Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Аватар пользователя Николаев Александр

Вот те на... Сказочник что ли... или?..

Ещё не так давно я думал, что создать своё оборудование для производства процессоров наша страна не сможет вообще никогда, да и не станет даже пытаться заниматься этим делом. В крайнем случае, просто купит что-то окольными путями. Ведь годы разрухи и всеобщего упадка сделали своё дело и убили образование, науку и промышленность. В народе была весьма популярна идея о мировом разделении труда, выглядящая экономически просто шикарно. Делай только то, что умеешь лучше всего. Остальное тебе дадут в обмен на то, что ты сделал. Ага, «щаззз».

Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Идея работает только будучи облачённая в сферическую форму и помещённая в вакуум. А на практике это, увы, не работает по причине того, что: а) в мире отсутствует централизованное управление; б) страны не чувствуют себя единой общностью. Всё это приводит к постоянному перетягиванию одеяла на себя, конфликтам, постоянным недовольством более бедных или более зависимых стран своим положением, и т.д., и т.п. Идею более-менее можно реализовать лишь в пределах одной страны или одной общности. А весь мир в одну общность не загонишь — слишком уж он разный.

В общем, мировое разделение труда оказалось не такой прекрасной штукой, какой оно выглядело изначально, хотя некоторым странам, которые рулят процессом, оно давало определённую выгоду, хотя и увеличивало риски даже для них.

Итак, я был обыкновенным (хотя и довольно умеренным) всёпропальщиком, пока после 2014-го года против России не ввели санкции, объём которых постоянно рос, вследствие чего она не смогла закупать у США микроэлектронику для космических нужд. Вот тогда у меня затеплилась надежда, что животворящие санкции всё же заставят наше высшее руководство развивать собственную науку и промышленность.

Но даже тогда я понимал, что угнаться за мировыми лидерами в производстве, скажем, микропроцессоров, в обозримой перспективе не получится просто по объективным причинам. Почти весь мир прямо или косвенно финансирует производителя оборудования для производства микропроцессоров — нидерландскую компанию ASML, и почти весь мир заказывает печать микропроцессоров у тайваньской фабрики TSMC, которая и закупает это новейшее оборудование от ASML.

Собственными силами пока продолжают делать процессоры только такие гиганты, как Intel и Samsung, и то им непросто в этой конкуренции. Что уж говорить о России, не имеющей ничего, даже необходимых кадров.

Но знаете... всё оказалось не совсем так. Но обо всём по-порядку.

Разработка процессоров

Первое время российской юридически считалась техника, просто собранная из иностранных комплектующих, но внутри страны. Затем требования постепенно стали ужесточаться, и стали появляться производства по пайке своих материнских плат, хотя компонентная база была, и до сих пор есть, в основном китайская.

Сейчас же уже требуется, чтобы на материнской плате был и российский процессор. Но вот что означает — российский процессор? Удивительно, но оказывается, Россия разрабатывает таки собственные процессоры! Правда, печатаются они всё же не у нас...

Что касается процессоров Эльбрус российской разработки, то компания-разработчик этих процессоров растёт корнями ещё из СССР, и благодаря заказам от оборонки и в своё время сотрудничеству с компанией Sun Microsystems осталась на плаву и в дальнейшем смогла самостоятельно реализовать свою давнишнюю задумку — процессор Эльбрус с архитектурой ядер, основанной на принципах VLIW. Некоторые второстепенные блоки этого процессора до сих пор не собственные, а купленные по лицензии, но это уже не столь критично, когда ядра свои.

Процессоры Байкал тоже разработаны российскими специалистами, но в них больше лицензионных блоков, и что особенно обращает на себя внимание — у них лицензионные ядра от компании ARM. С одной стороны, это опасность отзыва лицензии, но с другой — большее количество программного обеспечения в мире, которое совместимо с этим процессором.

Также в России компания Yadro прикупила российскую же компанию Syntacore, оказывается разрабатывающую (внезапно) ядра системы команд RISC-V и собирается разработать третий процессор общего назначения с открытой системой команд RISC-V.

