Пора ли учить китайский или чутка погодить?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Начну издалека )

На самом деле, чтобы быть в "теме" реальной икономики -  ма$$медиа можно вообще не читать и тем более ты-туп не смотреть - достаточно отслеживать два момента - первый это сделки между крупными компаниями, так называемые "слияния и поглощения" особенно меняющие внутренние структуры оных, разбивающих сутевые ядра R&D отделов, крупные стройки или направления _гос_ бюджета, движения у собственников и прч, но это наперед сложно - во первых это все обычно в не совсем бесплатных "специализированных" источниках типа того же аргуса например либо же по сетям личных контактов, во вторых ибо коммерческая тайна и все дела, но вот второй и может быть даже более интересный и простой, причем именно что для обывателя момент, это конечно так называемое "регулирование" ибо оно рано или поздно все таки пускай и в запутанной форме опубличивается.

Т.е. как готовятся "алгоритмы" по которым, потом будет работать наша икономика (алгоритмы регулирующие "социальные взаимодействия" т.е. общество - оставим в сторонке воизбежании как говорится).

Здесь все распадается на два блока -

1) технические регламенты и стандарты с прямой или опосредованной протяжкой от международных (за другие отрасли не скажу, но для темных сил электричества например IEC, IEEE, кое в чем до сих пор DIN (DKE), ну и немного в сторонке, но все же CIGRE плюс все что связано с МАГАТЭ конечно - впрочем почти везде после двух рассветов сначала самого по себе в 70ых и потом некоторого ренессанса на ИТ-волне в 2000ых уже ощущается гниение и распад, особенно под "зеленым" давлением, но не суть отдельная тема ) и непосредственно нормативка. 

2) Нормативка очень грубо - есть федеральные законы, где в общих чертах обрисовываются отношения между, и потом к ним готовятся так называемые НПА - нормативно правовые акты, в которых по сути уточняется как и что более конкретно в деталях. И что можно сказать относительно порой низкой эффективности - дело даже не в птичьем языке, на котором все это "пишется" или наслоении "истории" вокруг декларативных правил - запретов, а также мутности и неоднозначности трактовок, которая по сути является товаром в этой отдельной индустрии со своими правилами игры + входным порогом, которые в совокупности обеспечивают хлебом с маслом и порой черной икрой касту толкователей шаманов посредников, дело больше и чаще в столкновении интересов Заказчиков, работающих с.

Т.е. берете перечень опубликованных НПА (или аналогов заморских) и начинаете пытаться понять откуда вылезло и кому выгодно (обычная исполнительская дурь там тоже кстати проскакивает без всяких Заказчиков бгг) , очень увлекательно.

Так причем абсолютно во всех административных контурах на планете - где то конечно по попроще, где то по сложнее, но в целом схема примерно одна и таже. В наднациональном контуре или начиная с определенного уровня конечно другие правила игры, но порой движения в них также отливаются в итоге в "локальном регулировании". 

И вот собственно к чему подошел - в стилистике "документов" проявляется ключевое сермяжное КАК - мЫшления - не универсальность  - "универсальной грамматики" сознания по Хомски так сказать, что потом отливается собственно в границы "контура".

Теперь по поводу "китайцев", их Министерство сельского хозяйства ( и дел) [ попробуйте прокормить 1,5 млрд человек с не самой кстати плодородной земли на планете ], неделю назад выпустило документ 

http://www.moa.gov.cn/ztzl/zjyqwgz/sbzn/202201/t20220124_6387561.htm

Guidelines for Safety Evaluation of Gene-Edited Plants for Agricultural Use  - Руководящие принципы для оценки безопасности растений с отредактированными генами для сельскохозяйственного использования 

(иностранным компаниям вроде бы запрещено "инвестировать" бгг в биотех связанный с хрючевом в Китае, хотя... ).

Ниже машинный перевод оных:


Руководство по оценке безопасности растений с отредактированными генами для использования в сельском хозяйстве.

Растения с отредактированными генами для использования в сельском хозяйстве относятся к растениям и их продуктам, полученным путем целенаправленной модификации определенных участков генома с помощью технологии генной инженерии и используемым для сельскохозяйственного производства или переработки сельскохозяйственной продукции.

Для генно-модифицированных растений, в которые вводятся экзогенные гены, заявка на оценку безопасности должна подаваться в соответствии с требованиями Руководства по оценке безопасности генетически модифицированных растений.

Это Руководство в основном предназначено для генно-отредактированных растений, которые не вводят экзогенные гены.

I. Процедура подачи заявки

Для генно-отредактированных растений без введения экзогенных генов подать заявку на оценку безопасности в соответствии с возможными рисками.

1. Для генно-отредактированных растений с целевыми признаками, которые не увеличивают ни риск для окружающей среды, ни риск для безопасности пищевых продуктов, подайте заявку на получение сертификата безопасности производственного применения после промежуточного испытания.

2. Для растений с отредактированными генами с целевыми признаками, которые могут увеличить риск безопасности пищевых продуктов, подайте заявку на получение сертификата безопасности производственного применения с данными о безопасности пищевых продуктов после промежуточного испытания.

3. Для генно-отредактированных растений с целевыми признаками, которые могут увеличить риск экологической безопасности, заявители должны провести выпуск в окружающую среду или предпроизводственные испытания для сбора данных по экологической безопасности после промежуточного испытания. После этого подайте заявку на получение сертификата безопасности производственного применения.

4. Для генно-отредактированных растений с целевыми признаками, которые могут увеличить как риск для окружающей среды, так и риск для безопасности пищевых продуктов, заявитель должен провести выпуск в окружающую среду или предпроизводственные испытания для накопления данных о безопасности для окружающей среды и данных о безопасности пищевых продуктов после промежуточного испытания. Затем подайте заявку на получение сертификата безопасности производственного применения.

