Коллапс китайской микроэлектронной промышленности: о переносе производства чипов и добычи редкоземельных элементов в США

Аватар пользователя Хозе.

Несколько лет назад часто можно было услышать заявления о том, что страны Первого мира якобы невероятно сильно зависят от производства высоких технологий в Китае. Порой эта точка зрения опиралась на откровенные спекуляции: например, КНР приписывали аж 80 % объема от мирового производства чипов (конечно, так и есть, если считать часть Китая – Тайвань), а кто-то заявлял о том, что «в Америке и Европе некому работать на производствах».

Но как дела обстоят на самом деле?

В статье «Американская стратегия крушения Китая: как за одно десятилетие сломить вторую экономику мира» подробно описан процесс того, как КНР была в кратчайшие сроки вытеснена со своих позиций на мировом рынке микроэлектроники.

Но упомянутые в материале события получили дальнейшее развитие: Япония, США и Южная Корея расширяют национальное производство чипов на своей территории. Можно сказать, это контрольный удар, который не оставит Пекину никаких шансов на реванш в долгосрочной перспективе.

Токио выделило $5,2 млрд из дополнительного бюджета страны на постройку нового завода TSMC и производств Micron и Kioxia.

Сенат Конгресса США выделил 52 млрд долларов на развитие производства полупроводников в стране, а «Intel» прямо сейчас строит фабрики 52 и 62 в Аризоне, которые будут введены в строй в 2024 году. Помимо этого, проводится модернизация производства на заводе в Нью-Мехико, а в Тейлоре (штат Техас) возводится производственный комплекс Samsung. В свою очередь, в Финиксе (штат Аризона) будет построен комплекс тайваньской TSMC.

Ориентировочно, в течение ближайших двух лет перечисленные производственные мощности заработают на полную, и уже к 2030 году США займут как минимум 30 % бурно развивающегося мирового рынка микроэлектроники (в 1997 году она составляла 37 %, в настоящее время – 12 %, что связано с переносом производств в Китай, чья доля на пике, к слову, составляла... 30 % рынка).

Подобный прогноз, пожалуй, в каком-то отношении можно даже назвать полным скептицизма: Китай буквально с каждым днем теряет рынок из-за того, что может производить исключительно устаревшую продукцию, а США как оставались, так и остаются одной ведущих держав в сфере производства полупроводников.
 


Последние данные по госдолгу КНР. Меры по возвращению производств в «колыбель высоких технологий» связаны в том числе и с этим – ближайшее десятилетие американская коалиция будет «засушивать» экономику Китая, чтобы избежать негативных последствий ее полного краха. В любом случае можно констатировать очевидный факт – эпоха «главной фабрики мира» прошла.

 

Как обстоят дела в самом Китае?


Рассказывая о перераспределении мирового рынка микроэлектроники, необходимо отдельно рассмотреть реакцию на данные процессы наиболее пострадавшей стороны – КНР.

В 2018 году Китай был не просто лишен доступа к передовым технологиям производства чипов – Пекин в буквальном смысле спихнули на обочину в преддверии нового витка микроэлектронной эволюции.

В течение последних лет ее пиком был техпроцесс 7-нм (КНР технологию его производства так и не получила), но буквально несколько дней назад Тайвань в лице компании TSMC запустил опытное производство 3-нм чипов. IBM еще в мае презентовали прототип чипа 2-нм, а теперь совместно с Samsung работают над уникальной технологией вертикального расположения транзисторов VTFET, которая в перспективе позволит преодолеть барьер в 1-нм (!).

Отдельную пикантность появлению этих технологий придает то, что в массовое производство они будут запущены примерно в те же сроки, в какие США достроят и запустят новые заводы микроэлектронной промышленности – то есть ориентировочно в 2024–2025 году.

Вероятно, не все читатели понимают, в чем заключается смысл эволюции чипов. Дабы не утруждать Вас занудной теорией, я поясню разницу в простых и понятных категориях.

Итак, возможности производства т. н. интеллектуальных систем вооружений напрямую зависят от ваших вычислительных мощностей, которые, в свою очередь, зависят от эволюции техпроцесса. Чем качественнее (меньше в нм) техпроцесс, тем компактнее и производительнее чипы – а чем они компактнее, тем меньшее по размерности «умное оружие» вы можете производить.

Если максимально упростить, то противокорабельная ракета «Гранит» 70-х годов и, например, современный дрон-камикадзе уровня израильского «Харопа» имеют большое количество схожих черт: они могут самостоятельно искать цель, производить ее селекцию по приоритетности и атаковать.

Концептуально оружие схоже, но вы при всем желании не сможете воспроизвести «Хароп» на технологиях бортового компьютера «Гранита».

Почему?

Исключительно из-за компактности микроэлектроники, используемой в «Харопе».

Нельзя сказать, что у КНР вообще были шансы как-либо изменить сложившуюся стратегическую обстановку – но теперь таковых нет вовсе.
 

«80 % рынка процессов производства и проектирования микросхем: травление, ионная имплантация, электрохимическое осаждение, проверка пластин и программное обеспечение для проектирования, находится в руках американских компаний»,


– из статьи US-China tech war: Beijing's secret chipmaking champions издания Nikkei Asia.