Так что с разработкой процессоров у нас всё относительно неплохо. Но вот что с их производством?

Да, мы можем производить микропроцессоры по технологическим нормам 90 нм и выше в то время, как на TSMC можно уже заказывать инженерные (небольшие) партии процессоров с технологическими нормами 3 нм. Скоро будет возможно заказывать и крупносерийные партии с этой технологической нормой. Поэтому современные серийные Байкалы и Эльбрусы, разработанные под нормы 28 нм, выпускаются в TSMC а не у нас. А поскольку серии процессоров относительно небольшие (десятки и сотни тысяч), то и себестоимость каждого процессора сильно выше, чем у их многомиллионных конкурентов.

Так что с производством чипов?

Благодаря достаточно длительным санкциям руководство страны всё же поняло, что санкции надолго, и приняло окончательное и твёрдое решение об импортозамещении ключевых компонентов микроэлектроники и производстве их на территории России. Твёрдость намерений подтверждается не только написанным в стратегии развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года, принятой в 2020-м году с приходом Мишустина, но и кучей всё новых и новых выходящих постановлений правительства на эту тему. Давно так упорно не били в одну точку.

В части микропроцессоров России нужно так или иначе решить задачу производства хотя бы части процессоров внутри страны объёмом, достаточным для покрытия ключевых критических областей. Как минимум, это серверы и системы хранения данных госструктур и компаний с госучастием. Бонусом могут идти и рабочие станции этих организаций.

Современное оборудование для печати процессоров производители нам продавать не хотят. Самим же такое оборудование в разумные сроки сделать практически невозможно, поскольку помимо всего прочего придётся использовать много уже запатентованных решений, которые нам скорее всего не продадут. А изобрести велосипед, который был бы не велосипедом, довольно сложно.

Кроме того, существующее оборудование подразумевает выпуск больших партий процессоров. Себестоимость процессора в малых партиях получается довольно высоким. Казалось бы, тупик.

Но выход обнаружился :-) Оказалось, что в России есть запатентованные наработки, которые можно применить, например, в безмасочной рентгеновской литографии, а эта технология позволяет печатать небольшие серии процессоров по умеренной себестоимости. Если в традиционной фотолитографии себестоимость одного чипа падает с увеличением серии, то в безмасочной литографии себестоимость чипа от их количества практически не меняется. Минусом такой технологии является на порядки меньшая производительность, но всё остальное — только плюсы, и одним из таких плюсов является на порядок меньшая стоимость самого оборудования.

Примечательно ещё и то, что в мире пока ещё нет такого оборудования, оно тоже ещё только разрабатывается, поэтому России будет легче в плане патентов, которых ещё относительно мало, а многие уже у России.

Так делается ли что-то реально?

Да! Но собирать информацию приходится по крупицам — деятельность сильно не афишируется, видимо, чтобы избежать раздувания «эффекта Рогозина».

Насколько мне удалось узнать исходя из доступной информации о некоторых конкурсных лотах, в России было проработано несколько финансируемых государством аванпроектов (технических предложений) по темам, целенаправленно связанным с безмасочной рентгеновской литографией.

Ключевые узлы безмасочного рентгеновского литографа — это источник рентгеновского излучения нужной длины волны и чип микрозеркал, формирующих изображение на фоторезисте. Об этом ниже.

Источник рентгеновского излучения

Уже в конце 2017-го года было выделено 300 млн. рублей и Национальным исследовательским университетом МИЭТ в сотрудничестве с ОАО «Научно-исследовательский институт полупроводникового машиностроения» и привлечением следующих соисполнителей:

был выполнен проект по теме «Разработка источника мягкого рентгеновского излучения на основе матрицы микрофокусных рентгеновских трубок для безмасочного литографа с разрешением лучше 10 нм».

Цель проекта — поиск альтернативных методов безмасочной литографии, обеспечивающих одновременно и достаточную для индустриальных применений производительность, и нанометровое пространственное разрешение. Впервые предложен новый метод бесшаблонной нанолитографии, в которой в качестве «электронной» маски выступает микросхема микрофокусных рентгеновских трубок с «прострельной» мишенью.

