Российские «вторжения» и постсоветское пространство (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

В сети в последнее время любят шутить, что на Украине ждут российское вторжение, как манну небесную. Если в каждой шутке, есть доля правды, то данная шутка и вовсе не шутка.

За исключением самых оторванных от реальности неадекватов, искренне считающих, что достаточно избрать нового («правильного») президента и Украина сразу станет мировым лидером во всех отраслях, начиная с полётов в космос и заканчивая литературой и искусством, остальные граждане проигравших самостоятельную государственность бывших южнорусских провинций, независимо от своих политических взглядов, ждут российское вторжение, как прекращение ужаса без конца.

Кто-то рассчитывает на то, что после изгнания нынешней власти российской армией, Украине удастся каким-то счастливым образом обрести нормальное правительство (то-ли сами изберут, то-ли Россия назначит — мнения на сей счёт разные, но надежда одна).

Кто-то надеется, что Запад, откроет двери перед бегущими от «российской оккупации» украинцами, обустроит их на своей территории и обеспечит на века доходной работой по русофобскому ведомству.

Кто-то всё ещё мечтает, как Россия присоединит Украину и сделает жизнь на её территории такой же комфортной, как в Москве (чтобы питерцы обзавидовались).

Совсем уж наивные всё ещё рассчитывают, что, в ходе естественного распада нежизнеспособного образования, поляки, венгры, румыны, словаки и даже белорусы заберут часть приграничных территорий, на которых всё ещё живут или когда-то жили родственные им этнические группы, Россия на этом фоне будет вынуждена присоединить или как минимум отделить от остальной Украины Новороссию, а на оставшихся территориях нескольких центральных областей любители «садка вышнэвого» построят себе идиллическую «украинскую Швейцарию», в которую валом повалят иностранные туристы, истосковавшиеся по экологически чистому салу и эксклюзивному гопаку.

Кстати, именно эти наивные могут оказаться самыми реалистичными. Не в смысле «украинской Швейцарии», конечно, а в том плане, что проглотить Украину полностью и для Запада, и для России крайне тяжело — очень уж это мероприятие ресурсозатратно, а прибылями в ближайшие несколько десятилетий и не пахнет. В то же время, оставлять огромную территорию, разрываемую внутренними противоречиями, в виде буфера между усилившейся Россией и ослабевшим Западом бесперспективно. История современной Украины показала, что иностранное вмешательство во многом провоцировалось самими украинцами, погрязшими в борьбе региональных идентичностей за общегосударственное первенство.

Если оставить всё как есть, то кризис повторится с начала, только гораздо быстрее, ибо по причине ресурсного голода современные конкурирующие идентичности немедленно развернут куда более ожесточённую борьбу за контроль над общегосударственным ресурсом, после чего вновь обратятся к внешним игрокам за помощью. Значит опять понадобится умиротворяющее «вторжение».

Таким образом, урезанная в три-четыре раза, лишённая пассионарных окраин (ушедших кто в Россию, кто на Запад), превратившаяся в этнографический заповедник сельскохозяйственная Украина может превратиться не в местную «Швейцарию», конечно, но в своего рода «украинскую Монголию» (образца первой половины ХХ века, ибо современная Монголия Украину далеко обогнала) — буферную сельскохозяйственную автаркию, чей статус поддерживается соседями, каждый из которых по ряду причин не способен её проглотить, но и политическому оппоненту отдать также не желает.
Думаю, что небогатая, но спокойная жизнь вдали от глобальных потрясений, сосредоточенная на сельскохозяйственном цикле и связанных с ним традиционных праздниках, вполне удовлетворит те семь-десять миллионов населения, которые останутся прозябать в буферном государстве. Те же, кого бесперспективная сельскохозяйственная стабильность почему-то не удовлетворит смогут отправиться «на ловлю счастья и чинов» в соседние государства, сменив свою украинскую идентичность на польскую, русскую или даже румынскую. Таким образом, наиболее пассионарный материал в каждом поколении будет откачиваться за пределы системы, повышая её стабильность, а нарастающая энтропия будет компенсироваться внешним воздействием (буфер всё-таки).