5. Прочее

1) Совместные китайско-иностранные контрактные предприятия, китайско-иностранные совместные предприятия или полностью иностранные предприятия, занимающиеся исследованиями и испытаниями генно-модифицированных растений на территории Китайской Народной Республики, применяются до начала экспериментальных исследований. Чтобы подать заявку на экспериментальное исследование растений с отредактированными генами, форма заявки должна содержать только целевые растения того же вида и с теми же целевыми признаками, а экспериментальный период обычно составляет от 1 до 2 лет.

2) Для первой заявки на предпроизводственные испытания или безопасность должны быть предоставлены заявленные образцы генно-модифицированных растений, контрольные образцы и методы обнаружения.

3) После получения заявки на сертификат безопасности Министерство сельского хозяйства и сельского хозяйства поручает техническим испытательным учреждениям условия и возможности для проведения испытаний.

II. Общие требования

1. Молекулярные характеристики

1) Данные, связанные с геном-мишенью

Подробно опишите структуру, функцию, метаболический (регуляторный) путь и безопасность генов-мишеней. Структура: полная последовательность ДНК и предполагаемая аминокислотная последовательность, положение и номер копии на хромосоме и т. д.

Функция:

биологическая функция и характер , например, устойчивость к засухе.

Метаболический (регуляторный) путь:

когда продукты, кодирующие целевой ген, представляют собой ферменты, предоставляют информацию о его метаболических субстратах, продуктах и ​​родственных метаболических путях, которые могут быть затронуты; если продукты кодирования целевого гена являются регуляторными факторами, предоставляют информацию, такую ​​как регуляторные сети и сигнальные пути, которые могут быть затронуты; где продуктами кодирования целевого гена являются другие типы белков, укажите функцию и механизм действия.

Безопасность:

1) всесторонне оцените влияние модификации целевого гена на безопасность с точки зрения структуры гена, функции, метаболического (регуляторного) пути и соответствующих данных о безопасности.

2) Данные, относящиеся к методам редактирования генов

(1) Инструмент редактирования генов Укажите название, тип и характеристики инструмента редактирования генов.

(2) Физическая карта конструкции вектора Подробно укажите названия, расположение и сайты расщепления ферментами всех элементов вектора редактирования генов .

(3) Элементы вектора редактирования гена Подробно опишите источники (например, синтетическое или донорское биологическое название), названия, размеры, последовательности ДНК (РНК), функции, записи о безопасности применения и т. д. всех элементов вектора редактирования гена.

(4)  Метод и процесс редактирования гена Подробно опишите дизайн теста, рабочий процесс и процесс скрининга.

3) Редактирование целевого гена

(1) Предоставьте данные об изменениях целевых генов или (и) целевого белка ins, вызванные редактированием генов, включая методы испытаний, качество данных, методы анализа, выводы анализа и т. д.

(2) Предоставить данные об обнаружении специфичности растений с отредактированными генами, включая методы испытаний, качество данных, методы анализа, выводы анализа и т. д.

4) Остаток векторной последовательности. Анализ остатка векторной последовательности (включая скелетную последовательность, основные элементы и т. д.), включая методы испытаний, качество данных, методы анализа, выводы анализа и т. д.

5) Нецелевые эффекты Анализ нецелевых эффектов редактирования генов, включая методы испытаний, качество данных, методы анализа, выводы анализа, eтк.2. Генетическая стабильность

1) Стабильность редактирования целевых генов. Обнаружение сайтов редактирования целевых генов и редактирования целевых генов в разных поколениях растений и предоставление тестовых данных не менее чем для 3 поколений.

2) Стабильность целевых признаков. Исследование эффективности целевых признаков в разных поколениях растений растений и предоставить данные испытаний не менее чем на 3 поколениях.

3. Экологическая безопасность

Если целевые свойства не увеличивают риск для экологической безопасности, предоставьте данные анализа или информацию о том, что целевые свойства не увеличивают риск для экологической безопасности. Если целевые признаки могут увеличить риск для экологической безопасности, предоставьте данные по экологической безопасности со ссылкой на Руководство по оценке безопасности генетически модифицированных растений.

4. Безопасность пищевых продуктов

Если целевые признаки не увеличивают риск безопасности пищевых продуктов, предоставьте данные анализа или данные о том, что целевые признаки не увеличивают риск безопасности пищевых продуктов. Если целевые признаки могут увеличить риск безопасности пищевых продуктов, предоставьте данные о безопасности пищевых продуктов со ссылкой на Руководство по оценке безопасности генетически модифицированных растений.

III. Требования к этапу

1. Генетически отредактированные растения с целевыми признаками, которые не увеличивают ни риск для окружающей среды, ни риск для безопасности пищевых продуктов

1) Подать заявку на промежуточное испытание

(1) Предоставить соответствующую информацию о целевых генах и методах редактирования генов.

(2) Предоставить данные об инбредном или гибридном поколении каждого отредактированного гена материал и изменения генов-мишеней.

(3) Предоставление данных об обнаружении ПЦР векторной последовательности

(4) Предоставление данных биоинформатического анализа нецелевых эффектов.

2) Подать заявку на получение сертификата безопасности.

Его можно разделить на два типа: производственное применение и импорт в качестве обработки сырья материалы.

Тип 1: производственное применение

(1) Обобщить данные об экспериментальных исследованиях и промежуточной стадии испытаний и предоставить исчерпывающий отчет об оценке безопасности.

