ЗАЧЕМ НАМ ЭТО? Моя первая большая статья

Аватар пользователя 33SA

Читаю АШ уже 7 лет 4 месяца. Я как и многие с 24/02/22 не мог нормально работать и поглощал этот дикий поток новостей. У меня уже прошел шок и я стал погружаться в реальность. Я человек умеренно-охранительских/патриотических взглядов, считал власть меньшим злом чем потенциальных прозападных майданщиков, мог долго рассказывать про нюансы ситуации в 404, работу Нуланд, языковую дискриминацию, искаженную картинку про Россию на западе. Но сейчас произошло что-то огромное, и как мне кажется, ужасное. Я долго думал и пытался понять зачем нам это, и не вижу, как плюсы перевешивают минусы.

Мы отрезали конечность (а то и не одну) от своей экономики. И так небогатые россияне телепортнулись почти в 90е. В большинстве стран мира теперь уже не сможешь говорить о России с нюансами и рассказывать что «знаете, что в 2008 это Грузия напала, почитайте доклад ОБСЕ,  а вот такие факты есть о майдане, и хоть Путин авторитарен, но не все так плохо, как вам показывают, а на Украине каналы закрывают». Сейчас позиция там, где есть экономика и возможности (везде кроме Китая) однозначная.

Я видел разные аргументы вокруг «спецоперации»

1) «Вы не замечали восемь лет войну? Как же дети Донбасса?»
Страдания Донбасса — великая несправедливость. Эти люди были за Россию и страдали 8 лет в бедности и под обстрелами. Когда Путин объявил о признании, я думал этим и кончится, эта подвешенность закончится и они будут лучше защищены, возможно Россия введет высокоточную артиллерию которая будет нести ужас укровоякам в ответ на лупеж по площадям. Но произошло совсем другое… Также за потерянные деньги можно было тупо вывезти желающих с Донбасса навсегда и предоставить льготы. Чисто за Донбасс, я бы отдал 13ю зарплату, но сейчас забрали в разы больше. Если цель — их защитить, можно было именно их защитить, и не бахнуть одновременно по ним, Украине и России. Получается, что мотив тут — месть. Но это напоминает фразу «Если Вас обидели, наберите в рот дерьма и плюньте в гада!»

2) «А почему Америкацам можно в Ирак/Ливию/Сирию, а нам нет?»
Американцы вообще не пострадали ни от каких санкций, хотя угробили больше людей и т. к. у них демократия, то рядовой американец несет бОльшую ответственность за правительство и по идее должен пострадать больше, чем рядовой россиянин. И если бы я встретился сейчас с американцем, обязательно бы ему это сказал. Но в мире бесполезно искать справедливость, он не идеален, он есть как есть. Если мажору можно сделать что-то незаконное, это не означает, что мне нужно ожидать что мне это сойдет с рук.

3) «На Украине нацисты»
Да, их истеблишмент флиртует с бандеровцами. Официально там «радикалы набирают 2% голосов, и президент Еврей», но есть коричневые вкрапления — нацбаты и активисты. Плюсом к этому языковой закон. Это плохо. Но. Стоит ли «операция» и ее последствия борьбы с ними? Любое большое политическое решение — это компромисс. У нас есть регион, где с русскими делали вещи намного хуже, чем языковой закон, и сейчас там русских вообще нет. У нас полно мигрантов из стран, откуда выгоняли русских. Диаспоры используют наш админресурс для беспредела в русских городах. Действительно ли государство так против тех, кто не любит русских, или где-то это норм, если элиты не напрягает? Вообще, будет ли русским сейчас лучше?

Плюс как многие говорили, за 8 лет пророссийских настроений стало меньше, и я пока не видел, где бы толпы встречали войска с цветами, видел нескольких машущих людей. В Бердянске даже был проукраинский майданчик, пророссийские комментаторы (по моему mikle1 и Подоляка) сказали мол народу там немного было, но все же, сколько народу вышло ЗА? Если считаете, что пока боятся и выйдут когда точно будут уверены, что Украина не вернется, давайте подождем, но пока не вижу.

