В России могут появиться первые деревянные многоэтажки

Аватар пользователя кухарка

Интерес к строительству многоэтажных домов из дерева появился после появления на рубеже тысячелетий нового типа материалов из дерева - CLT-панелей (Cross-Laminated Timber), рассказывает председатель Ассоциации деревянного домостроения (АДД), вице-президент "Сегежа Групп" Дмитрий Руденко. По прочности панели сопоставимы с бетоном, отмечает он. Россия сейчас отстает от других стран в освоении современных технологий строительства с использованием деревянных конструкций, отмечает старший специалист научно-технического направления Ассоциации деревянного домостроения, кандидат технических наук Владимир Стоянов.

В Европе же никого уже не удивить четырех-, пятиэтажными домами, построенными с применением древесины. Такие дома есть в Австрии, Германии, Великобритании, Франции, скандинавских странах, Канаде, Австралии. Играет роль в том числе интерес европейцев к экологии. Древесина - возобновляемый строительный материал, при производстве деревянных конструкций вредных выбросов в атмосферу в десятки раз меньше, чем при применении железобетона или стали, перечисляет Стоянов. Допускается использование древесины не самых высоких сортов. Есть и чисто практические преимущества: здания из панелей очень быстро строятся (в Ванкувере девятиэтажное общежитие девять рабочих "собрали" за три месяца), у них высокая сейсмостойкость, меньше нагрузка на фундамент и, наконец, это просто красиво. Такие здания, как и здания из бетона, могут простоять не менее 50 лет, подчеркивает Руденко.

Однако технология еще очень молода, из-за этого к CLT-панелям в России относятся зачастую с недоверием. Бытует мнение, что в домах из панелей плохая шумоизоляция. Хотя по словам Руденко, эти здания ничем не отличаются от любых других - вопросы звукоизоляции решаются на этапе проектирования строения.

Существуют опасения, что клей, которым скрепляют слои, может выделять вредные вещества. Но это не так, заверяет Стоянов - применяются клеи с нулевой эмиссией вредных веществ. Панели склеиваются полиуретановым клеем, не содержащим формальдегиды, при схватывании происходит химическая реакция, добавляет Руденко. Кроме того, толщина клеевого шва минимальная - лишь 0,12 мм. Однако подтвердить все эти достоинства и долговечность зданий на практике пока невозможно - панели начали выпускать не так давно. Пока их явный недостаток один - довольно высокая стоимость.

Такие деревянные многоэтажки могут появиться уже в нынешнем году в городе Сокол Вологодской области. Проект проходит проверку на противопожарную безопасность. Фото: Segezha Group

В России появлению деревянных многоэтажек мешают, в первую очередь, строительные нормы и общие стереотипы. В принципе, у нас разрешается строить многоэтажные деревянные здания, однако из противопожарных соображений дерево должно быть закрыто и со стороны фасада, и во внутренних помещениях огнезащитными материалами. Но если дерева вообще не видно - пропадает смысл деревянного строительства.

Многие считают, что жить в деревянном доме опасно из-за риска пожаров. Но с научной точки зрения все не так страшно

Многие считают, что жить в деревянном доме опасно из-за риска пожаров. Но с научной точки зрения все не так страшно, утверждает Стоянов. "Температура начала обугливания - 270 градусов Цельсия, то есть от искры деревянная конструкция точно не вспыхнет. Кроме того, древесина во время пожара не теряет прочность - конструкция обугливается, но внутри сохраняет целостность и продолжает нести нагрузку. Здание не обрушится довольно долго, что позволит эвакуировать людей. Металл же с ростом температуры начинает стремительно терять прочность, что приводит к обрушению", - говорит Стоянов. Другой параметр у панелей похуже - огонь достаточно быстро распространяется по поверхности. Но снизить опасность могут автоматические системы пожаротушения, сооружение отдельных отсеков из бетона, где люди смогут укрыться, и другие меры.
 