(2) Предоставить данные о молекулярных характеристиках растений с отредактированными генами, включая редактирование целевого гена, остаток векторной последовательности и нецелевые эффекты.

(3) Предоставьте данные о генетической стабильности растений с отредактированными генами как минимум для 3 поколений, включая стабильность редактирования целевого гена и производительность.

(4) Предоставить данные оценки целевых признаков и функциональной эффективности.

(5) Предоставить данные об обнаружении специфичности растений с отредактированными генами.

(6) Предоставить данные анализа или материалы, подтверждающие, что целевые признаки не повышают ни риск для окружающей среды, ни риск для безопасности пищевых продуктов. .

Тип 2: импортируется в качестве перерабатывающего сырья

(1) Предоставление всеобъемлющего отчета об оценке безопасности.

(2) Предоставление данных о молекулярных характеристиках растений с отредактированными генами, включая редактирование целевого гена, остаток векторной последовательности и нецелевые эффекты.

(3) Предоставить данные об обнаружении специфичности растений с отредактированными генами.

(4) Предоставить данные анализа или материалы, свидетельствующие о том, что целевые признаки не повышают ни риск для окружающей среды, ни риск для безопасности пищевых продуктов.

(5) Предоставить данные о стране или регионе-экспортере, которые, как было доказано научными экспериментами, являются безвреден для человека, животных, растений, микроорганизмов и экологической среды.

2. Генетически отредактированные растения с целевыми признаками, которые могут увеличить риск безопасности пищевых продуктов

1) Подать заявку на промежуточное испытание

(1) Предоставить соответствующую информацию о целевых генах и методах генного редактирования.

(2) Предоставить данные о инбредном или гибридном поколении каждого отредактированного генома материала и изменения генов-мишеней.

(3) Предоставление данных об обнаружении ПЦР векторной последовательности.

(4) Предоставление данных биоинформатического анализа нецелевых эффектов.

2) Подать заявку на получение сертификата безопасности.

Его можно разделить на два типа: производственное применение и импорт в качестве перерабатывающего сырья.

Тип 1: производственное применение

(1) Обобщить данные экспериментальных исследований и промежуточных этапов испытаний и предоставить исчерпывающий отчет об оценке безопасности.

(2) Предоставить данные о молекулярных характеристиках растений с отредактированными генами, включая редактирование целевого гена, остаток векторной последовательности и нецелевые эффектов.

(3) Предоставьте данные о генетической стабильности растений с отредактированными генами как минимум для 3 поколений, включая стабильность редактирования целевого гена и характеристики целевых признаков.

(4) Provi данные оценки целевых признаков и функциональной эффективности.

(5) Предоставить данные об обнаружении специфичности растений с отредактированными генами.

(6) Предоставить данные оценки безопасности пищевых продуктов.

(7) Предоставить данные анализа или материалы, подтверждающие, что целевые признаки не увеличивают риск экологической безопасности.

Тип 2: импортируется в качестве перерабатывающего сырья

(1) Предоставить подробный отчет об оценке безопасности.

(2) Предоставить данные о молекулярных характеристиках растений с отредактированными генами, включая редактирование целевого гена, остатки векторной последовательности и нецелевые эффекты.

(3) Предоставить данные. данные об обнаружении специфичности растений с отредактированными генами.

(4) Предоставить данные оценки безопасности пищевых продуктов.

(5) Предоставить данные анализа или материалы, которые указывают на то, что целевые признаки не повышают риск для безопасности окружающей среды.

(6) Предоставить данные о стране или регионе-экспортере, которые у них есть. доказана научными экспериментами безвредность для человека, животных и растений, микроорганизмов и экологической среды.

3. Генетически отредактированные растения с целевыми признаками, которые могут увеличить риск для окружающей среды

1) Подать заявку на промежуточный тест

( 1) Предоставить соответствующую информацию о генах-мишенях и методах редактирования генов.

(2) Предоставить данные об инбредном или гибридном поколении каждого материала с отредактированными генами и изменениях генов-мишеней.

(3) Предоставить данные об обнаружении ПЦР векторной последовательности.

(4) Предоставить биоинформатику. данные анализа нецелевых эффектов.

2) Подать заявку на экологический выпуск или предварительные испытания

(1) Предоставьте соответствующие данные, предоставленные для подачи заявки на промежуточное испытание, и краткий отчет о промежуточные результаты испытаний.

(2) Предоставить данные о молекулярных характеристиках растений с отредактированными генами, включая редактирование целевых генов, остаток векторной последовательности и нецелевые эффекты.

(3) Предоставить данные о генетической стабильности растений с отредактированными генами как минимум для 2 поколений, включая стабильность редактирования целевого гена и стабильность экспрессии целевого признака.

(4) Предоставление данных об оценке целевых характеристик и функциональной эффективности.

(5) Предоставить данные об обнаружении специфичности растений с измененными генами.

(6) Обеспечить оценку экологической безопасности и схему испытаний для оценки безопасности пищевых продуктов.

 

3) Подать заявку на получение сертификата безопасности

Его можно разделить на два типа: производственное применение и импорт в качестве перерабатывающего сырья.

Тип 1: производственное применение

(1) Обобщить данные о предыдущих этапах испытаний и предоставить исчерпывающий отчет об оценке безопасности

(2) Предоставить данные о генетической стабильности растений с отредактированными генами для не менее 3 поколений, включая стабильность редактирования целевого гена и характеристики целевых признаков.

(3) Предоставить данные оценки целевых признаков и функциональной эффективности. отредактированные растения.

(5) Предоставьте данные об оценке экологической безопасности и безопасности пищевых продуктов.

