О том, что крупнейшие производители процессоров AMD и Intel приостановили поставки своей продукции в Россию, РБК рассказали два источника на ИТ-рынке.
По словам одного из них, эти компании в устной форме сообщили российским производителям, что продукция AMD и Intel временно не поставляется на территорию России. Китайские партнеры уже получают уведомления от локального офиса Intel о запрете на поставки процессоров в Россию, дополнил он. Приостановку поставок процессоров от AMD и Intel подтвердил и представитель Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники (АРПЭ).
Представитель Intel в России не ответил прямо на вопрос, остановили ли они поставки процессоров, но сообщил, что «компания внимательно следит за ситуацией и обеспечивает соблюдение применимых санкций и правил экспортного контроля, включая новые санкции, введенные OFAC, и правила, изданные BIS (бюро индустрии и безопасности при Министерстве торговли США, которое является регулятором в области экспортного контроля. — РБК)».
Представитель AMD отказался от комментариев. Также поступил представитель Минпромторга России.
25 февраля BIS опубликовало детали новых ограничений на экспорт технологической продукции для отраслей российской промышленности.
Соответствующий документ «в ответ на дальнейшее вторжение России на Украину» вступит в силу 3 марта этого года. Американские компании должны будут получать у властей США лицензии на экспорт в Россию продуктов, подконтрольных BIS, в том числе электроники, компьютеров, авионики, компоненты для аэрокосмической промышленности и др. Предполагается, что США будет давать одобрение на экспорт только в исключительных случаях.
Презумпция отказа не будет применяться только в отношении поставок, необходимых для обеспечения безопасности гражданских полетов, безопасности на море, гуманитарных нужд, российско-американского сотрудничества в освоении космоса, работы российских «дочек» западных корпораций.
При этом для «потребительских коммуникационных устройств» — персональных компьютеров, модемов, мобильных телефонов и цифровых камер — Минторг США сделал исключение, эти устройства могут свободно поставляться в Россию для использования физлиц кроме российских властей и целого списка чиновников, включая президента, премьер-министра, вице-премьеров, федеральных министров, депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, главных редакторов и заместителей главредов государственных СМИ. Запрет будет распространяться не только на поставки высокотехнологичных товаров американского производства, но на все товары, в которых используются американские технологии.
Как запрет повлияет на рынок
Intel и AMD крупнейшие производители чипов в мире. Среди российских компаний их продукцию используют производители компьютеров, моноблоков, систем хранения данных и другой электронной техники. Кроме того, процессоры Intel и AMD используются в суперкомпьютерах «Сбера», МГУ, «Яндекса» и МТС.
По словам одного из собеседников РБК на ИТ-рынке, новые правила игры пока до конца не понятны. «Возможно, для поставок компьютеров, серверов, программного обеспечения, телекоммуникационного оборудования и т.д. российским компаниям потребуется получать экспортную лицензию. Процесс ее получения занимает от одного до шести месяцев, но гарантий на положительный результат нет. И если на каждый заказ надо будет получать экспортную лицензию в BIS, это будет очень тяжелая история для игроков рынка», — отметил собеседник РБК.
Источник РБК, близкий к одному из российских производителей говорит, что ограничения не распространяются на потребительский сегмент конечных устройств. «Однако все, что касается промышленного сегмента попадает под запрет, в том числе ввоз производственного оборудования и комплектующих, что однозначно негативно скажется на производстве внутри страны», — сказал собеседник РБК.
Однако другой участник рынка говорит, что несмотря на то, что некоторые производители иностранной вычислительной техники заявляют, что запрет не должен касаться поставок собранных компьютеров, впоследствии они могут пересмотреть свою позицию, поскольку «внутри этих компьютеров есть санкционные компоненты, не подлежащие реэкспорту». В то же время он отметил, что в последние годы благодаря поддержке Минпромторга и Минцифры разработка российской микроэлектроники «достаточно серьезно подтянулась» и задача создания альтернативы процессорам Intel и AMD «вполне реальна».
По словам Максима Копосова, директора компании «Промобит» (производитель серверов и СХД BITBLAZE на российских процессорах «Эльбрус»), то, как именно будут работать ограничения и где будет проводиться граница между потребительскими коммуникационными устройствами и вычислительной техникой, например серверами и видеоускорителями — покажет практика.