4) «НАТО»
Это наверно самый серьезный аргумент. Они действительно расширяются без нашего согласия. И недружественный блок рядом не добавляет радости. Либералы говорят, что не так то их и хотели брать, ладно, представим, что это было возможно. Но здесь опять же вопрос, что выгоднее и эффективнее? Если у них действительно было намерение принять Украину в ближайшее время, сколько бы нам стоило по сравнению с текущими и будущими потерями усилить оборону границы, разрабатывать и производить до ж*пы средств ПРО и превентивного удара на случай «ракет в Харькове»? Новая система типа "Периметра", больше подлодок и "статусов". Сейчас население Финляндии и Швеции уже за вступление в НАТО. Причем еще до начала операции были социологические индикаторы что они туда склоняются. Сейчас уже большинство за. Финляндию держали отношения с Россией. Но сейчас они похоже разорваны. Что их теперь держит? Это успех РФ?

5) «Западные СМИ врут»
Естественно, есть инфоресурс, который даже важнее, чем военный.  Инфоресурса у РФ вообще нет, это было предельно понятно до начала мочилова. Любой прилет по хрущевке будет назван российским, украинская зенитка, мнущая гусеницами машину с людьми будет русской, у мертвой теробороны заберут автоматы и получатся фото мирных расстрелянных граждан, жертв геноцида. Про Донецк и Горловку евроамериканцам, естественно, не показывали, но это понятно, нет ресурса, нет показов. Даже внутри страны инфоресурс никакой, кто активно выступает за, кроме тех, чей доход от этого зависит? Все держится на затыкании, тех, кто против, и на аргументе №1 в этой статье. Пропаганда врага есть, и дикая, на развлекательных сайтах вместо корма для собак в видеорекламе показывают пленных. Но это ожидаемо, пропаганда у врага всегда будет, будут рассказывать о «святых джавелинах» и тысячах сгоревших танков. Сейчас вообще Запад упивается виртуальными перемогами типа "Призрака Киева" и "русский корабль иди на" (оказывается все сдались)).

6) «Наших надо поддерживать. Точка.»
Можно сказать, почему я тут сомневаюсь и приношу пользу врагу. Да, сейчас войска РФ героически сражаются, там страшная мясорубка. Но война может быть оправданной разными факторами, а может нет. Представим, что Россия вторглась в Финляндию, там тоже бы были наши воины и враги с их оружием и пропагандой, но делало бы это войну нам нужной? Был же Афганистан, выпивший у СССР много крови, от потери которой его не стало.

7) «ХПП»
Он ошибается. Сам факт майдана под носом его олимпиады и необходимость взять Крым подтверждают. Также никакой гениальной стратегии нет дома по борьбе с коррупцией и другими системными проблемами. Он не идеальный ИИ.

8) «Санкции все равно бы ввели»
Представим Украина нападет на Донбасс. Россия ломает наступление. За это могли бы что-то ввести, но у сторонников торговли с РФ был бы аргумент «посмотрите на карту, Россия же не подвинулась никуда, а защитила». Было бы место для маневра и нюансов. Сейчас просто ввели войска по полной, 404 просто решили ликвидировать. Тут уже не расскажешь о «вынужденной обороне».

Я не понимаю, зачем нам это. Если на Украине есть какой-то дико ценный завтра ресурс, за который ЕС на коленях будут ползти и введут санкции против США, расскажите. Или экономика запада рухнет через месяц, и нам самое время от них отключиться? Может и рухнет, но когда? Или может долгая унылая стагфляция, как в Японии. Мы же точно не знаем. Тогда почему бы не взять Украину когда кризис там уже наступил и евромечты украинцев разбиты? Получается, будет тупо страна (или «Союз») больше, но куда беднее и отброшенная в развитии на двузначное количество лет. И надо кормить десятки миллионов оборванцев.

Давайте обсудим.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

ВАМ? Яхз. Я знаю зачем НАМ. Но по тезисам очевидно что Я и Вы - не одно и то же, нам не по пути. 

Аватар пользователя 33SA
33SA(9 лет 8 месяцев)

Объясните, пожалуйста, почему.

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

"эффект аш". в любой непонятной ситуации аппелируй к флажку.

Аватар пользователя 33SA
33SA(9 лет 8 месяцев)

VPN

Аватар пользователя 33SA
33SA(9 лет 8 месяцев)

VPN

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

У Украины нет своей территории. Практически, вся, "подарена" Россией.

И  на этой территории русских делают людьми "второго сорта"...

"Геноцид русских на Донбассе... это смешно" (с) (сами знаете, кто)

А почему им "смешно" ?

Потому что, по мнению Запада, русские - "люди второго сорта". "Белые негры". А "проблемы негров шерифа не ..."

Так вот.

Это война за равноправие.