(6) Предоставьте данные анализа или материалы, целевые признаки которых не повышают риск безопасности пищевых продуктов.

Тип 2: импортируется в качестве перерабатывающего сырья

(1) Предоставить всестороннюю оценку безопасности отчет.

(2) Предоставьте данные о молекулярных характеристиках растений с отредактированным геномом, включая редактирование целевого гена, остатки векторной последовательности и нецелевые эффекты.

(3) Укажите специфичность d

(4) Предоставить данные оценки экологической безопасности.

(5) Предоставить данные анализа или материалы, свидетельствующие о том, что целевые признаки не повышают риск безопасности пищевых продуктов.

(6) Предоставить подтвержденные данные о стране или регионе-экспортере. путем научных экспериментов быть безвредным для человека, животных и растений, микроорганизмов и экологической среды:

4. Растения с отредактированными генами с целевыми признаками могут увеличить как риск для окружающей среды, так и риск для безопасности пищевых продуктов

1) Подать заявку на промежуточное тестирование

(1) Предоставить соответствующую информацию о целевых генах и методах редактирования генов.

(2) Предоставить данные о каждом материале с отредактированным геном, инбредном или гибридном генерация и изменения генов-мишеней.

(3) Предоставление данных об обнаружении ПЦР векторной последовательности.

(4) Предоставление данных биоинформатического анализа нецелевых эффектов.

2) Подача заявки на выпуск в окружающую среду или предварительные испытания

(1) Соответствующие данные предоставляются путем подачи заявки для промежуточных испытаний и сводного отчета о результатах промежуточных испытаний.

(2) Предоставьте данные о молекулярных характеристиках растений с отредактированными генами, включая редактирование целевого гена, остаток векторной последовательности и нецелевые эффекты.

(3) Предоставьте данные о генетической стабильности растений с отредактированными генами по крайней мере для 2 поколений, включая стабильность редактирования целевого гена и стабильность экспрессии целевого признака.

(4) Предоставить данные оценки целевых признаков и функциональной эффективности.

(5) Предоставить sp данные об обнаружении эффективности растений с отредактированными генами.

(6) Обеспечить оценку экологической безопасности и схему испытаний для оценки безопасности пищевых продуктов.

 

3) Подать заявку на получение сертификата безопасности.

Его можно разделить на два типа: производственное применение и импорт в качестве перерабатывающего сырья.

Тип 1: производство применение

(1) Обобщить данные о предыдущих этапах испытаний и предоставить исчерпывающий отчет об оценке безопасности

(2) Предоставить данные о генетической стабильности растений с отредактированными генами как минимум для 3 поколений, включая стабильность редактирования целевого гена и характеристики целевых признаков.

(3) Предоставление данных об оценке целевых признаков и функциональной эффективности.

(4) Предоставление данных об обнаружении специфичности растений с отредактированными генами.

(5) Предоставление данных об оценке экологической безопасности и безопасности пищевых продуктов.

Тип 2: импортируется в качестве сырья для переработки

(1) Предоставление всеобъемлющий отчет об оценке безопасности.

(2) Предоставьте данные о молекулярных характеристиках растений с отредактированными генами, включая редактирование целевого гена, остаток векторной последовательности и нецелевой эффект.

(3) Предоставление данных об обнаружении специфичности растений с отредактированными генами.

(4) Предоставление данных об оценке экологической безопасности и безопасности пищевых продуктов.

(5) Предоставление данных об экспортирующей стране или регионе, безвредность которых подтверждена научными экспериментами. люди, животные и растения, микроорганизмы и экологическая среда.


Конец переводу.

Что обращает на себя внимание, кроме обычной для таких текстов "нельзя, но можно"  ( можно провести как с "икологической" опасностью, так и с пищевой опасностью и даже и с той и с другой - главное $ертификат получить и нецелевые эффекты бгг указать ) + многочисленных закладок на, это конечно принципы структуризации и последовательности смешения вроде бы технических моментов с организационными, оставляющими как опять же обычно свободу для.  

К тому же кстати по сравнению с ранее существовавшими правилами, где фиксировался момент, что испытания необходимо проводить на территории Китая - сейчас это как везде ( https://www.isaaa.org/kc/cropbiotechupdate/article/default.asp?ID=19214 , https://www.reuters.com/world/china/china-drafts-new-rules-allow-gene-edited-crops-2022-01-25/ и прч ) пишут убрали . 

Скорее всего вопрос продовольственной безопасности поднимается на новый уровень, кроме нефти Китай зависит от внешних поставок хрючева достаточно сильно - планируют решить этот вопрос.

Немного картинок на тему

20220203061908_mceclip0.png

( данные таможни - ввозят через Литву sic! ?)

Импорт жрачки вырос с 2006 по 2019 год с 20 до 90 млрд резанной 

20220203062012_mceclip1.png

Население так не выросло кстати там, что говорит о выросшей зависимости от и возможностях для России кстати.

По поводу Литвы пшеницы и Китая это типа правда ( https://www.agflow.com/agricultural-markets/chinese-wheat-market-since-2019-and-the-acceleration-of-imports-in-2021/ )

20220203063213_mceclip0.png

или вот на русском история про - https://baltnews.lt/vilnius_news/20181107/1018537594/China-Lithuania-zerno-eksport-proverka.html

А тут уже кроме бизнеса и геополитика отсвечивать начинает )

 

P.S.