Работы по проекту продолжались около трёх лет и были закончены 30 июня 2020 года. Правда, они не будут положены в основу создания первого литографа, поскольку для него, как мы позже увидим, будет использоваться не матрица микрофокусных рентгеновских трубок, а более классический вариант — синхротронный или плазменный источник излучения плюс микрозеркала. Думаю, это обусловлено большей проработанностью второго варианта, чем «альтернативного» первого, не дающего, видимо принципиальных преимуществ.

Чип микрозеркал

Первой ласточкой был проект с шифром «Филлит-А», который выполнил ФТИАН им. К.А. Валиева РАН. Проект назывался «Разработка технического облика динамической маски на основе чипа микрозеркал для бесшаблонной литографии в рентгеновском диапазоне». Проводились работы по нанесению диэлектрического покрытия методом атомно-слоевого осаждения на микрооптоэлектромеханические системы (МОЭМС).

В установке безмасочной рентгеновской литографии МОЭМС выполняет функцию фотошаблона: топология чипа кодируется состоянием МОЭМС-пикселей (микрозеркал), отражающих лучи, идущие от источника излучения, и формирующих изображение на фоторезисте. Использование МОЭМС облегчено тем, что в России уже есть их производство.
Рразмер пикселя у серийно выпускаемых России МОЭМС составляет около 10×10 мкм. Специалисты считают, что возможно, создать МОЭМС и с размером пикселя 4 мкм, хотя для этого нужно решить ряд проблем.

Затем был проект с шифром «Филлит-А2», который на основе предыдущего проекта «Филлит-А» выполнил ИФМ РАН. Проект назывался «Определение технической возможности и путей создания ключевых элементов рентгеновской оптики для бесшаблонной литографии».

В ходе выполнения проекта были оптимизированы условия нанесения, материалы и толщины диэлектрического атомно-слоевого покрытия на МОЭМС микрозеркал. Было получено 18 образцов МОЭМС с нанесенным атомно-слоевым покрытием, пригодных для дальнейшего использования в рамках проекта, и не менее пяти кремниевых пластин с нанесенным атомно-слоевым покрытием.

Затем был проект «Филлит-А3», информации по которому мне найти не удалось. Если у кого-нибудь есть информация по этому проекту и соответствующие ссылки, прошу оставить их в комментариях, было бы очень интересно ознакомиться. Хорошо бы найти госзакупки по всем трём шифрам — у меня этого почему-то не получилось.

И вот совсем недавно, 28 сентября 2021 года, на торговой площадке «Росэлторг» появился примечательный лот на 670 млн. рублей от Министерства промышленности и торговли Российской Федерации: НИР (научно-исследовательская работа) «Разработка установки безмасочной рентгеновской нанолитографии на основе МЭМС (микроэлектромеханической системы) динамической маски для формирования наноструктур с размерами от 13 нм и ниже на базе синхротронного и/или плазменного источника», шифр «Рентген-Литограф».

По сути, это уже исследование возможности разработки безмасочного рентгеновского литографа для формирования элементов по проектным технологическим нормам 28 нм и 16 нм.

Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Сроком завершения работ значится 30 ноября 2022 года. Результатом работ будет разработка ТЗ (технического задания) на ОКР (опытно-конструкторские работы).

Чуть подробнее этот лот я описал в прошлой статье «Будут ли в России делать оборудование для производства чипов по нормам 28 нм и менее?», посмотрите, довольно интересно.

29 октября 2021 года заказ достался Национальному исследовательскому университету «Московский институт электронной техники». При этом, согласно конкурсной документации, он обязан заключить с Фондом перспективных исследований безвозмездный лицензионный договор на использование в своей научно-исследовательской работе научно-технических результатов и результатов интеллектуальной деятельности, полученных в рамках аванпроектов Фонда перспективных исследований (шифр «Филлит-А»«Филлит-А2»«Филлит-А3»), о которых я рассказывал выше. То есть, видно, что идёт последовательная работа во вполне определённом направлении.

