоятельствами. Второе – отношение с Западом испорчены надолго, а следовательно, нет смысла играть в приветливых русских, выстраивая «инвестиционный климат». Все изменилось и весьма радикально.

Поэтому, рассматривая еще одну новость в выбросе 1 трлн рублей из ФНБ на покупку российских акций надо иметь в виду, что разгружать иностранцев будут по самым минимумам по причинам, описанным выше. Нет ни одного резона давать им выйти по выгодным ценам, учитывая определенность и однозначность ситуации. Это не значит, что рынок будет падать непрерывно и масштабно. Я допускаю, что минимумы могут быть показаны в первые дни открытия Мосбиржи и на несколько месяцев будет тягучий высоковолатильный боковик на 10-15 летних минимумах, но не стоит ожидать направленного мощного восстановительного импульса сразу. Инвестиционный коллапс требует времени.

В прошлой парадигме устойчивый тренд роста обеспечивался потоками иностранного капитала. Теперь иностранных денег не будет и российский рынок перейдет в новую нормальность. Но он не будет расти и за счет денег маркетмейкеров, российских инвестиционных фондов или физлиц. Все они были уничтожены (особенно маркетосы и инвестфонды), а инвестиции в акции дискредитированы перед почти 15 млн физлиц, только что пришедших на рынок. Вообще получилось достаточно забавно, прям как по учебнику. Только начала выстраиваться культура инвестирования в акции с самым мощным притоком физлиц на траектории мощнейшего ралли за 100 лет на мировых рынках, как сразу же была произведена генеральная порка в виде мощнейшего обвала среди всех рынков за все время…

Рынок может вырасти за счет выкупа крупных стратегических российских инвесторов и олигархов, которым ограничили доступ на международные рынки капитала + деньги государства, в том числе через ФНБ и ВЭБ. Это будет причина мощнейшего ралли на росрынке с 3-4 квартала этого года. Но говоря, о вхождении в рынок по текущим ценам, я ориентируюсь прежде всего на долгосрочную дивидендную доходность. Размещая капиталы по таким уровням, только за счет дивидендов можно окупить инвестиции на 3-4 года полностью, не считая прироста стоимости самих акций. Могут дивиденды упасть? Учитывая жесточайшие кризисные процессы - могут. А отменить их могут? Учитывая ситуацию? Да, это возможно, но среди рублевых активов это лучшее, что есть.

Есть еще и макроэкономическая причина ограниченного потенциала рынка. Обнищание населения и трансформация бизнеса. Судя по последним новостям, речь идет о серьезном ограничении импорта не только технологий, но и товаров и услуг. Многие транспортные перевозчики отказываются от взаимодействия с Россией, а значит будут проблемы в логистике. Вся Западная финансовая система отказывается от взаимодействия, следовательно будут проблемы не только в инвестировании, но и в банальных банковских взаиморасчетах, не считая крупных экспортных контрактов. Будут технологические ограничения, отсюда все наше обрабатывающее производство под угрозой. Очень серьезно пострадают авиакомпании, автомобильный бизнес, машиностроение, телекоммуникационный бизнес из-за трудностей в обслуживании производственных процессов. Поэтому стресс тест экономики во много раз сильнее 2008 и даже сильнее 1998.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Вангующий Нострадамус

Повторный прогноз от автора

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

 Поэтому стресс тест экономики во много раз сильнее 2008 и даже сильнее 1998.

Вывод сделан на основании сопоставления производства в реальном секторе или лишь по финансовой верхушке?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Если бы реальный сектор не был связан с финансами, все было бы намного проще и о финансовых кризисах не говорили вообще.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Это понятно.

Но в 1998, 2008, 2022 отличаются санкции, торговые связи, долги, реальное производство и опять же международные производственные цепочки.

В минусе сейчас санкции, оборванные цепочки.

В плюсе долги.

Что с остальным - торговые связи и реальное производство? 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

реальное производство относительно 1998 - очень зависимо от доброй воли партнёров, по состоянию лучше чем в 2008.

т.е. новое станочное, но очень много с телеметрией с из-за бугра. поэтому и лучше 2008, но может быть хуже 1998.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Держите идею для стартапа - услуги взлома и эмуляции телеметрии в обе стороны по принципу "человек в середине":)

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

а ты не сотрясай воздух - реализуй!smile7.gif а ТБМдеть, не мешки ворочать. особенно на оборудовании штучном, стоимостью в десятилетия вашей зарплаты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Автор умалчивает, что вся глобальная финсистема идет к коллапсу, будь это каскадное банкротство, или гиперинфляционное разрушение.

То есть все это было бы и без того, но только в выбранный западными архитекторами момент.  А так - мы переходим в мобилизационный режим в момент, выбранный нами.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 5 месяцев)

Ну... автор в другой статье как раз об этом и говорил и даже топил за полный отказ продаж всех ресурсов на запад, что бы быстрее их столкнуть в пучину кризиса... да на АШ кажется тоже кто то эту статью выкладывал.