"Учить китайский" это конечно образно - просто если они сейчас начнут последовательно закрывать критические зависимости от внешнего мира пускай и слегка не совсем спортивными способами (как в случае сельхозки например через ГМО), то страна может выйти в режим реально устойчивого развития.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 3 недели)

В деньгах дикий рост, а в натуральном выражении может меньше, инфляция доллара влияет кмк.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 9 месяцев)

Мне интересно как они собрались решать проблему импорта, если сельское хозяйство и так в Китае высоко интенсивное, и не то чтобы были пустые площади. То есть Ну ладно, пустыни еще можно залить водой и превратить в пастбища хотя бы для овец. Но вот именно для кукурузы и этого всего нужен чернозем же

Аватар пользователя Снег башка попаду

На картоху ставку делают, она должна даже важнее риса для Китая стать. И нарастить ее производство Китай может до половины мирового пооизводства даже без всяких новых технологий. 

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

Первая и последняя картинки (касательно пшеницы) не бьются что-то. Может быть, дело в разных периодах, например: Россия последние 2 года перестала поставлять, или Австралия с США и Канадой в эти же только пару лет разогнались поставлять, потому в 10-летнем тренде из картинки повыше и отсутствуют.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 4 месяца)

В Китае, видимо, рассматривали вилку выбора для использования освободившихся, в связи с урбанизацией,  земель сельхозназначения и территорий деревень как:

1) Сдача в аренду сельхозхолдингам за копейки.

2) Сдача предпринимателям и зарубежным компаниям под строительство промпредприятий.

3) Строительство жилых районов и вилл, городской инфраструктуры.

Учитывая прагматичность китайцев, первый вариант отпал сразу, "нет дураков вкладываться в выращивание генетически-измененной сои или риса" (а они забанили поставки американской сои, именно на этом основании ... "изобретя" свою собственную). И поэтому, все пришло к тому, что цены на мясо в Китае в два раза выше чем в России.

Вариант два казался местным властям более интересным, но менее приятно-пахнущим, да и что можно взять с китайских коммерсов кроме копеешных взяток за закрытие глаз на экологические нормы.

Ваш покорный слуга знавал одного китайского предпринимателя, который содержал деревню работников, платил за аренду земли под фабрикой, покупал арахис из-за рубежа, жарил, упаковывал и продавал .. под реализацию, ибо средне-малые предприятия абсолютно неконкурентоспособный на китайском рынке. Будучи собственником маленькой консалтинговой компании,  мне приходилось посещать, в том числе, и это предприятие, инспектировать производство, упаковку и отправку грузов. Но поскольку, мы мало зарабатывали на этом и мне, в общем и целом, было жалко этого предпринимателя, я пояснил ему, за совместным потреблением очередной бутылки байцзю, что пора продать этот бизнес мечты ) и отрыть магазин с интернет доставкой, что он в последствии и сделал. И мне не пришлось дышать более запахом пережженного сто раз масла.

Три. На это тему можно говорить вечно. С 2000х годов, в Китае, правительство откопало золотую жилу ... не лития, электроники или продажи права на покупку автомобилей. Оно начало пропагандировать в массы полезность инвестирования в недвижимость, получая свой 50% гешефт с продажи (по факту аренды на 40-70 лет) земли. И за двадцать лет, цены в крупных городах выросли с 500 долларов за метр до $10.000-15.000. <Возник странный эффект ... продажа квартиры в Пекине, позволяла иммигрировать в любую страну мира с приобретением гражданства, домика и десятка апартаментов под сдачу. Чем многие, прошаренные китайцы и пользуются>

Деньги зарабатывались космические, но побочный эффект был самый сильный. Если, продавая генетически-измененую сельхозпродукцию можно с уверенностью получить будущих (прости Господи) уродцев, но они смогут работать на Вас.

Открытие вредных химических предприятий и танцевании танго на горящем угле повысило заболеваемость раком в десятки раз, но больные, все равно могли работать на благоденствие Китая, а пенсионные накопления заплатить за лечение, содержа наивыгоднейший медицинский бизнес.

Третий, самый мощный фактор, начал убивать все ... Непомерно выросшие цены на недвижимость заставили молодое поколение китайцев отказаться от деторождения и перейти в режим "лежания ровно" на диване, ибо любой калькулятор показывал что на среднюю зарплату в Китае, можно рассчитаться за квартиру не много ни мало .. за 100 лет. И тут начинается "японская эра"...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Интересный комментарий, спасибо

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Да, китайская недвижимость это планетарный феномен.

Тут у меня была заметка что в ней прикопали денех и некоторые европейские пенсионные фонды. Если схлопнется - домино будет знатное.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Здесь надо понимать, что описанная выше ситуация касается только Южного Китая.
В северных провинциях, за исключением больших мегаполисов, стоимость квадратного метра жилья равна среднемесячной зарплате одного человека, живущего в данном регионе.
А социальная норма - 30 квм. на человека.
То есть семья из трех человек не может купить себе квартиру меньше 90 квм. Ей кредита не дадут.
На Юге же земля дорогая, и поэтому там, как и в крупных мегаполисах идет торговля не квадратными метрами жилья, наблюдаются попытки спекулировать землей, под застройку.
Спекулировать землёй в Китае очень трудно, так как вся земля там принадлежит государству, и сдается в аренду на фиксированные сроки. Кроме сроков,  в аренде прописаны объемы инвестиций, которые арендатор должен сделать в эту землю, и цель этих инвестиций. Вот тогда арендная плата будет маленькая или её вовсе не будет - зависит от цели.

А так в данной статье как всегда перепутаны финансовые цели китайского государства, то есть они представлены так как если бы Китай был бы Америкой.
На самом деле китайская финансовая система независима от других стран и валют. Поэтому она не нуждается в прибыли.
Она печатает деньги не для того, что бы их возвращать обратно. Возврат денег в государственные структуры - это катастрофа для китайской экономики. Китай отслеживает, как важнейший показатель, не доходы в бюджет, а скорость оборота уже напечатанных денег. Если эта скорость падает, то деньги начнут возвращаться в бюджет и их придется сжигать - то есть выводить из оборота.
Поэтому трактовать китайские события по американским лекалам бессмысленно.  Это заведомое искажение действительности.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Домино не на китайском "рынке" (псевдо кстати), а для еврофондов.