Заключение

В общем, всё идёт к тому, что в районе 2024-2025 годов (по моим оценкам) у России будет свой первый прототип безмасочного литографа для производства чипов по нормам 28 нм и 16 нм, а работы по дальнейшему уменьшению техпроцесса, несомненно, продолжатся.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Можно считать как продолжение предыдущего материала, AMD и Intel приостановят поставки своей продукции на территорию России потому кину на пульс. Тем более тема злободневна, ведь TSMC, разорвал с нами сотрудничество. Сама статья была написана в ноябре 21 года, цель публикации в том, что бы донести до как можно большего числа людей, что России есть чем ответить в хайтеке, кроме как прекращения поставок сырья. 

Мы готовились к санкциям из ада. Последние 8 лет не были напрасны, хотя мы как обычно и ввязались в конфликт не вполне готовыми. 

В целом советуют Блог Электромозга на ядзене. Очень редко на той площадке появляются стоящие блоги. 

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Технологические возможности русского сектора в случае отсутствия работы 5 колонны к 2026.

Комментарии

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 4 месяца)

Хм?!

Я рад, конечно, но долгое время считалось, что зеркало для рентгеновского излучения сделать невозможно. Если это правда, то и гамма-излучение можно покорить.

Аватар пользователя Николаев Александр

Мурадин Абубекирович Кумахов, и его линза смотрят на вас с непониманием...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линза_Кумахова

Даже тётя вика знает...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Подобные линзы применялись лет 30-35 назад для рентгеновских спектрометров для снижения мощности трубки/ускорения измерений. Кажется Черноголовка поставляла. Знакомый защищал кандидатскую по такой приспособе к спектрометру.

До этого применялись плоские также скользящего падения рентгеновские зеркала многопластинчатые с некоторым изгибом по одной или двум осям. Последние позволяли фокусировать излучение.

Применительно к рентгеновской оптике приоритет Кумахова 1984 года. СССР.

Не является изображающей, для оной другие делают - брэгговскую многослойную оптику нормального падения с точность средней пластин в ангстремы, не нанометры.
Такие штуки умеют мало где делать, в ГОИ - лучшие объективы рассчитывать и оптику а в НН у Салащенко - методика производства ДЕШЁВЫХ первичных зеркал коллиматора до матрицы.

Кумахова годна как раз для коллиматора если у вас просто "лампочка" типа того что в Томске есть - страх как дешёвая, самая дешёвая в мире возможно. Если хочется рентгеновский лазер это или на свободных электронах или совсем иные решения. В 1990-е я предложил несколько схем лазеров на 10-1500эВ. Почти все реализованы были после разговоров об их реализации в ФТИ но в Германии и у англосаксов. Дыра там полная. Агент на агенте.

То что с коллегой хотел детально не спёрли т.к. понял только он то что предлагал, его убили - притом что он некий пост в объекте Росатома занимал научно-технический - т.е. контрразведка не работала как надо. Позднее убили другого, парня молодого там попроще предполагал построить. Т.е. заниматся чем подобным разве в ЗАТО с известным риском возможно.

Судя по тому что описывается предлагается именно сканнер-степпер с MEMS что в рентгене нетривиально от слова совсем.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Ну почему-же. Имеется небольшое преломление рентгеновского луча на границе металл/вакуум. Поэтому, чтобы свести луч, на траектории распостранения излучения ставится чертова прорва малюююсеньких металлических ступенечек и вуаля.

По крайней мере рентгеновский телескоп именно так делали.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Замечу что МОЭМС в данном случае придётся делать в области 100-1000эВ. т.е. 0,1-1кэВ если грубо.

Такое оправдано при использовании сложного чипа и малых серий, отличное решение например для малосерийных военных микросхем всегда очень дорогих ввиду этой грёбанной малосерийности - что 10 что 50000 делать не велика разница.

Как АВТОР могу сказать были мной в частности придуманы генераторы рисунка работающие на несколько ином принципе но также с помощью МЭМС уже нескольк иного диапазона.