И "бабло", в данном вопросе, не самое важное. У "людей второго сорта" его, в любом случае, отнимут, рано, или поздно.

 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 3 месяца)

Нам это тебе и твоему коту?

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 2 недели)

Автору лучше вообще лучше продолжать только читать, и вернуться к написанию статей опять через 7 лет...

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 2 месяца)

Ответ в вашем пункте 4.

Сейчас у нас образовалось военное превосходство в виде гиперзвуковых технологий. У них этого нет.  Пока. В перспективе 5-10 лет они могут нас догнать. Тогда для нас возникнет экзистенциальная угроза.

Чем быстрее мы ее парируем, тем меньше будет крови.

Аватар пользователя 33SA
33SA(9 лет 8 месяцев)

В п.4 даны альтернативы (вооружения) и последствия (Финка и Шведы). В чем я не прав?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 2 месяца)

Гиперзвуковые ракеты летят от Харькова до Москвы очень быстро. Они же могут догнать и сбить наши МБР на взлете.

Никаким вооружением географию не решить. Мы ближе к Украине, чем к США. Единственный альтернативный вариант парирования проблемы гипрезвуковыз ракет под Харьковым -- разместить наши гипрзвуковые ракеты в Мексике или Канаде.

Что совершенно не реалистично.

Так что мы будем давить НАТО на европейском ТВД сразу вслед за Украиной. Если Финкам и Шведкам захотелось огрести вместе со всеми остальными гейропейцами, то они сами себе злобные буратины. Пусть огребают.

Аватар пользователя Психолог
Психолог(2 года 10 месяцев)

Гиперзвуковые ракеты летят от Харькова до Москвы очень быстро

Из латвийского Резекне они прилетят за то же самое время, и там и так - чуть более 600км.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы из серии "Крым нам обошелся в 1 миллион не родившихся детей") ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Кто то в Латвии размещал ракеты средней дальности ?В Латвии и Эстонии бывают пилоты  НАТО . кратковременно и на учениях.так же как иногда привозят пару танков для показа и сразу увозят.

Украина совершенно  другое дело. Вроде любому понятно.Особенно сейчас.что вся  Прибалтика  это ленточка суши между Россией Белоруссией и  Польшей с общим населением менее Московской области.

Аватар пользователя Психолог
Психолог(2 года 10 месяцев)

Гораздо проще их было бы разместить в Латвии, страна состоит в ЕС и НАТО. А время подлета то же самое. 

Украина совершенно  другое дело. Вроде любому понятно.

Мне ваша мысль не понятна. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы из серии "Крым нам обошелся в 1 миллион не родившихся детей") ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Поясняю.Когда и если РФ размещала Искандеры в Калининграде вой стоял на весь Евросоюз кроме того Население смежных России республик никто и никогда не натравливал на Россию ну за исключением Грузии.

В случае с Украиной начал и даже стал получаться целый антироссийский клубок.Вот этот клубок и начали разрубать.Зачем нам распутывать ?Украинцы  пусть сами  этом занимаются.

Аватар пользователя Психолог
Психолог(2 года 10 месяцев)

Население смежных России республик никто и никогда не натравливал на Россию

Да уж конечно)) Трибалты всю историю тяфкают на Рооссию. И с радостью поставили бы у себя любые ракеты.

И купить их легче, тк их меньше.

В случае с Украиной начал и даже стал получаться целый антироссийский клубок

Он начал получаться с 1991 года. 

Зачем нам распутывать

Вот и автор статьи спрашивает, зачем это нам? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы из серии "Крым нам обошелся в 1 миллион не родившихся детей") ***
Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 2 месяца)

Предлагаете превентивно откалибровать?

Надо подумать.

Хм. Аббу и Нокию жалко конечно.

Хорошо.

 Принимаем к рассмотрению вашу заявку.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

нокию??? окститесь

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 2 месяца)

Ну, в принципе, чо с ней будет....

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 2 месяца)

Nokia уже давно китайская. Вот Nokian Tyres все еще финская компания вроде.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 5 месяцев)

Вам было ясно сказано, еще пару-тройку лет - Украина напала бы на Донбасс. Кто-то даже считает, что не лет, а месяцев. И было бы все тоже самое. Драка неизбежна -  мы ударили первым. И сломали заботливо выращиваемый западом инструмент против нас (уже почти). Конечно, не хотелось, но вы сами написали, что мир таков как он есть. И он изменился европа сейчас - лишь тень былого величия, и против нас не весь мир -  а жалкие останки золотого миллиарда.  Ни в какие 90-е мы не откатимся. У нас есть сильная власть, АПК, лучшая армия и спецслужбы, россгвардия  и финансовые резервы. И крайне мало осталось криптохохлов, грызунов и прочих нацменов, которые похоронили СССР. Запад боится нас и не ненавидит, так как это он теперь отгораживается от нас ядерной дубиной, а не мы от него.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя 33SA
33SA(9 лет 8 месяцев)

Я не верю, что у России не было бы средства отбить Донбасс без ввода войск в 404 по гланды.