Если застройщик сейчас не хочет закрывать дерево в многоэтажке другими материалами, он может согласовать с надзорными ведомствами специальные технические условия на конкретное здание, добавляет Руденко. Сейчас компания согласовывает условия строительства двух четырехэтажных домов для своих сотрудников в Вологодской области. Если все будет в порядке, дома будут построены до конца года. Это будут первые деревянные многоэтажки в России. Ранее была идея построить 8-9-этажный деревянный дом с апартаментами в Москве, но пока она отложена.

Однако строительство по специальным техническим условиям делает дома дороже, а процесс возведения дольше, чем если бы все условия были прописаны в строительных нормах и правилах. Уже в ближайшие недели ожидается обновление свода правил, где CLT-панели включат в перечень материалов для многоэтажного строительства, говорит Руденко. Для дальнейшего изменения норм нужно проводить испытания материала и конструкций на пожароопасность, сейсмостойкость и пр. После их проведения и изменения норм строительство из дерева станет быстрее (как минимум на четыре месяца) и дешевле.

Желание строить из дерева дома или даже районы городов есть у многих регионов, отмечает Руденко. Запросы приходят из Мурманской, Иркутской областей, из Красноярского края, с Сахалина. Но для массового строительства необходимо расширять производство CLT-панелей: сейчас их в таком количестве не производят ни в России, ни за границей. При этом расширение таких производств даст возможность развивать глубокую переработку древесины и создавать новые рабочие места.
 

Минстрой системно занимается совершенствованием законодательства в сфере деревянного индустриального домостроения, сообщили в пресс-службе ведомства. Создана рабочая группа по актуализации нормативно-технической документации. По предварительным оценкам минстроя, вопросы конструктивной безопасности в части строительства многоэтажных зданий с применением деревянных конструкций урегулированы. Сейчас проводятся совещания по вопросу изменений правил в сфере пожарной безопасности. Анализируются зарубежные требования к подобным объектам, рассматривается возможность их гармонизации с российскими. Идет разработка примерной программы испытаний подобных объектов, в том числе натурных огневых испытаний панелей. Принято решение о подготовке минстроем и МЧС "дорожной карты" по совершенствованию техрегулирования в области строительства и пожарной безопасности.

В прошлом году проводился всероссийский конкурс проектов деревянных жилых домов, среди победителей были пять проектов многоквартирных домов. Документация на них прорабатывается, позже их предполагается включить в реестр типовых проектов минстроя, отмечает Руденко.

Проектировщики оценили себестоимость кв. м в этом доме в 62 тыс. руб. Пресс-служба Дом.РФ

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Хрена себе, себестоимость 62 тыс. у нас в Екб вторичку по такой цене можно найти на окраине где нибудь. А тут только себестоимость.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 7 месяцев)

По его словам, себестоимость строительства из CLT схожа с себестоимостью бетонного дома, "на первых порах будет немного дороже, но это "первая ласточка", потом станет дешевле".

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Илона так же про батарейки для электровозок говорила.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"ЛохЪ не мамонтЪ, лохЪ не вымрет!"©

 Я как "йУный пожарнЭг" скажу - деревянные многоэтажки "строительная педерастия!" Грибок, плесень, мыши, крысы и прочие тараканы с клопами и короедами - в подарок от застройщика и добрых соседей!

И, да, про "экологичность" после всех этих пропиток (противопожарно-противогрибковых) - такой же "задний привод" как и с т.з. "пожарки".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это сферическая цена в вакууме. 
По результатам этого конкурса, полноценного проекта предоставлено не было. Это архитектурные проекты. По этому ценник очень и очень приблизительный. 
Вообще тему ДПК могу раскрыть, но это очень долго и мало кому будет интересно. 
Если кратко - Это очень перспективная технология для многоэтажного строительства. Дешевая и надежная.

Все кто тут кричат что "дерево горит", не понимают. У них знания о пожарной безопасности и огнестойкости на уровне детского сада пионерского костра в лучшем случае.