Истории «российских вторжений» на постсоветском пространстве неопровержимо свидетельствует о том, что «вторжение» на Украину по классической постсоветской схеме невозможно.. Россия «вторглась» в Грузию, спасая Абхазию и Южную Осетию. Через пару недель войска покинули суверенную территорию Грузии (даже её тогдашний президент не пострадал, его грузины посадили сами и с опозданием на тринадцать лет). Независимость Абхазии и Южной Осетии была признана Россией и рядом других стран.

Россия «вторглась» в Белоруссию, спасая Лукашенко. Российские войска на суверенной белорусской территории так и не появились (заходят на время учений и уходят назад), разве что может задержаться нынешняя группировка, созданная на время кризиса и прикрывающая Белоруссию от попытки НАТОвского блицкрига. Никаких территориальных изменений не произошло. У власти тот же президент, кстати далеко не самый удобный для России партнёр, хоть конечно на фоне Саакашвили и украинских деятелей смотрится неплохо.

Россия, совместно с партнёрами по ОДКБ, «вторглась» в Казахстан, спасая Токаева. Через две недели войска покинули суверенную территорию Казахстана. У власти тот же президент. Бандитов за можай загоняют сами казахстанцы, они же занимаются переделом власти и собственности. Россия в эти процессы не вмешивается.

Если суммировать — любое российское «вторжение» на постсоветском пространстве проходит по одному и тому же принципу: быстрая стабилизация обстановки, немедленный вывод войск и предоставление возможности местным элитам и населению в спокойной обстановке разбираться какое будущее они желают построить своими руками.

Как правило, российское «вторжение» направлено на стабилизацию подвергшейся «вторжению» государственности. С этой точки зрения вроде бы надежды украинцев на спасение от «вторжения» оправданы. Почему же мы утверждаем, что они зря надеются?

Потому, что возможности России по стабилизации соседней государственности каждый раз упираются в способность местных элит взять ситуацию под контроль, а также в способность народа оказать в этом вопросе поддержку своим элитам. В Москве прекрасно осведомлены о том, что белорусские «многовекторники» всё ещё у власти, что грузинский режим после Саакашвили такой же прозападный и русофобский, как при нём, только немного менее сумасшедший — более адекватно оценивает свои возможности и не грозит дойти до Москвы. О том, что казахский национализм был и остаётся существенным фактором внутренней политики Казахстана в России тоже знают. Но элиты всех этих трёх государств продемонстрировали способность, кто с российской финансово-экономической поддержкой, а кто и без оной добиться стабилизации своей государственности и исчерпания кризиса на российских границах, который бы годами привлекал внимание и ресурсы Москвы.

Подчёркиваю, на этом этапе Россия идёт не по пути территориального расширения, а по пути обустройства имеющейся территории, обеспечения быстрого роста благосостояния населения и создания полностью независимой от внешнего мира, но открытой к взаимодействию с ним финансово-экономической системы. Для этого Москве прежде всего нужна стабильность вдоль границ.

Может ли «вторжение» на Украину завершиться по грузинскому или казахстанскому примеру? Нет, не может. На Украине в принципе отсутствует национальная политическая элита. Все её наличные политические деятели, пользующиеся относительной популярностью у населения, работают по одному рецепту:

• найти внешнего покровителя;
• убедить его в ценности для него украинской территории;
• попросить и получить деньги под освоение внешней силой украинской территории;
• деньги украсть, управлением не заниматься, надеясь, что все проблемы за тебя будут решены внешней силой.

Всё это можно было бы пережить, но Украина вдобавок раздирается борьбой региональных идентичностей, каждая из которых готова в перспективе трансформироваться в самостоятельный этнос. Галичане и новороссы, малороссы и украинцы, южнорусские и просто русские, полещуки и волыняне — Украина только внешне разделена на прозападную и пророссийскую, на самом деле внутри этих больших политических лагерей существуют свои непримиримые разделы и идёт своя жестокая вражда.

Отсутствие общественного согласия вокруг цели и формы создания национальной государственности постоянно воспроизводит раскол в обществе и элитах, а этот раскол, в свою очередь не даёт возможности стабилизировать ситуацию в стране и приступить к нормальному управлению, которое могло бы обеспечить вначале стабильность в бедности, а затем постепенный (пусть медленный) рост благосостояния. Все силы украинских властей и народа бросаются в котёл беспрерывной борьбы региональных идентичностей и никакое «вторжение» этого не отменит, просто сделает Москву заложником этой борьбы, экстраполировав нестабильность уже на федеральный уровень.