Аватар пользователя Алексей_Б
Алексей_Б(4 года 6 месяцев)

России нужен не Донбас, а Украина целиком (как инструмент).

Мы начинаем валить Европу.  Передел мира. Полная перезагрузка.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 5 месяцев)

Были. Но вот дальше бы дело не пошло. Мы не были готовы в 14 году много к чему. Как в военном, как в техническом, так и в экономическом плане. А сейчас готовы, да и запад в 14 был сильнее чем сейчас.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Какие пару лет? Обстрелы не прекращаются и сейчас.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Автор - типичный предатель. Наскрёб по сусекам что-то себе в оправдание, теперь ищет подобных.

Именно от таких самая большая опасность для государства и общества, а не те что открыто заявляют, эти грызут изнутри.

Аватар пользователя 33SA
33SA(9 лет 8 месяцев)

пункт 6

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 11 месяцев)

Автор - типичный предатель.

Предатель - это, все-таки, тот, кто осознанно наносит вред своим. Автор еще не такой.

Попробую пояснить свою мысль другим примером. У меня у сына жена тоже "против войны". Ну, дура - да, но не предатель же.

Аватар пользователя angrygene
angrygene(9 лет 11 месяцев)

Сочувствую, аналогичная ситуация.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 10 месяцев)

Предатель - это, все-​таки, тот, кто осознанно наносит вред своим. Автор еще не такой.

Да ладно. Вчитайтесь

Американцы вообще не пострадали ни от каких санкций, хотя угробили больше людей и т. к. у них демократия, то рядовой американец несет бОльшую ответственность за правительство и по идее должен пострадать больше, чем рядовой россиянин.

Вы не видите не аккуратно зашиваемую автором идею, что в Росси демократии нет? Это типичный заход на "свергайте террана". Как по Вашему, с какой цвелью автор зашивает эту идею в головы читателей?

А первый пункт? Мы просто мстим, оказывается. Вброс идет первым пунктом, ДО обсуждения хоть каких-то реальных предпосылок ситуации, чтобы не было нарушения прямой логики, чтобы снизить отрицание читателей. И результативно. Никто в комментах это не критикует. А кто может мстить? Именно, обезумевший от кровожадности дед из п2. Ну и тд, вся статья пронизана подобными психологическими манипуляциями.

Так что или идеологический предатель или очередной ципсошник. Это мое впечатление.

Аватар пользователя Психолог
Психолог(2 года 10 месяцев)

идеологический предатель

А какую идеологию он предает? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы из серии "Крым нам обошелся в 1 миллион не родившихся детей") ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 10 месяцев)

В прямом смысле читайте. Идеология автора - предательство.

Аватар пользователя Психолог
Психолог(2 года 10 месяцев)

Я так и не понял, почему задавать вопросы это предательство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы из серии "Крым нам обошелся в 1 миллион не родившихся детей") ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 10 месяцев)

Вопросы это ширма. Манипуляции основная цель статьи.

Аватар пользователя Психолог
Психолог(2 года 10 месяцев)

Так покажите всем в чем манипуляция, и изобличите манипулятора.

Или у вас нет ответов на вопросы ТС?

Я вот ради интереса недавно открыл статью Овцы, где тот писал о том что Россия скоро нападет на Украину. 

Его за это облили говном с ног до головы, и писали что Россия никогда не пойдет воевать на Украину.

Но те, кто тогда кричал о невозможности и нелепости операции на Украине, сегодня пишут что это был единственно возможный вариант.

Являются ли, по вашему мнению, все эти люди идеологическими предателями?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы из серии "Крым нам обошелся в 1 миллион не родившихся детей") ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 10 месяцев)

Дык Вы начали негодовать на пару моих примеров манипуляций. Вам мало?

 

Аватар пользователя Психолог
Психолог(2 года 10 месяцев)

Я задал вам постой вопрос, на который у вас не нашлось ответа.

