Интересное мнение проф. Лопатникова

Аватар пользователя Астероид

Паззл сложился...

Для тех, кто в танке поясняю смысл операции им. Путина. Я не люблю Путина. Но должен признать, что, похоже, операция если не гениальная, то близко к тому. Аплодирую стоя. Ибо я нейтрален и что хорошо, то хорошо. Будут некоторые повторы написанного. Но в системе.

КЛЮЧ 1. В чем причина операции? - В том, что Киев по факту отказался выполнять подписанные им же Минские соглашения. Запомнили?

КЛЮЧ 2. Какую роль играет Россия в Минских соглашениях? - Гаранта Минских соглашений наряду с Францией и Германией.

Ключ 3. В чем состоит функция гаранта соглашений? В гарантии исполнения соглашений, в частности путем принуждения к их исполнению.

Ключ 4. Поскольку Франция и Германия, действуя совместно с Россией, оказались неспособны принудить Киев к исполнению Минских соглашений дипломатическим путем, Россия, как гарант их исполнения, взяла на себя функцию силового принуждения Украины к исполнению Минских соглашений.

Далее, логика.

1. Почему Киев не исполнял Минские соглашения? - Потому что в Киеве у власти находятся украинские радикальные националисты, по существу, нацисты.
2. Поскольку исполнение нацистской Киевской властью Минских соглашений не представляется возможным, единственный способ принудить Украину к их выполнению - это силовым путем сменить власть, обеспечить денацификацию страны и поспособствовать приходу на Украине к власти тех, кто готов исполнить Минские соглашения буквально и в том порядке, как они записаны.

Таким образом, операция им. Путина - есть операция по силовому принуждению Украины к исполнению Минских соглашений - то есть по восстановлению целостности Украины, как суверенного государства, что вытекает из духа Минских соглашений и роли России в них.

Цель операции подразумевает некоторые следствия:
А. Операция НЕ НАПРАВЛЕНА НА СИЛОВОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ГРАНИЦ УКРАИНЫ, напротив, ее цель восставновление целостости и суверенитета Украины. Следовательно, речь идет не о включении ЛДНР в Российскую федерацию, а о смене власти на Украине на готовую к исполнению Минских соглашений.
Б. Смена власти на Украине на не-нацистскую подразумевает не выделение отдельных "русскоязычных" районов, как полагают русские националисты, а денацификацию ВСЕЙ УКРАИНЫ. Это совершенно другая функция и идеология.
В. После денацификации и демократизации политической системы по образцу, например, ФРГ, и формирования анти-нацистского правительства, новая украинская власть исчерпывающе выполнит букву Минских соглашений, включая порядок их исполнения по согласованию с признанными властями ЛДНР.
Г. В случае желания отдельных регионов, например, Западной Украины, выйти из состава Украины, им такая возможность будет предоставлена на основе народного волеизъявления на референдуме в пределах данной территории исходя из принципа самоопределения народов.

Следуя данным положениям, Россия, исполняя роль гаранта Минских соглашений, не нарушит ни единого международного правового акта, а, напротив, будет способствовать их исполнению.
Более сумбурно здесь.

Аминь.

PS. Помимо прочего, все это принесет и взаимные экономические выгоды. Так, украинский газопровод и нефтепроводы, из предметов шантажа России Украиной, к обоюдному удовольствию, превратятся в исключительно ценные торговые маршруты.

PPS. Будет проведено исчерпывающее расследование гибели Боинга в 2014 году и виновные в прступлении, если это было намеренное происшествие и все те, кто организовывал кампанию клеветы, будут предъявлены миру и примерно наказаны

-------------------------------------------

Дальнейшее развитие мысли Лопатникова:

С моей точки зрения, есть только один рациональный ответ - тот, который я изложил в качестве виртуальной возможности. А именно наличие Батьки в Белоруссии, Путина в Москве и, условно, "Медведчука" в Киеве создает реальную возможность ДЕНОНСАЦИИ ИЛИ ПРИЗНАНИЯ НЕЛЕГИТИМНЫМИ Беловежских соглашений, то есть возрождения не СССР, СССР - это другая цивилизация, которая к России не имеет отношения, - но некоей преемницы именно Российской Империи в духе февральской революции и то ли керенщины, то ли корниловщины.

По моей оценке, логично предположить, что процесс должен быть завершен к либо 30 декабря 2022 года, либо к 8 декабря 2023 года.

Первая дата - красивее - 100 лет образования СССР. Вторая - запасная, если за год управится (см. предыдущий текст) не удасться - годовщина подписания Беловежских соглащений, - и имеет свой плюс - близость к выборам 2024 года. Если сумеет, Путина в Кремль на руках вместе с белым конем внесут...
Но даты могут быть использованы и так: 8 декабря 2022 года - денонсация Беловежских соглашений 30 декабря 2022 года - подписание НОВОГО СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА.
Считайте это прогнозом. Это необычно для меня, так как я мыслю сценариями, и "предпочитаю ставить на всех лощадей". Но самому интересно. Рискну попытаться сорвать Джекпот.