Стабилизировать можно только каждую идентичность в отдельности. Но внешнему игроку очень трудно отделить их друг от друга, желательно, чтобы данный процесс протекал естественным путём. Впрочем, всех внешних игроков поджимает время, так что возможно придётся извне (на основе международного консенсуса) разделить так и не сложившуюся украинскую политическую нацию на много маленьких идентичностей, каждая из которых будет легко поддаваться стабилизации, при минимальной внешней поддержке.

Таким образом, по состоянию на сегодня условия для стабилизирующего (по образцу предшествующих) российского «вторжения» на Украине не сложились. Если даже США удастся организовать провокацию, не дающую России возможность избежать непосредственного участия в конфликте, такое «вторжение» не прекратит агонию Украины, а лишь оградит российскую территорию и российских граждан от дальнейших провокаций. Настоящее сертифицированное «вторжение» ещё надо заслужить.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(8 лет 5 месяцев)

На Украине в принципе отсутствует национальная политическая элита. Все её наличные политические деятели, пользующиеся относительной популярностью у населения, работают по одному рецепту:

• найти внешнего покровителя;
• убедить его в ценности для него украинской территории;
• попросить и получить деньги под освоение внешней силой украинской территории;
• деньги украсть, управлением не заниматься, надеясь, что все проблемы за тебя будут решены внешней силой.

В яблочко.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(8 лет 11 месяцев)

Это он о себе? Тогда да.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 11 месяцев)

А на Украине есть политическая илита? Можно пяток фамилий? 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(8 лет 11 месяцев)

Вот вы про украинский вопрос рассуждаете, а даже фамилий не знаете. Вот таков, собственно, уровень ашевской аналитики по Украине.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 11 месяцев)

Шабур, не петляй. Назови пяток фамилий. Я хочу оценить уровень илитки.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(8 лет 11 месяцев)

Зато я оценил уровень аналитики.

Господи Боже мой! В яндексе забанили?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 11 месяцев)

Да слезай с котурн. Я понял, что ответа не дождусь.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(8 лет 11 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 11 месяцев)

Спасибо! Я аж прослезился.  Мог бы просто назвать минобороны Резникова. Или мининдел Кулебу. Вот, мол, пример достойных украинских политиков. Зачем весь цирк на арену выводить?

Ну и да, ты же вроде не согласен, что

 

На Укра­ине в прин­ци­пе от­сут­ству­ет на­ци­о­наль­ная по­ли­ти­че­ская элита

Аватар пользователя Шабур
Шабур(8 лет 11 месяцев)

Да на здоровье, только не ной.

Не согласен. Политическая элита есть даже в банде.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 8 месяцев)

Ну вообще-то он прав - речь не о нравственной или интеллектуальной элите, речь о властной. Сплошь и рядом это совсем не совпадающие категории. В данном же случае - те кто пробился до властных рычагов. 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 11 месяцев)

Как пишут классики, кому и кобыла невеста.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 8 месяцев)

Ну речь не о чьих-то оценках и отношениях, а о реальности - в данный момент те люди которые смогли прорваться к управлению страной, кому подчиняются силовой, финансовый, законодательный, судебные блоки, это и есть текущая элита, та которая выиграла в конкуренции с другими претендентами. И правильно ниже сказано - даже в банде и на зоне есть своя элита. 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(3 года 4 месяца)

Элиты (политические) - это производная от государства и общества, от политической нации. Люди, которые имеют определяющее влияние на это государство, общество, нацию, и зависят от них своим благополучием. Казалось бы, всё? Но нет. Ещё один важный аспект: они должны не только управлять и зависеть, но понимать это, и соответственно стараться сохранить и преумножить своё государство, общество, нацию. А если они этого не понимают, а действуют как временщики, грабители - то это действительно не элита.

Исходя из вышеизложенного, нужно ответить на 4 вопроса:

1. Украина - это государство? Нет. Власть Киева над регионами номинальна.

2. Украинское общество как единый конструкт существует? Нет. Оно состоит из нескольких враждующих обществ, даже не считая ушедшие Крым и Донбасс.

3. Украинская нация как единый политический конструкт существует? Нет. Галичане и харьковчане это как две разных национальности.

4. Стремится ли так называемая "элита" Украины сохранить и преумножить своё государство, общество, нацию? Нет. Это сборище грабителей и временщиков.