«Российские производители и заказчики будут искать способы работы в новых условиях. Где возможно — через увеличение использования российских или неамериканских комплектующих, или через использование оставленных Минторгом США исключений», — сказал Копосов.
Мантуров назвал последствия запрета экспорта электроники в Россию
Политика
При этом один из собеседников РБК указал, что российские компании могут пытаться покупать иностранные процессоры по каким-то альтернативным каналам, например у китайских компаний. «Здесь все будет зависеть от направленности бизнеса: если основной заказчик компании из США и Европы, то они будут очень неохотно сотрудничать с Россией, потому что это может нарушить их основной бизнес. Если основной бизнес — это внутренний рынок, то российским производителям могут помочь межправительственные соглашения», — говорит источник РБК.
Использование российских процессоров, по его словам, может быть осложнено, если тайваньская фабрика TSMC, на которой производятся российские процессоры «Эльбрус», Baikal, «Скиф» и др. откажется работать с ними. В этом случае их производство может остановиться, поскольку перенести его на другую фабрику «очень затруднительно», пояснил собеседник.
В пятницу, 25 февраля «КоммерсантЪ» со ссылкой на источник в правительстве писал, что российские разработчики микроэлектроники получили уведомление от TSMC о том, что американские власти требуют от компании прекратить сотрудничество с российскими контрагентами. Позже Reuters сообщил, что TSMC обещает полностью выполнять новые правила экспортного контроля. В ответ на вопрос РБК о том, означает ли это, что TSMC не будет поставлять продукцию российским компаниям, представитель вендора сказал, что они «не комментируют спекуляции и рыночные слухи».
Гендиректор «Норси-Транс» (производит оборудование на российских процессорах) Сергей Овчинников говорит, что пока не было никаких официальных заявлений со стороны TSMC о том, что они блокируют производство российских процессоров. Также он сообщил, что, если такой запрет появится, есть «другие китайские фабрики». По его мнению, отказ от поставок продукции Intel и AMD приведет к серьезному дефициту серверов, так как объемы производства процессоров отечественными компаниями «не смогут покрыть потребности рынка».
В конце января, оценивая риски запрета на поставки в Россию высокотехнологичной продукции с использованием американских технологий, собеседник РБК на рынке вычислительной техники говорил, что в любой электронной продукции «используются решения из США». Среди последствий подобных санкций эксперты называли осложнение поставок компонентов и, как следствие, повышение их стоимости. По оценке одного из участников рынка, цены на всю технику могут вырасти «минимум на 30%».
Представители «Аквариуса», GS Group, МЦСТ (разработчик процессоров «Эльбрус») «Байкал Электроникс» (разрабатывает одноименные процессоры), IVA Technologies и «Яндекса» отказались от комментариев. РБК направил запрос НПЦ «Элвис», НТЦ «Модуль», КНС Групп (производит серверы под брендом Yadro), МТС и Сбербанк, а также Huawei, Honor, HP и еще нескольким зарубежным производителям электроники.
Комментарии
После новости о конфискации резервов ЦБ мне кажется, что данная новость уже не имеет никакого значения. Не на что больше процессоры покупать
Физическое золото у нас конфисковать нельзя.
А что до остального:
"И "страны Европы" слегонца забыли, что ни нефти, ни газа у них нет. В отличие от США и Канады. Снова самострел)"
Отставить панику. В баксе почти ничего нет. То что в Юане, и золоте мы можем свободно использовать. Ну а то что у нас отжали... Отожмём собственность иностранцев в РФ.
Ага нет. Основное в долларе и евро
Что, "всепропало"?
Процессоры тебе ЦБ покупал раньше?
Вот же ж... не пашут и не сеют, сами родятся...
Криптовалюты запретить - рученки коротки (и речь совсем не о битке или эфире)
«Сбер» оказался недоволен производительностью российских серверов на базе процессоров «Эльбрус-8С» https://habr.com/ru/news/t/595467/
Потому что архитектура Эльбру не на то заточена. В конце концов есть Байкалы. А потом появятся процы и на RISC-V архитектуре.
Скорее всего Сбер зажрался , но в связи с санкциями для него требуется уже не такая производительность, какая планировалась. Теперь его устроит и Эльбрус.