Если для Китая, крах нескольких инвест проектов, со списаниями, это рябь на воде  причем далеко не всегда с отдачей в реальный сектор, то для Швеции например это будет просто цунами.

Конкретно они конечно осторожничали  всего несколько % от пенс фонда ушло в недвижку китайскую, но в совокупности с другими факторами... да и есть те кто вложился по крупному.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Пора отдавать приказ пограничникам: стрелять без предупреждения по всем, кто пытается что-то вывезти в Китай.  Иначе снова будет как в фильме "Великая криминальная революция".  Сейчас найду и дам ссылку. Смотреть можно начинать с 16 минуты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 4 месяца)

Замечательное видео о реалиях конца прошлого века. Куда более дикий Китай, одичавшая Россия, печально смотреть-вспоминать.

Но отношения к обьективной реальности настоящего имеет не то чтоб много - экспорт усиленно ставят под контроль, китайцы уже не работают за чашку риса в своей массе и "машины с воздухом" скорее пойдут из китая а не в.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Так в фильме как раз из Китая  и идут машины с воздухом.  Потому что туда увезли много, а оттуда чуть-чуть.  Думаете, сейчас сильно иначе?  В интернете жалуются, что ж/д забита вагонами с углём и прочим для Китая.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 4 месяца)

В фильме как раз то что было ровно 30 лет назад, да. У Китая с тех пор слегка выросла экономика. Самую малость. Могут наскрести на пару машин чтобы отправить без "воздуха" обратно, наверное. А вот у нас экономика едва вернулась к значениям из того фильма, недавно.

Зачем предполагать если есть факты обьемов импорта и экспорта. Они открытые и очень подробные.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Вопрос не в том, могут ли они наскрести. Вопрос в том, что потеряет наша страна, осуществляя экспорт.  Нефть, уголь и прочее не вечны.  Вот закончатся они, и как выживать будем? Попросим китайцев привезти обратно?  А чем платить будем?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 4 месяца)

А не будем экспортировать - будем норм выживать? Вот прямо сейчас?
Или внезапно начнем производить продукцию высокого передела в необходимых для развития масштабах? Рынки вокруг прямо в нетерпении ожидают наши неизбежно дорогие товары.
Нефть, уголь и прочее конечно не вечны, конечно, но лет через 100 их будет чем заменить - с развитием ядерной энергетики(нашей собственной, активно развивающейся и передовой), потенциалом орбитальных солнечных коллекторов и прочее и прочее. При наличии энергии упадет спрос и на углерод как на источник энергии, уменьшившийся спрос можно будет компенсировать производством из растительного сырья или прямо из воздуха.

Сейчас мы добываем ресурсы для роста собственного благосостояния и долгосрочно развития страны в целом, а не чтобы пара сотен человек хапнула и свалила за бугор как в том замечательном кино.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Сейчас мы добываем ресурсы для роста собственного благосостояния и долгосрочно развития страны в целом, а не чтобы пара сотен человек хапнула и свалила за бугор как в том замечательном кино.

Да?  А почему же на сайте таможенной службы есть цифры, что за бугор вывозится всякого добра на сумму вдвое большую, чем ввозится?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 4 месяца)

https://russian-trade.com/reports-and-reviews/2021-02/torgovlya-mezhdu-rossiey-i-kitaem-v-2020-g/
или вот сайт собственно таможни https://customs.gov.ru/folder/511

Я даже не знаю что сказать. В поиске информации вы не очень сильны. Или мы уже не про торговлю с Китаем говорим, внезапно, и к Китаю претензии исчезли?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Да я уже не про Китай, я про внешнюю торговлю в целом.

На вот этой странице зелёные столбики

https://customs.gov.ru/

За ноябрь экспорт составил 47,7 млрд долларов, а импорт лишь 26,8 млрд долларов. Ну и в другие месяцы примерно так же.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

100 лет,  100 лет...

А вот такие цифры вы будете отвергать всеми силами?

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nefti-v-rossii-ostalos-na-7-let-1027836471

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 4 месяца)

(опуская факт ссылки на finanz.ru за их мнением)
Нефть у нас закончилась в 2000 году, если вы не были в курсе.
Потом она закончилась в 2010 году.
Теперь вот снова закончилась, 18+7 это у нас в следующем году, значит. Ждем.

По фактам - ключевое слово во всей этой лабуде это "если ничего не предпринимать", что истинно для абсолютно всего в жизнедеятельности. Тот же гидроразрыв ускоренными темпами осваивается.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Гидроразрыв - это отсроченная катастрофа. Так как служит такая скважина недолго, год-два,и всё, надо бурить новую. А новые всё дороже обходятся, рано или поздно их не захотят бурить. Так что может получиться, что в 2025 году добыча нефти в России будет на сегодняшнем уровне, а в 2026 в два раза меньше. Ну а в 2027 году вообще скатится до нуля. Ну, может, и не в 2027, чуть позже.  Но посмотрите на Чечню: там сейчас добывают примерно в тысячу раз меньше, чем при Брежневе, несмотря ни на какие горизонтальные скважины.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Не будем экспортировать - не будем нормально жить. Без внешней торговли наш образ жизни будет примерно как при Хрущёве.