Технически сложнее но доступнее в плане массовости производства - применяться должны были стандартные МЭМС более чем на 1МПиксел для сравнительно мощных литографов. Как и сканирующие - такие ещё лет 30 назад позволяли иметь 60нм при 193-266нм лазерах для масок.

3-зекральный так себе.  В 2003 году ещё в рамках проекта 0991 ГОИ умельцы предложили замечательный 4-зеркальный EUV-объектив (EUV зеркала они уже делали d 2003 с Салащенко из НН - у него покрытия)  который выдавал бы лучше ТТХ, разрешение чем 5-зеркальный голландского разработчика ASML чуть уступая 6-зеркальному но МНОГО проще его и следовательно интереснее для массового производства. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

А почему так считалось, сможете ответить?)

Аватар пользователя Electro
Electro(3 года 11 месяцев)

Там применяется особые многослойные зеркала. Правда и потери отраженного излучения там не маленькие. Собственно рентгеновское излучение давно научились и фокусировать, как это сделано в рентгеновских телескопах.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Был такой ИРО (институт рентгеновской оптики), коммерческая структура, работавшая над системами преломления и управления рентгеновским излучением. Т.к. в 90-х и начале 2000-х с финансированием науки в России было не особо, они работали на гранты арабов (вроде бы).Насколько я помню, смысл был в использовании пучков микрокапилляров, которые могли отклонять рентгеновские пучки в нужном направлении. Подробностей не знаю, просто некоторое время был их (ИРО) соседом по аренде.

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 1 месяц)

Приведенная схема конечно выглядит весьма правдоподобно. Очень бы хотелось в это верить. Но почему, чёрт возьми, никто до сих пор не попробовал это реализовать???

Аватар пользователя Николаев Александр

https://www.photonics.su/journal/article/2517

Основной вывод
Исходя из вышесказанного, в России нет необходимости освоения массового производства СБИС памяти на уровне технологии 22 нм и ниже, а следовательно, "нанолитографы" собственной разработки ей не нужны, тем более, что разработанные к настоящему времени прототипы "EUV-наносканеров" имеют поле кристалла 0,82×0,82 мм (!!!) и не имеют систем прецизионного автоматического совмещения.

Фотоника. Выпуск #4/2010

...Вопросы?

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Потому что “оно” не может конкурировать с существующими технологиями.

Однако. Это может объяснить почему появился пресловутый ультиматум и почему именно сейчас.

Смотрите в чём фишка: все эти современные техпроцессы (начиная где-то с 90нм, а может и раньше) — это, как кто-то выразился, “стеклянный член Запада”: дёшево, но очень, очень, ОЧЕНЬ хрупко.

Где-то на одном-единственном заводе в мире — производятся фоторезисты, на ещё одном — фотолитографические машины и так далее.

Для каждого чипа требуются фотомаски ценой в десятки миллионов долларов, а потому всё это требует рынков сбыта в сотни миллионов, а то и миллиарды, покупателей.

Такая ультимативная “полная глобализация”, которая связывает все страны и позволяет отбросить любую страну, по щелчку пальцев, на 100 лет назад.

Если же новая технология реально позволит выпускать такие чипы, скажем, в 10 раз дороже, но не требует подобных уникальных компонент (или требует, но они всего контролируются Россией), то, внезапно, появляется очень простое “решение вопроса”: “стеклянный член Запада” разбивается (Китай забирает себе Тайвань, что решает проблему TSMC, а производство Intel и Samsung останавливается из-за отсустствия уникальных запчастей).

Какое-то время (год-два) можно продержаться и без новых процессоров, благо старые могут работать лет 10-20 легко.

Но где-то лет через несколько оказывается, что современная микроэлектроника доступна единственной стране в мире: России.

Да, по ценам в 10 раз выше, чем было “до ультиматума”, но у России новые процессоры есть… а больше их ни у кого нет… и не будет.

Если “оно” таки реально работает, то это будет ещё одной революцией на уровне освоенного Россией гиперзвука.