Если я правильно понял идею и она будет практически реализована, Путин вне сомнений войдет в историю наряду с Иваном Великим, Петром Первым, Лениным и Стлиным.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не разделяю взгляды Лопатникова, его русофобию и часто тошнит от его облизывания новой родинки, НО
иногда у него возникают достаточно интересные мысли и мнения.

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Как сказал Переслегин в "Сумме Стратегий" в России только ленивый не отыгрывает шамана.

Вот норм взгляд, методологически верный:https://aftershock.news/?q=node/1068765
А вот из моего к нему комментария, про Последнюю Эволюционную Войну по Зиновьеву

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Крайне интересный вопрос - как поучаствует Венгрия в этом проекте и поучаствует ли. По сути проекта - согласен на все 100%.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Уже пошли разговоры о референдуме в Береговском районе.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Не... референдум это одно... а ввод венгерских войск это другое.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

А зачем вводить, если можно не вводить?

И получить желаемое совсем легитимно?

Орбан на днях с Темнейшим™ общался. Наверное, про венгров и не поднимал вопроса? ;-)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Потому что ввод венгерских войск:
1. Абсолютно любому понятен (необходимость защиты людей с паспортами Венгрии на территории ЗУ).
2. Качественно меняет политический фон вокруг действий РФ.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

КМК, ввод войск (хоть польских, хоть венгерских) в такой ситуации выглядит совсем иначе.

«Гиены набросились на слабеющую тушку».

P.S. Так зачем вводит-то? Если можно не вводить. Не тратить силы и ресурсы.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Если проект состоит в "конфедерализации" Украины, то, почему бы и нет.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Есть мнение, что некоторым просто надо получить кусок территории, который они считают своим.

Вот не будь нынешней операции, то, скорее всего, дело бы решалось именно венгерскими войсками.

А сейчас само в руки упадёт.

И да, возможно, на правах конфедерации.

Но это вряд ли.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

Так тушка уже всё, наступила пора культивировать. Мне больше интересно, откусят ли пшеки себе львов. И кто ещё понадкушает 🤔

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Чтобы что-то откусить, надо поработать над легитимизацией проекта. Просто так по доброте русской, они могут пососать мой патрубок. Он не сильно закоптился ещё.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Тушка под присмотром, не брошена.

Поэтому — только легитимно.

Вот референдум с отделением — куда уж легитимнее! Естественно, по согласованию с Темнейшым™. ;-)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Так-то да... Но поляки слишком много неадеквата гонят в последнее время. И их договороспособность пока оченно сомнительна. К тому же, они там реально резню могут устроить, а это нахрен никому не нужно. А вот если вспомнить, что Львов был в том числе и частью Австро-Венгрии, я опять же, большую ставку делал бы на Венгрию.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Венгры, если не дураки, войдут в Союзное государство. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Тогда звездец тем венграм. Кто это их отпустит?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Согласно проекту, остальной ЕС хаотизируется и там будут исламистские банды и прочее отребье. А венгры и поляки к себе это гогно не пустили.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Тогда есть шанс даже на ОДКБ.

Аватар пользователя markopapaya
markopapaya(6 лет 3 месяца)

Венгрия никак не будет участвовать в этом. Вчера пришла крайне лаконичная и понятная рассылка из Информационного центра Правительства Венгрии: 

В этой ситуации самое главное - гарантировать безопасность венгров [имеются ввиду венгры из Венгрии!]. ...
В наших основных интересах не участвовать в вооружённом конфликте. ...
[Сейчас главное!!] Поэтому мы считаем безответственной и не поддерживаем точку зрения оппозиции, согласно которой Венгрия должна послать солдат и оружие на территорию Украины. Мы также не будем поддерживать предложения, ставящие под опасность газоснабжение нашей Родины и снижение коммунальных расходов. ...

А Закарпатье -- намного более затратный проект, чем Крым. Там хотя бы море есть, а в Закарпатье уже давно ничего, кроме огромного количества цыган. Ввиду того, что более 25% (2,5 млн) населения Венгрии цыгане, ок. 80% которых не работают, а исключительно живут на пособия, правительство не будет затягивать петлю на собственной шее.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Так речь именно об обеспечении безопасности. Ещё раз говорю, проект как он видится мне, состоит в переформатировании Украины, а не в стирании ее с карты мира.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Это имело бы смысл без признания независимости ЛДНР. Но - оно было.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

В конфедерации субъектам не запрещено являться суверенными и независимыми. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вариант.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

В конфедерации Украина не может устанавливать "полный контроль над государственной границей со стороны правительства Украины"

А это п.9 Минских соглашений, если вы их не читали.