Но продолжение экспорта  приведёт к тому, что останемся без горючего и без отопления. И образ жизни будет как при Александре Невском. И численность населения соответствующая.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 4 месяца)

По последней картинке непонятно где забыли Россию, несмотря на то что там per origin а не по портам отправки. По оф данным у нас чуть меньше 2млн тонн экспорта в Китай, примерно половина всего урожая Литвы.

Аватар пользователя просто пользователь

Литва, скорее всего, выступает как порт отгрузки продукции РФ, РБ и 404.

Аватар пользователя Alexander17
Alexander17(2 года 4 месяца)

Литва, для своих размеров конечно, крупный производитель зерновых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Ши.

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 4 месяца)

Собственно, в Китае самая плодородная земля. Иначе там просто не появилось столько китайцев. 

Аватар пользователя просто пользователь

Там почва - плёс и содержит верхний слой почвы что сдувался ветрами из степной и пустынной зоны тысячелетиями. В таком грунте очень много питательных веществ для растений.

Аватар пользователя Alexander17
Alexander17(2 года 4 месяца)

Уже лет 5 урожай зерновых стабильно на уровне 650-670 млн. тонн, роста нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 7 месяцев)

Китай создал огромную инфраструктуру, воспользовавшись сочетанием ряда благоприятных факторов, и не особо задумываясь о будущем. Сумеет ли Китай содержать и обновлять эту инфраструктуру, когда она обветшает, а благоприятные факторы сменятся на неблагоприятные, - большой вопрос.

Аватар пользователя Alexander17
Alexander17(2 года 4 месяца)

В пересчёте на душу объем инфраструктуры по большинству позиций отстаёт от Запада, а по некоторым и от России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 7 месяцев)

Согласен. И даже с этой инфраструктурой будут проблемы, т.к. построена она в исторически очень короткие сроки, поэтому и процесс ее деградации в будущем тоже будет сжат по времени. 

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 3 месяца)

Смысла учить китайский нет ибо если им что-нибудь понадобится они сами приедут с переводчиком или выучат русский , а если им ничего от вас не нужно то и продать им вы ничего не сможете знай вы хоть этот китайский в совершенстве. Хотя изучение китайского это прям пауэрлифтинг для мозга.

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 4 месяца)

Не так давно подробно смотрел фотоснимки с\х угодий Китая, реализовано просто превосходно - обширные лесополосы для защиты от эрозии, даже не очень удобные географически(холмы, предгорья) территории возделываются при наличии почвы. С прогрессом ГМО вполне могут сильно поднять производство несколько увеличив импорт удобрений и кормовых культур.

Если посмотреть на наших европейских соседей, завалив все удобрениями они получали огромные урожаи с гектара в схожих условиях. Большие территории богатые водными ресурсами все еще эксплуатируются небольшими хозяйствами и имеют потенциал роста и в ширь и в глубь.

Поднять производство в полтора раза вполне реально даже с текущей базы - китайцам всегда была важнее прагматическая а не этическая сторона вопроса, если хочешь жрать то о сохранении баланса дикой природы думать неинтересно.

Вот пример окрестностей Лэшань, типичная картина. Сразу очевидно что планируют хорошо и играют "в долгую" вместо истощения земли ради рекордных урожаев.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Население так не выросло кстати там, что говорит о выросшей зависимости от и возможностях для России кстати.

Чтобы делать вывод о возросшей зависимости - нужно не только импорт смотреть. Видел в своё время как за последние 20 лет китайцы нарастили производство продукции (овощи/фрукты и некоторые другие растительные) - может статься рост импорта с 20 до 90 млрд - померкнет на этом фоне.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Ну это в совокупности с другой информацией конечно - объективно о потенциальной проблеме с продовольствием многие говорят, изменение рациона - рост уровня жизни помноженный на масштабы дает о себе знать.

Аватар пользователя Archer2
Archer2(11 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 4 месяца)

Государственным языком Китая является Путунхуа, он-же Мандарин, или Simplified Chinese (упрощенный китайский традиционный). В Гонконге, провинции Гуандун, и на Тайване, используется кантонский диалект, он-же традиционный китайский. Отличие в том, что и произношение другое и иероглифы сложнее.

Другой вопрос в том, что одно дело изучать языки для собственного самообразования и другое - для применения в бизнесе. Китайцы очень подозрительно и ревниво относятся к иностранцам, которые умеют говорить по китайски. Ибо думают что: 1) Вы шпион. 2) Вы понимаете что они говорят о вас за вашей спиной. 3) У него нет возможности вас на... мудрить с ценами, поставщиками, пересортицей и тд ... , что особенно обидно )

Помнится, был случай в Пекине, вначале 2000х. Мы искали поставщика кожаных изделий, и нашли какого-то навороченного производителя из города Тяньцзинь (они уже в ту пору нанимали американских ниггеров-футболистов для рекламы). План был такой, я представляюсь покупателем, жена - переводчиком, едем на завод, изучаем цены Ок, нас встретили, покормили, я всю дорогу говорил только на русском. -Цены оказались слишком высокими для перепродажи, ну хоть бухнули и поели бесплатно )

Ок, проходит месяц, жене звонят - "мы хотим открыть магазин на Ябоулу в Пекине, специализация шубы и куртки на российский рынок, зарплата $10К, вас устраивает ?" -Ну да, ок. Мы потом еще завалили пол-магазина своим товаром )

Но к чему это я ... есть такое выражение ... "блаженство в неведение" ... иными словами, в некоторых ситуациях, никому не нужно показывать ваши суперскиллы (переводчиков до усрачки, зайдите на авито), достаточно быть компанейским чуваком или бабой, вызывающими элементарное доверие партнеров.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 1 месяц)

Какое устойчивое развитие с такой феноменальной способностью засирать место обитания? 