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 8 месяцев)

Где-то на одном-единственном заводе в мире — производятся фоторезисты, на ещё одном — фотолитографические машины и так далее.

Оно так и есть. У одной ASML около 5000 поставщиков по всему миру. А ведь фотолитография - безусловно важнейшая, но одна из пары тысяч технологических операций, необходимых для производства ИМС. И нет сегодня в мире ни одной страны, способной на производство полного цикла из отечественных материалов по современным техпроцессам. И ресурсы, которые туда были вбуханы, многократно превышают гиперзвук, атом, космос вместе взятые. Потому как современная микроэлектроника - коммерчески успешная отрасль, в которой крутятся ресурсы, о которых оборонка  даже мечтать не может.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

И вы думаете что Запад будет спокойно смотреть как кто-то бьет ломом по его стеклянному члену (Я бы назвал - "иглой в яйце Кащея")? Но кроме литографии есть и другие процессы и огромное число материалов (пластины тоже) которое нами в потребном количестве не освоено. Все это потребуется создавать + ... Вопрос связанный с интеллектуальным правом. Во всем оборудовании для микроэлектроники столько подводных камней (сотни патентов) - либо хозяева продают лицензию, либо пиратство ..  

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

Интеллектуальное право как термин открыто в мировой оборот американцами, а закрыто будет русскими smile3.gif

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

За это они могут и повоевать, потому что это основа (как и доллар) их благосостояния

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

США вели внешние войны, заранее просчитывая варианты, в которых они+сателлиты экономически сильнее, и им не нанесут значимого поражения. В крайнем случае можно отменить неудачно сложившуюся военную операцию (Вьетнам, Афганистан). 

Недавно США тихо отменили планировавшееся вторжение в нефтеперспективную Венесуэлу по иракскому сценарию, после того как за нее вписались Россия и Китай, и возник риск поражения не в прокси-операции.

В случае с Тайванем, скорее всего, рассчитывают, на прокси-войну силами местных, по украинскому сценарию.

Аватар пользователя Николаев Александр

Остальное не так уж с ложно на самом деле. Установки, травления, ионной имплантации, выращивание монокристаллов. Это всё уже есть в России, в том или ином виде.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

И вы думаете что Запад будет спокойно смотреть как кто-​то бьет ломом по его стеклянному члену (Я бы назвал - "иглой в яйце Кащея")?

А что они могут сделать?

Во всем оборудовании для микроэлектроники столько подводных камней (сотни патентов) - либо хозяева продают лицензию, либо пиратство ..  

Если речь уже пойдёт о том, чтобы физически ликвидировать пару десятков заводов в десятке стран мира (не обязательно Калибрами, диверсия тоже сгодится), то уж о лицензиях никто и задумываться не будет.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 3 месяца)

скоро появится свой безмасочный литограф

как появится - непременно штраф ему за отсутствие маски

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Да там уже поди свернут клоунаду ))

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 4 месяца)

ахахах. отлично! smile3.gif

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 9 месяцев)

Кто-то на западе уже кажется пытался делвть, обанкротились и их опять же ASML купил.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да. Это был Маппер. Кстати от них у нас остался завод МЭМС на территории бывшего АЗЛК. 

https://mapperllc.ru/ru/

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 3 месяца)

Ого. Я не знал. Это достойно госнаграды, ящитаю. Сам делал микроэлектронику, понимаю о чём речь и могу одно только слово сказать: браво! Чтобы так и было.

Аватар пользователя Electro
Electro(3 года 11 месяцев)

А что мешает на этом же оборудовании печатать маски? Технология то одна и та же. 

Аватар пользователя Николаев Александр

При малых партиях фотолитография на маске не окупается. 

А нам как раз много не нужно. У нас рынок слишком узкий.

 

Аватар пользователя Electro
Electro(3 года 11 месяцев)

Это потому, что производить сами маски очень дорогое удовольствие. А если они станут дешевыми, то и весь набор масок станет стоить не таких невменяемых денег. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Это потому, что производить сами маски очень дорогое удовольствие. А если они станут дешевыми, то и весь набор масок станет стоить не таких невменяемых денег. 