Таким образом выполнение п.9 МС2 с момента признания ЛДНР независимыми со стороны гаранта России - не возможно.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Может. Чисто номинально. Там всякие варианты можно изобрести. Например, правительство конфедерации делегирует функции контроля над границей властям республик. Или разделение функций: охрана граница за республиками, таможенные функции у центра.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Ох, может. Просто границу будут контролировать "силы украинской конфедерации", представленные на данном участке погранцами конкретно Донбасса.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Значит будет не федерализация, а конфедерализация Украины с правом Народных Республик на выход.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Да, вариант федерации ударно пролюблен Украиной в 2015. Этот поезд ушел.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Тут такое. Сначала все области независимые республики, а потом также, частям, в состав России, ну или, Венгрии кусочек их. Но это если Путин будет добрый. С Польшей отдельный разговор, отдать нам Сувалский коридор взамен на Галичину. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

А ведь звучит: федеративная республика Эстония. В составе Нарвская, Тартуская республики и г. Таллин

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Таллин, в свою очередь, тоже мог бы быть конфедерацией районов. Демократия, так уж демократия, в полный рост, без изъятий.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Со своей валютой надеюсь?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Валюта - очень важный вопрос. Каждое предприятие должно выпускать свои шаймуратовки. И биржи, где всё это будет обращаться. Это так демократично!

Аватар пользователя sansar
sansar(7 лет 9 месяцев)

Как легально провести военную операцию без признания? 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

В Минских нет Республик, в них ОРДЛО

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 2 месяца)

ОРДЛО - отдельные районы областей, а Путин, ЕМНИП, сказал о границах республик в соответствии с Конституциями, что никак не является отдельными районами.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

еще раз (читаем по буквам): в Минских - ОРДЛО

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 5 часов)

Подстилка бандеровская?

 

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 4 месяца)

Военной операцией РФ Минские соглашения можно считать денонсированными. ИМХО

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

именно это я и повторил уже 2 раза

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

22.02.22

Путин заявил, что минских соглашений больше не существует.

https://tass.ru/politika/13811259

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 9 месяцев)

А как назвать те районы быв. Донецкой и быв. луганской областей быв. Украины, которые теперь под Вукраиной (пока еще)? Я вот их стал называть ОРДЛОУ (У - чтобы не путать с теми ОРДЛО). Поэтому признание ДНР и ЛНР - это не баг, это фича. Под Минскими, ЕМНИП, стоят подписи Плотницкого и Захарченко, просто фамилии, без указания должностей и тем более ДНР и ЛНР. Одного уж нет, а другой далече. Так о каких ОРДЛО речь шла в Минских соглашениях? А может мы можем теперь говорить об установлении конституционного порядка в ОРДЛОУ? А ДНР и ЛНР - это отдельная песня? Мы тоже умеем в юридическую казуистику, почему бы и нет? Что, в ОРДЛОУ не нужно выборы провести? А если в ДНР и ЛНР по случайному совпадению сделают то же самое или если ОРДЛОУ станут органической частью ДНР и ЛНР, то кто это может запретить? Главное, что в ОРДЛОУ все Минские соглашения выполнены. Ну и всё пучком.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

А может мы можем теперь говорить об установлении конституционного порядка в ОРДЛОУ?

 

конституцию какого гособразования вы имеете в виду?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 4 месяца)

А где он, далече? Что с ним?

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Все эти размышлизмы и бубнения, не стоят 8 лет убийства мирных граждан своей страны.  Фашизм нужно уничтожать до нуля, без всяких переговоров.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

а если Россия все эти 8 лет готовилась исполнить то, что происходит сейчас, чтобы никакие "самые ужасные"  санкции и действия Запада не смогли бы обрушить российскую экономическую систему, за которой пало бы и все остальное. Какой смысл развязывать войну, если тебя смогут задавить по другим направлениям, тем более когда твои ресурсы направлены на военные действия? Кому бы от этого стало легче? И раз уж это началось теперь, значит Россия абсолютно готова к любым ""неожиданностям".

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

У меня к Лопатникову такое же отношение, но человек он толковый. Что есть, то есть.

Написано здраво.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 9 месяцев)

Брекотин вон саморазоблачился перед партией пикейными жилетами - Болотную, говорит, поддерживал. Так шта (ахеджакнем слегка!)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Станислав меня страшно удивил, если честно.

Инфовоин, не понимающий простейших методов инфовойн???

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(10 лет 7 месяцев)

+

по Крыму он также сначала зраду рисовал, потом признал, что Путин делает все правильно (признал неправоту тут же, когда дату референдума назначили)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну, я давно не слежу за его творчемсвом.

Но однажды он решительно поддержал мою фразу (ставшую потом фгранитной). smile1.gif

Аватар пользователя Matiz
Matiz(2 года 4 месяца)

КЛЮЧ 1 и 2 больше не действительны отсюда все выводы не правильные. Слушайте Лаврова - минских соглашений больше нет. Суверенитета 404 больше нет. Есть помощь в становлении признанных ЛНР И ДНР - они больше никак к 404 не относятся, чем признание их и подтверждается

Страницы