Вот шведы недавно проект закончили.

 

По твердому убеждению наших местных свидетелей секты говнопалочничеста, этот дом обязательно съедят термиты, унесет торнадой или он сгорит за 20 минут.
Как показала практика, что либо объяснять невменяемым бесполезно.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Как вы написали "дерево горит", так даже в статье описаны проблемы с огнестойкостью по сравнению с обычными материалами

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы просто не понимаете что такое огнестойкость и пожаробезопасность.
Горит всё! опрос всегда в эвакуации людей. 
Проблема наших диванных в том, что в их эльфийском мире они не могут погибнуть в пожаре, а потом они просто переклеивают сгоревшие обои и живут дальше. Потому что эльфы. 
Если начинается пожар, то люди гибнут в большей степени от продуктов горения, которыми забита квартира - мебель, обои, одежда и т.д. Достаточно сделать пару вдохов этого дыма и тебе будет глубоко похрену вообще на все в этом мире.
У ДПК высокая огнестойкость 1-2 часа и даже 3 часа. Что проходит по пожарным нормам как слива в жопу. 
У того же металла огнестойкость в разы ниже, но почему то ни кто не закатывает по этому поводу истерику.
Если древесина при 270 градусах начинает только обугливаться, то металл при 250 градусах полностью теряет свою несущую способность. 

Я понимаю о чем вещает Руденко. У нас сейчас по СП снаружи, деревянное здание надо отделывать только кирпичом, в качестве фасадного материала. Это дорого и долго. А до металлических фасадов и прочих фиброцементных наш Минстрой еще не дошел. Занимаются этим, но пока ни каких изменений нет.

Тема с ДПК очень обширная и ее мало кто понимает. Даже на йутубе директора крупных строительных фирм такую ахинею несут что уши заворачиваются. 

Если я напишу про ДПК пост очень подробный с приложением результатов испытаний и уже накопленным опытом, то вся толпа мамкиных строителей прибежит в коменты и засрет их как сельский туалет. 

К сожалению у нас вот так. С диванов виднее что и как работает.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Эмоций поменьше, а то подобными оборотами вы ставите себя на уровень, как говорите эльфов.

Сравнение с металлом не совсем корректная, так как из металлических конструкций не так много строится в части многоэтажного жилищного строительства, а больше всего бетон и кирпич. С ними сравнивать по безопасности даже в рамках данной статьи будет весело, так как для безопасности людей предлагается сооружения отсеков из бетона.

Если кратко, то к горючим материалам квартир и мест общего пользования, предлагается добавить еще чтобы дом был из дерева. После первого пожара всему дому нужно будет искать где покупать новое жилище.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сравнение с металлом не совсем корректная, так как из металлических конструкций не так много строится в части многоэтажного жилищного строительства, а больше всего бетон и кирпич.

Это привел для примера "горит, не горит". 

так как для безопасности людей предлагается сооружения отсеков из бетона.

Бред полный. Ни кто такой дурью не занимается, хотя практика строительства из ДПК уже больше 10 лет. 
По нашим нормам даже этого нет. У нас в домах выше 4-х этажей надо строить из бетона лифтовую и лестничный марш. На "условном западе" нет таких ограничений, а вот "бетонных бункеров" это чистой воды отсебятина.

Если кратко, то к горючим материалам квартир и мест общего пользования, предлагается добавить еще чтобы дом был из дерева. После первого пожара всему дому нужно будет искать где покупать новое жилище.

Может перед громкими заявлениями все таки сначала ознакомиться с матчастью и практикой?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

У нас в домах выше 4-х этажей надо строить из бетона лифтовую

Пяти ;-)

На "условном западе" нет таких ограничений

Это, собственно говоря, медицинские ограничения.

Упоротос в вопросах "говнопалочниства" от диванных строителей оно, конечно, в тренде, ни куда от этого не деться, но вопрос решится сам по себе - деревянное в целом, и каркасники в общем,как бы не на порядок меньше энергии для производства требуют.