 Интересно, что Авантюрист об этом же и говорил позже  - как раз тот самый момент завалить коллективный запад на бок... тоже так считаю, но возможно наше руководство сейчас пользуясь разгоном цен набивает закрома, фонды и амбары - тот же Рябов(spydell), говорит, что в принципе благодаря действиям того же запада у нас весомый профицит торгового баланса, но хотя как по моему, то набивать амбары и фонды резаной а не хотя бы тем же золотом, в предверии неминуемого коллапса и гиперка это далеко не самое умное решение...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

набивать амбары и фонды резаной а не хотя бы тем же золотом... не самое умное решение

ЦБ тоже теперь так считает и с 28 февраля объявил о возобновлении закупки золота на внутреннем рынке.

Только из-за санкций ЦБ наконец-то прозрел. Золото — единственный актив, который не попадет под санкции, инструмент последнего прибежища. Последнее прибежище наступило»

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 5 месяцев)

Я не об этом - то сто скупает золото, так он не первый год его скупает... я про продажу реальных активов за резаные фантики  которые вполне могут обесценится в прямо таки ближайшее время, хотя после введения таких санкций нам как говорится и карты в руки - вполне обосновано можно продавать если уж не за золото(хотя желательно бы) то за рубли как минимум, благодаря такой поддержке дереаянному вкупе с другими мерами позволили бы поддержать курс без удушения экономики поднятием ставки в более чем 2 раза... Тот же spydell называет поднятие ставки до 20% совершенно дебильным решением - зайдите на его жж, сами увидите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Накапливать их нельзя, это так, остальное без разницы. Если "резаные фантики" используются не как средство накопления, а как средство обмена, то почему нет? Хоть ракушками обменивайся, какая разница, если в итоге их на руках не останется, а будут куплены реальные товары.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 5 месяцев)

В такое время это как и средство обмена то так себе - вспомните первый масштабный пузырь в истории, тюльпановую лихорадку. Луковицы тюльпана служили и средством накопления и средством обмена, к примеру за полкило луковиц тюльпана можно было купить имение, за килограмм вон тот вот замок с землей... и раз! Опа! Приехали - кто то  остался без замка и с цветами во время операции обмена)))). По многим признакам резанная бумага приобретает все черты луковицы тюльпана).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя sawoyman
sawoyman(12 лет 3 дня)

Вы верите, что госпожа Набиуллина прозрела? Человек, получивший награду от врагов России? За годы её эффективного менеджемента финансовая система РФ постоянно была подвергнута провальным экспериментам и  ограничена в развитии. Все её ошибки больше похожи на диверсии. И я не верю, что она прозрела. Скорее её пнули, или фактически отстранили от власти, поэтому ЦБ начал выполнять свои функции - защищать нашу финансовую систему. 

 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Про прозрение - это была цитата из СМИ. А так думаю тоже, что пнули.

Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 2 месяца)

Да, с рынком для физлиц получилось не очень. Облигациями сталинских времён можно было полюбоваться, а электронными не пошуршать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

можно обои поменять на экране, а для эстетов и распечатать.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Физики попали, это точно, те, которые зашли недавно. Но если они заходили вдолгую, а не поспекулировать, для паники причин нет. Со временем все отрастет обратно и даже выше чем было, а окупится на дивах еще раньше.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 день)

а окупится на дивах еще раньше.

при условии, что их будут платить

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 4 месяца)

Те, кто покупал Газпром в 2008 году до сих пор ждут, когда отрастет.

Ну может к 2030 что-то у них и выгорит...

Я сам вышел из рублевых фондов осенью, остались почти одни облигации (офз и регионов). Но как-то все будет грустно.

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

кто покупал Газпром в 2008 году

У них была возможность выйти в 2021 с неплохой прибылью, учитывая выплаченные за это время дивиденды. Если не вышли, значит, было не нужно, будут продолжать получать дивиденды дальше.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 5 месяцев)

А пусть не лезут без страховки - на АШ(и далеко не только на АШ) в том числе, неоднократно говорилось что лезть сейчас на фин.рынки на рынки долговых бумаг это самая настоящая дурость, ну или как минимум лотерея - успеешь, не успеешь прибыль зафиксировать и бабки в кэш вывести... 

Да даже не случись украины, инвестировать в бумаги когда в той же америке владелец сельского магазина работавшего три дня в неделю по пол дня выпускает акции и гребет через месяц десятки тысяч долларов из воздуха  когда у него магазин в месяц и тысячи то не всегда приносил, когда компанич из нескольких человек, секс по телефону с реальной стоимостью в пару тройку тысяч баксов, выходит на рынок и почти через квартал имеет капитализацию чуть ли не в ярд - в такое время лезть на рынки бумаг?! Мне даже не жалко этих физиков...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Можно обои на рабочий стол наскринить.