Который теперь ещё непонятно где будем делать. Понятно, что в КНР. Но на каких условиях.
Да уже поздно, надо было носом не воротить, а помогать нашим разработчикам, ибо на текущий момент это фаблес насколько я помню.
У нас нет фабрик на процессы ниже 90 нм. Да, микрон говорит, что мы могём в 65 нм. Но техпроцесс за 8 лет так и не довели до чего-то адекватного. Процент брака дикий даже для микроэлектроники.
Вот теперь понятно почему мы хотели чипы на 28 нм. Это то, что нам может выделить КНР под производство в случае чего.
Если ответственный манагер сбера сказал бы - "все норм" , то им следом прилетело бы - "ну значит переходите на наши процы".
А это такой гемморой, да еще и никаких откатов.
Само наличие Эльбруса радует, но не стоит считать его решением проблемы. К сожалению, падение компетенции придется еще долго ликвидировать.
Мне тоже так кажется.
Сервера в облаках без особых проблем перейдут на RISC-V (или ARM если есть для него лазейки). И китайцы их уже делают, в том числе для уже подсанкционного Huawei. Ну и Китая есть еще совсем свои серверные процы.
В российских облаках скорее-всего будет просто ужимание/канибализация x86 серверов и рост китайщины разных сортов. Возможно и отечественные, произведенные у нас или на китайских мощностях. Но совсем наши скорее всего не скоро, а китайцем нет особого смысла создавать себе конкурента.
А IT мелких компаний скорее-всего будет в темпе мигрировать в российские облака, или тоже переходить на китайское железо. Свое IT и управление железом уже будет сложнее будет себе позволить.
А так, неприятно, но не фатально крупных игроков, а для мелким придется взаимодействовать с крупными для решения проблем. Ну а IT аутсорерам можно будет переключится на это, если у них будут проблемы из-за санкций.
И это опять-таки выглядит как выстрел себе в ногу.
Не стоит ссылаться на хабровское говно. Уровень аналитики
зашакаливаетзашкаливает.Сберу дали фактически инженерный образец для ознакомления и сбора пожеланий.
Но на хабре сразу визги - "Ура, провал!! Мы так и знали !!!"
Заголовок
Но,ТБМ, в статье
Не нравится хабр, можете найти любой другой источник. Маты потрите. (мопед) Интервью с разрабами на прохайтек однозначно говорило о том что сбер завернул предложение.
Повторю сюда
Если бы мне, когда я работал около компутеров, предложили поменять радикально железо/софт , то я придумал бы 100500 отмазок.
Без волшебного пенделя это никогда не делается.
Эту хабровскую аналитику тащат сюда уже сотый раз.
Была отдельная тема , у Асфальта вроде, и с этим обзором и кучей интервью с разработчиками.
Проблем действительно дохрена и мнение сбера там далеко не в первой очереди.
Мнение сбера имеет значение постольку поскольку он отчитывается о прибылях (вроде речь шла о паре трилионов за год в 14м), и вместо рекордных дивидендов мог бы подстелить соломки, и помимо банка имеет еще и сбертех и свой суперкомпьютер и кучу серверов (то есть имеет необходимость в большом количестве процессоров) и думать нужно было, а что если. Но интеловское лобби (имхо) саботировало развитие наших процессоров, а в сбере и рады стараться.
"Лоббирование" идет на всех уровнях.
Я посетил стока семинаров от HP, сименс, кенон и тд. на которые приглашали от уровня системный админиСРАТОР.
Реклама продукции с перерывом на кофе, развлекательно-отдыхательная часть и раздача буклетов-сувенирки-подарков.
Оно явно не окупалось, но было заложено в план по "западным понятиям".
Плюс - можно смыться с работы и пообщаться с карешами из других контор.
Епсон помню устроил презентуху проекторов и вечером ,"после рекламной паузы", был бесплатный бар с бухлом, бильярдом и игровыми автоматами.
PS После каждой такой хни давали сертификаты аттестованного представителя фирмы в области продаж.
Трушкина в гостях у Конаныхина послушайте и не пишите бред. В "Сбере" прекрасно отнеслись к МЦСТ и сотрудничество было конструктивным, это был не просто тест, а начало совместной работы по сведение к единому знаменателю требований и возможностей.
А у вас учёный изнасиловал журналиста.
Это?