Вопрос в масштабном именно деревянрном строительстве - вопрос времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Я упомянул отсек, а не бункер. Бетонная лестница лестница это фактически отдельный бетонный отсек о которым говорим.

 

Может перед громкими заявлениями все таки сначала ознакомиться с матчастью и практикой?

С удовольствием, так приведите сертификат пожалуйста сертификат пожарной безопасности.

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сертификат чего? Испытаний? Зайдите на сайт производителя и он там будет.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Я же написал - сертификат пожарной безопасности. Сами сказали давайте начнем с матчасти, вот данный сертификат и есть как матчасть. Зашел на первый попавшийся сайт данных панелей clt пром. О наличии сертификата ни слова.

Можете сами предложить производителя у которого на сайте будет данный сертификат, либо сами его привести.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

Если я напишу про ДПК пост очень подробный с приложением результатов испытаний и уже накопленным опытом, то вся толпа мамкиных строителей прибежит в коменты и засрет их как сельский туалет. 

Так важна то будет сама статья, а не то кто и чем там в коментах испра отмечаться будет

С диванов виднее что и как работает.

Вот печаль то.. А баня для чего существует то?

 И воопще про разделение труда забывать не надо. Ваше дело написать и на дельные вопросы ответить.. а всё остальное доверьте соопчеству)

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ваше дело написать и на дельные вопросы ответить.. а всё остальное доверьте соопчеству)

- Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

На мамкиных строителей - плевать/мочиться с последнего этажа. Пишите.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Основное недоверие по горючести связано с одним простым моментом - невозможно так накосячить с бетоном, блоками и кирпичом, с самим материалом стен, чтобы существенно увеличить горючесть. А вот с этим материалом так накосячить можно. Отсюда и недоверие.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Накосячить можно с чем угодно. Как то быстро забыли про "Хромую лошадь" и "Вишню". Вот там деревяшек по дефолту не было.
У меня после прошлого НГ загорелась квартира в 9-этажке. Огонь дальше квартиры не пошел, но 11 трупов собрали в подъезде. Я думаю им похрен горит или не горит бетон.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 3 месяца)

Все кто тут кричат что "дерево горит", не понимают. У них знания о пожарной безопасности и огнестойкости на уровне детского сада пионерского костра в лучшем случае.

Деревянный дом сгорает дотла. Все эти рассуждения и рекламные посулы о негорючести разбиваются  видом кучи угля и пепла на месте, где когда-то стоял купленный альтернативно одаренным незадачливым домовладельцем дом, собранный из .... ну вы сами понимаете из чего...

в остатке удобрения (зола), немного металлолома в виде крепежа и фундамент (если он был)

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 3 месяца)

у нас в Екб вторичку по такой цене можно найти на окраин

У нас в Екб и деревянные многоэтажки уже построили)) В Арамиле 2 пятиэтажки стоят уже года три как.

Я мимо ездил, удивлялся. Многоэтажный каркас. И ведь раскупили, живут. Про цену, правда, ничего сказать не могу. Но думаю, что меньше нового обычного строительства. Так как в Арамиле и обычное строительство хорошо идет..

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Про цену, правда, ничего сказать не могу.

Дешево было. ЕМНИП около 40 тыщ за кв метр.

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 3 месяца)

Я почитал архив. За 400 000 можно было взять студию. В 2014 году. А минимальная площадь там была 16 кв.м. Так, что еще наверное дешевле.

Застройщика по суда затаскали, это я знаю. Типа за кражу взносов жильцов. Которую найти не могут.. Мутная там история. По-моему застройщик дорогу чиновникам перешел..

Но Арамильские объекты сданы и люди там живут..

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Застройщика по суда затаскали, это я знаю. Типа за кражу взносов жильцов

Ну это святое))))) Закрысить баблеца и свалить)))

По-​моему застройщик дорогу чиновникам перешел..