Возможно, но МОЭМС чип нанозеркал делает установку тупо гибче. Это тоже важно. Особенно в наших условиях.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Я так понимаю что на таком оборудовании можно "понедорого" делать и тестировать инженерные прототипы?

И уж тем более некоторые "спецзаказы".

Аватар пользователя Николаев Александр

Да. Так сказать на это и заточено.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

поэтому России будет легче в плане патентов, которых ещё относительно мало, а многие уже у России.

хрень, кто на грёбанном западе посмотрит на это

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

, кто на грёбанном западе посмотрит на это

Это да. Но с другой стороны, пора и России на западные патенты ложить с прибором.

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 2 месяца)

А кто этому грёбанному западу что показывать\доказывать должен???

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

при умелом программном распараллеливании задачи, один процессор по технологии 10 нм можно заменить тремя по 90 нм,   а серверные и суперкомпьютерные задачи как раз легко распараллеливаются

Так что нет смысла гнаться за миниатюризацией и грошовой экономией электричества, это ж не смартфон.

А вот смартфоны придётся пока в Китае покупать

Аватар пользователя Николаев Александр

при умелом программном распараллеливании задачи, один процессор по технологии 10 нм можно заменить тремя по 90 нм,   а серверные и суперкомпьютерные задачи как раз легко распараллеливаются

Мрии начала нулевых. Не вышел каменный цветок.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

в нулевых проще было купить готовое, нефтебаксы же надо куда-то тратить,   заводы не продают России уже давно, поэтому покупали готовую продукцию,   а вот теперь попрёт

или вы о чём ?

 

Аватар пользователя Николаев Александр

а вот теперь попрёт

В нулевых и идеи такой не было. 

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Я не знаю о чём он, но знаю о чём вы. Современные программы тратят впустую 90% ресурсов процессора. Любого. Просто потому что программстам за написание оптимизированных программ не платят.

Исключение — оптимизированные до жути “ядра”, занимающиеся всякими узкоспециализированными задачами типа тренировки нейронных сетей или кодированием видео… но они как раз параллелятся.

То есть откат даже не до 90нм, а куда-то в район 250нм-350нм или даже грубее (условно: что-то в районе Pentium II) к катастрофе не приведёт, разве что про игрушки красочные придётся забыть.

Но да, весь софт созданный современными типапрограммистами, не думающими о потреблении ресурсов, придётся переписать.

Впрочем если “стеклянный член Запада” разбить, то пропадут как раз коммерчески наработки в основном, в Open Source полно наработок способных на том самом Pentium II спокойно работать, так что это России, скорее, на руку.

Но если описанно в статье имеет место быть — то откат потребуется менее глубокий.

Аватар пользователя Николаев Александр

Я не знаю о чём он, но знаю о чём вы.

Я про VLIW. Универсальный проц на ней будет тормозить. А про софт вы правы. Набрали обезьян с  ЧСВ уровня бога, раскормили. Неизбалованные адекватных программистов наверное уже и не осталось...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Я про VLIW. Универсальный проц на ней будет тормозить.

VLIW это тупик абсолютный. Он предполагает, что программист и  компилятор могут угадать какое обращение в память будет быстрым, а какое медленным.

При разнице в скорости работы процессора и памяти в 1000 раз (нет, я не общитался в нуликах) это нереально.

Но вот если будет откат назад к техпроцессам 250нм-350нм… VLIW может и “выстрелить”.

Неизбалованные адекватных программистов наверное уже и не осталось...

Нет, конечно. Но это потому, что их банально не хватает все идиотские свистоперделки порождать.

Перестанут платить дикие деньги за свистоперделки — найдётся и кому писать вменяемые программы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

При разнице в скорости работы процессора и памяти в 1000 раз (нет, я не общитался в нуликах) это нереально.

Самое медленное чтение из памяти занимает 200 тактов. Самое быстрое (из кэша L1) 3 такта.

VLIW это тупик абсолютный. Он предполагает, что программист и  компилятор могут угадать какое обращение в память будет быстрым, а какое медленным.