 

Так что нет у них политической элиты. И дело не в ущербности тех, кого называют элитами, а в объективных факторах.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 8 месяцев)

Это ваш вариант определения элит, исходя из вашего же варианта, вы ставите вопросы себе, и сами отвечаете. 

Но все проще, элита не имеет такого определения

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(3 года 4 месяца)

Предложите свой.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 8 месяцев)

Банальное - те кто в данный момент определяют и влияют на других. 

Неважно в чем - в искусстве, в спорте, в коллективе разработчиков, в политике, и т.д.

В 404 в политике и управлении определяют именно эти. Они не совсем полноценные элиты, ибо имеется большая зависимость от запада. Но из местных текущей элитой являются они. 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(3 года 4 месяца)

Моё несогласие с вами заключается в том, что вы почему-то считаете, что там кто-то что-то определяет и кем-то управляет, а я так не считаю. Определения понятия элит это не касается.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(4 года 3 месяца)

Держи, бедолага

 Это не элита. Это менеджеры на зарплате у элиты.

Вот вам первая десятка украинских элитариев

Но и это не элита, это бизнесмены.

Нет на Украине политиков, которые могли бы заставить эту превую десятку бизнесменов строем ходить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 3 недели)

Шабур, вы таки решаете внутренние украинские проблемы? Или все ратуете за подход "Путин введи войска!", иначе всенепременно настанет "Россия от Бибирево до Бирюлево!"?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(8 лет 11 месяцев)

Я не ратую, а предупреждаю.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Волганин1945
Волганин1945(1 год 9 месяцев)

"Путин, введи". Вот его личная мрия

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 5 месяцев)

Владян, у Вас двойка по географии. Не забывайте.

И эта....  Вам то такие тухлые мемасики вапче не к лицу. Что нибудь от себя и поумнее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 3 недели)

По географии было пять, один из любимых предметов была.

Ваше дежурное заступничество за т-ща по революционной борьбе  - зачтено smile16.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 5 месяцев)

На Вашем месте хвалиться пятеркой по географии в школе по меньшей мере неразумно. Можно сильно облажаться.

А вот этот тухлях с плесневыми мемасиками, и традиционное сползание на личность, при том, что нечего сказать по предмету, выглядит ващще неразумно.

Впрочем, Вам виднее. Трайбан Вам по итогам "дискуссии".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 3 недели)

Анисью идите учить как дискуссии вести smile10.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 5 месяцев)

По географии есть что сказать?

Аватар пользователя Blackki
Blackki(6 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 10 месяцев)

Ищенко владеет вопросом и это естественно. Но он не разу не дал ни одного прогноза, который, хотя бы частично сбылся. Он как лягушка-аналитик, не видит дальше своего болота. Болезнь гуманитария. 

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(1 год 3 недели)

Скорее Крым уйдет в Россию .чем Черноморский флот из Крыма. (С) Р. Ищенко, 2013 год.

Может, это просто вы чего-то не знаете про его сбывшиеся прогнозы? 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 10 месяцев)

1 января 2028 года, солнце взойдёт на востоке. Луна будет спутником Земли еще минимум миллион лет. Зеленский - западная марионетка. Доллар не обеспеченная валюта. Или вот - Крым никогда не вернется на Украину.  (с) Кейз-Ол 2022 год.

Сохрани это сообщение, открой через десять лет и объяви меня гением. 

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(1 год 3 недели)

1 января 2028 года, солнце взойдёт на востоке. Луна будет спутником Земли еще минимум миллион лет. Зеленский - западная марионетка. Доллар не обеспеченная валюта. Или вот - Крым никогда не вернется на Украину.  (с) Кейз-​Ол 2022 год.

Кейз-​Ол - дурачок, который пытается казаться смешным, изрекая банальности. У него не получается.

Глубокая аналитика от несравненного меня. Не благодарите.

 

 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 10 месяцев)

Всегда знал о тормознутости шпрот. Но отсутствие ещё и чувства юмора...

Тебе только посочувствовать можно убогий.

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(1 год 3 недели)

Животное, почему ты считаешь, что я должен моментально отвечать на твои высеры? Скажи спасибо, что я вообще снизошел до тебя. 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 10 месяцев)

Очередной рожденный через жопу вылез и плюётся дерьмом. Какие же вы одинаковые дебелоиды. Под шконку лезь и кукарекай там. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(8 лет 11 месяцев)

Это было настолько очевидно, что я предсказал это в 2004 году

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 10 месяцев)

Капитан Очевидность плюс Полковник Очевидность - это сила. Могу посоветовать генерала Очевидность - Глеба Боброва, с его "Эпохой... А сам побуду прапорщиком Очевидность - Крым никогда не вернется на в состав Украины. Каково?!