Это более позднее. Его не смотрел, хотя хотел. Нет времени... Конкретно по тестированию в Сбере было, вот:
Ок, не плохо, но как то поздно собирать требования, когда уже петух клюв раскрыл, знаю людей в одной омериканской фирме с представительством в РФ, так те сильно заранее перенесли всю локальную IT инфраструктуру в штаты и в целом были готовы к подобного рода событиям. То есть уровень прогнозирования в какой то вшивой конторе выше чем у полугосудартсвенной струкуры, и позиция Клименко по поводу наших железячников (то что они занимались очковтирательством и переклеиванием шильдиков) имеет место быть.
Никто не спорит, что всё это неплохо было бы сделать сильно заранее. Но есть логика намерений и есть логика обстоятельств.
Не вижу смысла в обливании кого-либо грязью, особенно с дивана. Тех, кто делает дело, можно и нужно морально поддержать.
Послушал я второе интервью, все таки он маркетолог, собрал все, даже Завалишина с его Фантом ОС вспомнил, и я здесь не за тем чтобы осуждать тех кто делает. я осуждал комерсов и ливералов от правительства за то что они не почесались в то время когда был доступ к технологиям более свободный.
Это те тесты которые проводили под кураторством Рафаловского?
Который вчера сбег из сбера?
Ну-ну.
Огонь! Не видел
Сохраню для истории.
Придётся брать через Китай с наценкой и подогревать ЧСВ нашим терпеливым соседям.
О том и речь.
али - теперь официальный поставщик процессоров, дисков и памяти в рф
Они ценники поднимут. Заметно выгоднее брать на тао :-)
Сделаноунас хвалился какой то конторой, совместной с голландцами, по этой литографии. Уже лет десять, как. Может наработали что?
Маппер - банкрот( Хотя фабрика МЭМС выжила, и вполне клепает оные для отечественного приборостроения.
Ситуация с разработкой наших степперов хорошо описана тут
https://zen.yandex.ru/media/electromozg/da-v-rossii-skoro-poiavitsia-svoi-bezmasochnyi-litograf-dlia-proizvodstva-chipov-po-normam-28-i-16-nm-6184034aafa6a8526531ca1d
И у нас на АШ было.
https://aftershock.news/?q=node/1030684&full
Чрезвычайно интересно, спасибо
Не за что. Думаю надо популяризировать на АШ, чтоб не потакать унынию. Но наверно, уже завтра.
Статья супер! Прям рад за наших разработчиков.
Спасибо!
1. В Китае есть фабрики, способные производить "наши" процессоры.
2. В Китае есть замена северным камням местной разработки. Похуже "ихних" топовых, но получше "наших".
3. И раньше много камней "по-серому" через тот же Китай тащили. И не только через Китай.
Но свою базу - таки да, иметь надо.
Да. Просто это будет дополнительный рычаг влияния нас для КНР. Не приятно.
Думается ВВП в Пекине и про это перетёр.
А насчёт рычагов... Наше ВПР не настолько тупо, что бы верить в китайскую любовь. Думается, рычаги и у нас есть. О которых мы с вами не догадываемся.
Само собой. Я на ВПР не гоню, в этом плане, они знали на что шли. Прекращение убийств детей на донбассе протоукрами стоит этого. я гоню, Скорее на минпромторг. Да и просто, ещё в 2008 году предлагали запилить отечественный фотолитограф... Мы могли бы уже ни от кого не зависеть...
Держим кулачки за Китай - когда он восстановит порядок на Тайване. Правда это может случится не в этом году...
Однозначно не в этом. Китай ждёт, пока TSMC построит производство в США, тогда реакция амеров на "присоединение" острова будет гораздо более сдержанной, чем сейчас. А ждать киты умеют, хоть и поторапливают амеров, периодически прогуливая свои ВВС/ВМФ возле островка ;)
Белорусы неплохо с казахами подзаработают на спекуляции.
Лука уже не отвертится. А вот КЗ, может быть.
Судя по тому, что наши активы уже не бумажках с президентами , то не стоит и чиха.
В евро и фунтах прилично.
Ну их всегда можно обменять на активы в стране. Есть такая штука - национализация. Можно даже по-честному - с компенсацией потерь. По фиксированному прайсу. С оплатой после разблокировки средств на счетах.
Страницы