Сначала будут выпускать на "волю" опасные генные эксперименты, а потом упс, а тут вон чё вышло из под контроля и новая пустыня и героически каждый год миллион деревьев высаживаем...

Одной рукой они они планируют сельхозугодья экологичные, а другой без очистки сливают химию в реки с тысяч заводов...

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 3 месяца)

IEC, IEEE, CIGRE, МАГАТЭ и НПА?
Хочется ответить стихами :
"Смешались в кучу кони, люди"
Вы понимаете принципиальную разницу между перечисленным и НПА?
Или у вас до сих пор в голове  плотно засела еще советская догма :
"Несоблюдение стандарта преследуется по закону"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Черным по белому написано

тех стандарты отдельно - нпа отдельно (хотя и могут быть в реальной жизни связаны кстати)

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 3 месяца)

Оформляйте тогда текст правильно, тогда не будет путаницы :)

Здесь все распадается на два блока:

  •  - технические регламенты и стандарты с прямой или опосредованной протяжкой от международных (за другие отрасли не скажу, но для темных сил электричества например IEC, IEEE, кое в чем до сих пор DIN (DKE), ну и немного в сторонке, но все же CIGRE плюс все что связано с МАГАТЭ конечно - впрочем почти везде после двух рассветов сначала самого по себе в 70ых и потом некоторого ренессанса на ИТ-​волне в 2000ых уже ощущается гниение и распад, особенно под "зеленым" давлением, но не суть отдельная тема ) и непосредственно нормативка. 
  • Нормативка очень грубо - есть федеральные законы, где в общих чертах обрисовываются отношения между, и потом к ним готовятся так называемые НПА - нормативно правовые акты, в которых по сути уточняется как и что более конкретно в деталях. И что можно сказать относительно порой низкой эффективности - дело даже не в птичьем языке, на котором все это "пишется" или наслоении "истории" вокруг декларативных правил - запретов, а также мутности и неоднозначности трактовок, которая по сути является товаром в этой отдельной индустрии со своими правилами игры + входным порогом, которые в совокупности обеспечивают хлебом с маслом и порой черной икрой касту толкователей шаманов посредников, дело больше и чаще в столкновении интересов Заказчиков, работающих с.
Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Это для "обывателя" "НТР" это нечто "неоднозначное" и якобы направленное "на повышение благосостояния общества" ( а ежели что ещё не так, дык это "временное недоразумение" и "само рассосётся- устаканится в процессе "развития". Надо только поерпеть и подождать.")

Глядя на нравы современных элитариев - заказчиков, всё отчётливей рисуются имхо Основные цели того НТРа.

А именно - создание послушных, исполнительных, безжалостных, бессовестных, достаточно могущественных механизмов ( на био носителях, кремниевых, фотонных, гравитационных или на любых- других - без разницы), способных погонять, выпасать, стричь и резать стада человекообразных. Всё остальное - обёрточный фантик. Если эта цель по какой то причине не будет достигнута, то будет сделано всё возможное для Отката хоть в средневековье, хоть во времена древне египетские.

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну дочь многоуважаемого Царя же выучила!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Пора ли учить китайский или чутка погодить?

Тут я советов давать не могу, но могу рассказать реальный случай, который произошел с моим знакомым.
было это лет 12 назад.
Как то, может от нечего делать, или из любопытства, он записался на курсы китайского языка, и честно отходил на них три года.
После он стал работать на одной американской фирме в Москве - к примеру назовем её МС.
Знаете так большое помещение, много перегородок. Как стоишь, так всех видишь, а как сядешь на место, то вроде как в "кабинете"
То что он - "твоя-моя" может говорить по китайски он никому не сообщал.
Как то раз по службе он разговаривал с партнерами из Тайваня, на английском разумеется. Когда разговор подходил к концу он решил по практиковать свой китайский и слал обмениваться с тайваньцами простыми фразами на китайском . Те очень обрадовались тому что он худо бедно говорит по китайски и стали его дружески поправлять, советовать как сказать это лучше,  словом с виду это выглядело как беглый живой разговор на китайском.
Когда он закончил разговор и поднял голову, то увидел, что все сотрудники его отдела стоят и в упор смотрят на него поверх перегородок. В отделе была гробовая тишина.
У этой истории было и продолжение...
 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

история характерная )

"учить китайский" образно выразился - понятно, что знание языка это вспомогательная вещь, тут больше про то, что при решении проблем зависимостей от внешнего мира, а также внутренних структурных проблем и выхода на траекторию более менее устойчивого развития в экономическом отношении эта цивилизация будет одной из сильнейших на нашей планете.

 

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 4 месяца)

"У этой истории было и продолжение..."

-Такое общение обычно напрягает руководителей компании, думают что работники посылают их на XYZ

обсуждают комиссионные за спиной директора, который сам имеет откаты от и покупателей и от продавцов.

А это "низзя", ведь тебе уже заплатили  ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ !!! вот и работай 7/24 !

Аватар пользователя Николай Болховитин

-Такое общение обычно напрягает руководителей компании, думают что работники посылают их на XYZ

Да это обычно так и бывает, но это не беда, человеку, который знает больше среднего, обычно не трудно найти себе другую работу, не хуже нынешней.
Но тут реакция оказалась иной.
Он получил три командировки, две на Тайвань и одну на материковый.
Командировки были и доходными и интересными. Но потом он сам ушел с МС, не потому, что там плохо, а потому как там было скучно. Ну то есть ему было скучно.
Если у Вас есть любопытство и способность к самообразованию, Вы мало зависите от руководства компании.
И они это понимают.