Аватар пользователя Шабур
Шабур(8 лет 11 месяцев)

Слабо. Откровенно слабо.

Разжаловать в звании до ефрейтора Неопределённость.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(7 лет 7 месяцев)

Вообще-то Ищенко стал публично известен в РФ после того как в начале января 14 года, когда на майдане все было еще благостно дал прогноз об обязательной провокации с перерастании в вооруженный захват власти.

Но самый сильный прогноз это тот которым воспользовался сам. Ищенко слинял с б/У в один день, сразу после переворота не теша себя понятными иллюзиями (очень трудно вот так, одномоментно  менять жизнь), чем избежал судьбы Олеся Бузины.

 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 10 месяцев)

Бузина - воин, Ищенко - демагог. 

Вообще-​то Ищенко стал публично известен в РФ после того как в начале января 14 года, когда на майдане все было еще благостно дал прогноз об обязательной провокации с перерастании в вооруженный захват власти.

Тогда, понимание этого факта витало в воздухе. А Ищенко, да, в роли Капитана Очевидность, не превзойдён.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(7 лет 7 месяцев)

Бузина не воин - он, если можно так сказать, святой. Олесь любил свой народ искренне и говорил ему правду о нем самом, я читала сколько судебных заседаний Олесю пришлось пройти за эту правду.  Он все суды выиграл, так как подтверждал написанное в своих книгах документами.

Тогда его убили - распяли за правду. Не скажу что он взял на себя все грехи своего народа - слишком их много и слишком они ужасны, но хоть часть, показав что не все еще там впали в скотство, есть еще Люди с большой буквы.

А Ищенко умный и талантливый пропагандист, такие тоже нужны, он на оракла и не претендует.

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(1 год 3 недели)

Бузина - воин,

Кого он победил? 

Ищенко - демагог. 

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

То есть, исходя из определения, демагог здесь именно вы.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 10 месяцев)

На третий день "Соколиный глаз" заметил отсутствие стены. 

Но так уж и быть, снизойду к убогому. 

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа)

Именно это я и мел ввиду, когда говорил что Ищенко все транслировал хотелки большинства, а не реальные вещи. Если тебе это не нравится - можешь выпить йаду. 

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(1 год 3 недели)

Именно это я и мел ввиду, когда говорил что Ищенко все транслировал хотелки большинства, а не реальные вещи. Если тебе это не нравится - можешь выпить йаду.

А хоть один пример привести можешь?

Не пиздеть, а именно пример привести? 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 10 месяцев)

Ты кто такой петушара, чтобы от меня пруфы требовать. Твое дело телячье - обосрался жди когда высохнет. Тебя и твоего ищенку брехливую я крутил на одном месте, на котором трибалтов гейропка крутит.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(8 лет 11 месяцев)

Пока Ищенко писал о необходимости ввести войска он не был так популярен на АШе.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя тан_58
тан_58(2 года 3 месяца)

1-го декабря 2013-го года я гостила у своих родственников в Ивано-Франковской области. Практически всю ночь перед этим мы просидели перед телевизором, шли прямые репортажи с Майдана Нэзалэжности из Киева. Уезжая на следующий день  я сказала: "Либо у вас введут чрезвычайное положение, либо вас ждут переворот и гражданская война. Добром эта заваруха не кончится". Не знаю почему, но мне ощущалось именно так. 

Аватар пользователя Blackki
Blackki(6 лет 4 месяца)

Кому он всрался, тот Ищенко. Убийство Олеся была единичная акция устрашения, после чего всякие ищенки с визгами и раздутым реноме помчали в нерезиновую жопы греть.

И скатертью по жопе.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(7 лет 7 месяцев)

Олег Калашников и сотни подобных  сгинувших в тюрьмах Харькова и других городов, тоже единичные акции? так же как сожженные в Доме Профсоюзов и убитые на Донбассе?

Быстро же вы принюхались к своему укронацистскому дерьму если можете так говорить.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 10 месяцев)

5+ smile9.gif

Страницы