Вы обвинили автора в том что он идеологический предатель, но при этом так и не смогли написать какую идеологию он предает.

И вот это вот:

зашиваемую автором идею, что в Росси демократии нет?

откровенная глупость. Демократии нигде нет, власть это всегда диктатура.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы из серии "Крым нам обошелся в 1 миллион не родившихся детей") ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 10 месяцев)

Я задал вам постой вопрос, на который у вас не нашлось ответа.

Продублируйте, я видимо пропустил.

Вы обвинили автора в том что он идеологический предатель

Я дал два избыточных, на мой взгляд, варианта. Возможно предатель, возможно ципсошник. Без манипуляций и Вы не в состоянии общаться?

откровенная глупость. Демократии нигде нет, власть это всегда диктатура.

Воооооот, и Вы тоже заметили. Демократии нет, а автор статьи упрекает в отсутствии демократии в России. Даже Вы увидели манипуляции. Я рад, может разберетесь кто есть автор.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

А кто за  войну? Все против.Вы думаете наше высшее руководство хотело войны? Понятное дело все это крайне неприятно и безболезненно. Другого  выхода не было.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 10 месяцев)

Автор - типичная рыбка гуппи. Живет исключительно настоящим. Горизонт планирования - 5 минут. Спрогнозировать ситуацию на хотя-бы год вперед - непосильная задача.

 

Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор (c) У.Черчилль.

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 3 месяца)

Вы ошибаетесь. Автор не предатель. Он просто не имеет достаточного аналитического опыта, не владеет всей полнотой информации и не видит дальше собственного носа (как и подавляющее большинство из нас, включая меня). Он же четко написал в статье: "Я не понимаю, зачем нам это". Эта фраза — и есть квинтэссенция его статьи. 
"Я не понимаю" — это уже неплохо. Значит, человек ищет, его не устраивают имеющиеся у него на данный момент ответы.
Я люблю эту фразу, потому что она открывает возможность воспринять что-то новое. В этом смысле позиция "Я и сам всё знаю" контрпродуктивна, потому что наглухо перекрывает множество потенциальных возможностей.

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(2 года 7 месяцев)

Я согласен с Вами. На эти вопросы придется искать и давать аргументированные ответы, по крайней мере до тех пор пока реальность не изменится настолько, что они отпадут сами собой, возможно это произойдет быстрее чем мы думаем. Рановато они конечно поставлены, сегодня они звучат как вызов и немного как призыв к нелояльности.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Я так и не понял из статьи - Грудинина выбирать, или таки Навального.

Аватар пользователя 33SA
33SA(9 лет 8 месяцев)

Хрен знает кого выбирать.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

 Посмотрим за кого в следующий раз выйдет Собчак.За того и голосуем.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 2 месяца)

Можно я отвечу очень кратко: запад должен быть уничтожен. И это уничтожение началось. Точка. Все остальное - сопли.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 11 месяцев)

Да, произошло немыслимое. А значит, предстоит окончательная смена парадигмы одного гегемона (стремительной деградации человеческой цивилизации). Гегемон отчаянно сопротивляется, но его силы на исходе. Момент выбран ювелирно.

И да, у нас уже не было выбора. При любом раскладе, на нас спустили бы всех шакалов. Если драки не избежать - бей первым.

Проблемы будут решаться по мере поступления. Но уже сейчас очевидно, что, как минимум, одной проблемой меньше. Не только для огромной и многонациональной России, но и для всех, кто на нас равняется. Включая, кстати, Китай.

Аватар пользователя 33SA
33SA(9 лет 8 месяцев)

Какой на ваш взгляд сценарий "спуска шакалов" и почему Россия не смогла бы от них отбиться в рамках своей территории + тогдашних ЛДНР? Проблемой то одной еще не меньше (сопротивляются пока), а появилось новых гора.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 11 месяцев)

Это всё очевидно, если жить в России и быть патриотом. Коротко - нас обложили со всех сторон. И наше терпение закончилось.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 10 месяцев)

и почему Россия не смогла бы от них отбиться

Потому что отбиваться, это играть по правилам врага. А нападать, это диктовать правила. Их лярд, десятки триллионов вложений в военную инфраструктуру. Даже сейчас, при нашей инициативе и преимуществе нет гарантий победы. В случае отражения нападения в удобный для врага момент, шансы на успех стремиться к нулю.

Все просто, вопрос физического выживания. И мы его решаем.

Страницы