Зачем угадывать? Если объём кэша известен, то просто вычисляется. И можно заранее (за 200 тактов) наполнить L1 кэш нужными данными. Для VLIW эта операция почти всегда бесплатна, так как почти всегда есть пустое место в широкой команде очередного такта.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 9 месяцев)

В однозадачной ОС может быть и вычисляется.

Возможно, хотя и с трудом, в кооперативно-многозадачной.

В типовой вытесняюще-многозадачной не вычисляется.

VLIW даже из видеокарт вытеснили, хотя там казалось бы для него идеальная ситуация, но с развитием всяких шейдеров даже там VLIW стал проигрышен

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

+ чем меньше нанометры - тем быстрее происходит деградация процессора

32 нм и выше - деградируют десятилетиями (если не разгонять),

а 5-7 нм хватит лет на 5 :)

https://overclockers.ru/blog/remont_accumulyatora_noutbuka/show/53078/pochemu-s-umensheniem-tehprocessa-sovremennyh-processorov-silno-uvelichivaetsya-skorost-ih-degradacii

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Вам титановые подпорки для ушей не нужны? Или, может, лапшесбрасыватель?

Я эти байки про то, что новомодные процессоры через 5 лет дохнуть будут, а то добро, что у нас на столах стоит уже 10 лет отработало и ещё будет работать слышал в школе. Не в Университете, а в школе.

Когда это было — говорить не буду, но скажу, что техпроцессы тогда измерялись в микрометрах (или, может, уже в долях микрометра, но точно ещё не в нанометрах).

Да, уменьшение техпроцесса делает проблему деградации острее и да, если процессор разгонять, то он может и за несколько лет “сгореть”, но, тем не менее, время жизни процессора огромно и постоянно: 50 лет, в среднем.

Просто потому что это одна из характеристик, закладывающихся разработчиками техпроцессов!

Военные сильно против чего-то менее стойкого, а их мнение веьма важно.

Отсюда уже высчитываются все остальные параметры: напряжения питания, размеры элементов и прочее.

Другое дело, что более новые процессоры живут меньше при разгоне, потому вы про это и читаете на overclockers.ru .

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

у меня дома уже 4 видюхи деградировали за последние лет 20, на разных компах,   а процы ни разу - процы у меня многонанометровые всегда были

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 9 месяцев)

А вы уверены, что

1) деградировали чипы, а не элементы питания?

2) дегралировали из-за "размера дорожки", а не из-за нагрева или качества электропитания

Обычно основной процессор стараются держать не выше 70 градусов, а для видеокарты и 120-130 нормально.

Опять же процессоры современные жрут 30-60 ватт, а видеокарты - 100-300. Собственно, откуда и вытекает необходимость разогрева за сотню, чтобы с той же площади кристалла снимать гораздо больше тепла.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Вы правы по поводу военных, ведь время жизни изделий у них гораздо дольше чем у бытовой техники. И разговорам они не верят. Все проверяют и очень долго и тщательно.

А как решен в этой технологии вопрос воздействия рентгеновского (пусть и мягкого), но рентгеновского излучения на полупроводниковые структуры? Это к вопросу производительности, выходу годных и себестоимости итд. К чему это я? Эта технология потребует еще очень много времени (для доработки) и весьма сложна

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

весь софт созданный современными типапрограммистами, не думающими о потреблении ресурсов, придётся переписать.

Никто уже не вернется в эпоху программирования на ассемблере, в этом нет никакого смысла, за исключением очень узких специализированных секторов

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Эпоха программирования на ассемблере — это не нанометры, а микрометры. И частота в пару-тройку мегагерц, Там да, ничего другого не остаётся.

А чтобы на Pentium II всё прилично работало никакого ассемблера не нужно, нужно просто вернуться к языкам с ручным управлением памятью (на обязательно ALGOL 68 использовать, какой-нибудь Rust вполне сгодится).

Людей, умеющих это всё в мире хватает, просто, ещё раз повторяю, им за написание маленьких и быстрых программ не платят.

Страницы