Нечего было с государством в азартные игры играть. Каждое поколение должно быть кинуто, теперь наша очередь.

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Кто в теме, что с каналом вывода средств через криптовалюты? Они как-то резко пошли в рост, и это может быть не просто совпадение.

Конечно, не факт что пытающиеся увести свои деньги смогут получить их назад вне российской юрисдикции, но не могут ли под это дело облегчить кор.счета российских банков в санкционных валютах?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

криптовалюты? Они как-то резко пошли в рост

Они пока что никуда, имхо, не пошли. Гуляют в боковике.

А так-то да, народ беспокоится.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Кто в теме, что с каналом вывода средств через криптовалюты? Они как-​то резко пошли в рост, и это может быть не просто совпадение.

Вот есть Вася. Вася намайнил на своей домашней ферме 1 эфир. К нему пришел Петя и купил этот эфир за 3000$, после чего уехал за границу. Можно ли считать, что Петя вывез капитал? Если считать эфир деньгами - то можно, но их деньгами пока что не считают. Поэтому никакого вывоза капитала не произошло - 3000$ так и остались в России.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Вася пришел в крипто-меняльную контору и перевел им рубли либо валюту со счета в российском банке. В обмен получив ключик (я не знаю, как это точно работает) к кошельку биткойна или чего еще.

Вот вопрос, менялы могут выводить валюту за рос. банки?

 

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Вряд ли у каких-то менял есть такие привилегии. Менялы - это посредники, как пункт обмена валюты. Они просто взяли у Пети 3000$ за 1 эфирку, а потом отдали 2900$ Васе за эфирку.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Самое главное, что момент выбрали мы сами и мы не беззубы.

Всегда следует помнить, что западное ядро, т.е. З.Европа, США, Канада, Австралия, Япония и Ю.Корея регулярно проводят в остальном мире процессы кровопускания и обвалов в индивидуальном порядке, не считая мировых, через это проходят все без исключений, хотя на слуху только Аргентина с Бразилией. 

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 6 месяцев)

А где можно достоверно почитать про Ю.Корею? Заранее спасибо )))

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 3 месяца)

Это будет причина мощнейшего ралли на росрынке с 3-4 квартала этого года.

Как раз в этот период ожидается "карибский кризис v2.0". А учитывая, что следующие два-три года будут очень напряжными, вложения в ценные бумаги будут запредельно рискованными.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 6 месяцев)

Я не ручаюсь за достоверность, но ходят слухи, что их ЯО сгнило, которое было, а большая часть современного делалась на бумаге,  деньги пилились. Поэтому ссут (извините) сейчас.  Таким образом, Карибский кризис отменяется 🙂

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 3 месяца)

Гнилой бомбой тоже можно поугрожать.

Вернёмся к этой теме осенью.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 6 месяцев)

Соглашусь с мнением редакции)))

Прямо ужас-ужас, пармезан уехал. Да, будут проблемки, но они вырисовываются вполне преодолимыми по сравнению с тем, что могло бы быть, не отключись мы от финансовых рынков сейчас и именно в такой форме. Путин гениален. Смысл происходящего ежедневно открывается с новых сторон и будущее видится все более и более радужным. Как говорят в моей команде коллег, это просто бомба 💥💥💥👍👍👍

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Короче, я доживу до нефти и газа за рубли?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

А смысл? (с)

Короче, этот вопрос к врачам.) Но шанс есть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 4 дня)

Российские депозитарные расписки, которые торгуются в Лондоне, во Франкфурте....

Блин, у него жизнь висит на нитке, а он думает о прибытке... Вы что не понимаете что с падением проекта Украина, рухнет вся политика европейской части континента Евразия, которая с 50-х годв прошлого века строилась лишь на торговле с Россией русофобией же?

Нас погоняли, понукали, стимулировали и платили нам за наши реальные ништяки лишь русофобией различного градуса крепости!

Лондон вовремя сумес сдрыснуть за пролив, да и то если он продолжит поставки оружия, в свете последних заявлений ВВП,  я бы не был уверен в его сохранности... А уж Франкфурт.... господи что останется от политики Германии, если у неё отнять незаконно присвенную ей роль указывать славянам как им жить? 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

И плевать. Большая часть денежной массы и соответственно финансовых инструментов, номинированных в ней, обеспечена заведомо безвозвратным долгом. Фиатные деньги имеют отрицательную физическую стоимость. В том числе и рубли, да. В любом случае в ходе кризиса деньги придется обнулять и вводить новые, с положительной физической ценностью, а, следовательно, и серьезными ограничениями на мультипликацию и создание производных финансовых инструментов.