На тот момент не было СП по деревянному многоэтажному строительству, по этому тупо не знали как принимать эти дома. 
Сейчас он есть. Те ребята просто ранно стартанули - фальстарт так скать.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Лишние сущности

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

и горят наверное хорошо, всем домом разом-)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Я вот тоже о "вороньей слободке" подумал... "Дом был обречен. Он не мог не сгореть."

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 7 месяцев)

Это Лондон, НЕ дерево. 

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Ээээ, сестра, Лондон и дерьмовые тамошние дома - тема отдельная.

 

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 7 месяцев)

Краснодар - Свидетели происшествия рассказывают, что дом «вспыхнул, как картон, за десять минут»

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Вы таки хотите сократить время до 2-3 минут?

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 10 месяцев)

это технический этаж....мансардный....который тоже решили продать за денюжку под жильё....там как раз деревянные балки крыши горели

"....Стоит сказать, что причиной пожара в доме, в котором сгорел этаж, стала проводка которая перегрелась в одной из квартир. Искра превратилась в пламя, которое перекинулось на автомобильные покрышки, хранившиеся на балконе. А дальше огонь пошел деревянным перекрытиям...."

Читайте на WWW.KUBAN.KP.RU: https://www.kuban.kp.ru/daily/217183/4288819/

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 1 неделя)

В этом случае на крыше надстроили еще полноценный этаж из дерева.

Он и полыхнул.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Воот! 

Уж если содержимое бетонной коробки так так горит... А в деревянной многоэтажке будет то же содержимое, плюс дерево самой конструкции. Вообще красота.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 8 месяцев)

Ну, будем честны, сверху пылает рубероид, которому только дай повод.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Там не рубероид, а битум.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 8 месяцев)

С химической точки зрения монописуально, рубероид такой же продукт нефтехимии.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 В рубероиде картонная основа.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 8 месяцев)

Простите, это хоть как то отражается на сути? Они оба в категории Г4

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

И знаити чо? Рубероид - это пропитанный битумом картон.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Они оба в категории Г4

Если быть точным то они оба в категории П4
То есть индекс "4" по Четырем  категориям, кроме огнестойкости, на которую просто нет требований к данным материалам.
Хотя и Г4 вполне достаточно.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Углеводороды.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 Не поспоришь! ;-)) 

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 2 месяца)

Нихрена ви не понимаете, после пожара деревянного дома достаточно пары, тройки камазов вывывести пепел от дерева и можно строить заново, профит же!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Эээээ. Пожарные по-любому потребуют выбирать расстояния от деревянных зданий с учетом потери устойчивости при пожаре на всю высоту плюс запасец. То есть, строить стена к стене не получится. Чувствуете? Для парковки места будет валом! Вот где профит!

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 Там ,наверняка, была хорошая тяга для огня. При достижении определённой температуры огонь распространяется ошеломительно быстро. И жрёт, буквально, всё. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Мадам - дерево горит еще веселее...

А в Лондоне так горело из-за пожароопасной отделки, без нее такого бы не было.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Это Лондон, НЕ дерево. 

Интересно, почему факт пожара в недеревянном доме свидетельствует в пользу деревянных домов? Или здесь логика, как в известной рекламе ("если одно и то же, то зачем платить больше?"). 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Вы своим примером что сказать хотите? Там разбор был давно уже, отделка такая, что и бензина не нужно. По второму дому вам уже ниже ответили.

Ничего не имею против деревянного строительства (индивидуального, в т.ч. выше 2х этажей). Но имею против деревянного строительства многоквартирных домов. В бетоне, кирпиче шансов выжить при пожаре от соседа-алкоголика намного больше, чем в деревяшке.

Опять же, я понимаю, как чинять брус, бревно, да и даже каркас. А как вот это чинять?

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Горючая облицовка. Горит везде, название страны и города не спрашивает.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Новые технологии ради новых технологий.

 

Никаких реальных преимуществ нет, а реальные недостатки есть .

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***

Страницы