Самые современные чипы, которые Китай имеет возможность выпускать самостоятельно – это 55/40 нанометров. Это даже не вчерашний день – это отставание длиною в годы и десятилетия.

Конечно же, Пекин отчаянно пытается показать, что контролирует ситуацию – последние месяцы ознаменовались большим количеством презентаций якобы «новейших китайских разработок» микроэлектронных компонентов от никому ранее не известных фирм. Естественно, данные устройства не имеют ни сколько-нибудь конкретного описания, ни характеристик – это не более чем фейки.

Реальная ситуация в КНР обстоит примерно таким образом:
 

«Бывший вице-президент отдела исследований и разработок SMIC Ханмин Ву и вовсе поставил под сомнение соблюдение закона Мура. Ву также утверждал, что Китаю следует сосредоточиться на производстве чипов по нормам «зрелых» техпроцессов, таких как 55-нм, которые страна может производить без использования импортного оборудования».


Пекин не оригинален в своей риторике – как и многие технологически отстающие, но политически амбициозные страны, он пытается отрицать как таковой практический смысл эволюции микроэлектроники (подобное ранее, к слову, наблюдалось и в СССР – к сожалению, до сих пор можно встретить людей, уверенных в неких фантастических характеристиках советских ламповых ЭВМ). Впрочем, буквально рухнувшие в два раза объемы продаж китайской высокотехнологичной продукции (с 660 до 350 млрд долларов) лучшим образом демонстрируют всю порочность такого подхода.
 

«Раньше китайские производители микросхем использовали только ведущее производственное оборудование, которое все другие ведущие мировые производители микросхем, такие как Samsung и Intel, также используют на своих производственных линиях. Кто возьмется использовать и попробовать степперы отечественного производства, которые могут повлиять на качество продукции?»


– из анонимного интервью с сотрудником китайского производителя микросхем для издания Nikkei Asia.
 

Коллапс китайской микроэлектронной промышленности: о переносе производства чипов и добычи редкоземельных элементов в США
Фото: IBM RESEARCH


Естественно, это находит отражение и в нарочито агрессивной внешней политике КНР: Пекин отнюдь не просто так усилил враждебную риторику в отношении Тайваня.

Единственная сомнительная возможность Китая хоть как-то удержаться на рынке высоких технологий – это захватить остров. При этом Пекин не столько нуждается в контроле его промышленных мощностей, сколько... в их уничтожении.

Китайская Республика производит 50 % мировой микроэлектроники, и физическая ликвидация ее производственного потенциала может вызвать настоящий коллапс планетарного масштаба – ведь для замещения Тайваня ориентировочно потребуется не менее 7–10 лет.

Впрочем, в случае подобного развития событий КНР вряд ли ожидают хоть сколь-нибудь радужные перспективы – только война с половиной земного шара, поражение и последующая выплата контрибуции.
 

Редкоземельные элементы


Китай является одним из основных мировых поставщиков редкоземельных элементов, которые используются в производстве чипов.

Благодаря этому Пекин начал шантажировать страны Первого мира, угрожая остановкой поставок США, Японии, Южной Кореи и Тайваню (подобная ситуация наблюдалась в том числе и с высокотехнологичной продукцией производства КНР – Пекин опрометчиво использовал ее в качестве рычага давления).
 

«Редкоземельные элементы имеют решающее значение для широкого спектра технологий, используемых как в коммерческих, так и в оборонных целях, включая электромобили, солнечные батареи, волоконную оптику и высокопрочные постоянные магниты. Этот проект предоставит ценную информацию о развитии отечественных ресурсов редкоземельных элементов и технологий разделения, которые могут улучшить предложение и доступность редкоземельных элементов для удовлетворения растущего спроса»,


– из заявления президента «General Atomics» Скотта Форни.

Естественно, этот шаг оказался очередной ошибкой китайского руководства – западные страны немедленно ответили программой замещения поставок редкоземельных элементов, добываемых в КНР.

Вот, например, Министерство энергетики США совместно с корпорацией General Atomics, ее европейским филиалом Umwelt-und-Ingenieurtechnik GmbH (UIT), компанией Rare Element Resources, LNV и Ardurra Group начали строительство перерабатывающего завода на территории штата Вайоминг.

Не в столь отдаленной перспективе (~5 лет) полный цикл производства всей мировой микроэлектроники будет вновь сосредоточен исключительно в руках США и их ближайших союзников.

Это позволит странам западного блока полностью контролировать распространение новейших технологий, ограничивая военный потенциал их противников.

Подобное уже наблюдалось в годы холодной войны, когда Советский Союз годами пытался купить у Америки компьютеры (например, CYBER 172 для Гидрометцентра СССР), получая разрешение закупать лишь глубоко устаревшие машины, непригодные для вычислений, связанных с работой стратегически важных областей науки (атомная энергетика, космос и т.д.).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Рекомендую так же обраить внимание на упомянутую в тексте статью «Американская стратегия крушения Китая: как за одно десятилетие сломить вторую экономику мира» возможно её надо было бы дать отдельным текстом потому что тоже интересная тема.

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

шапки в США в достаточном количестве? а то придётся опять плакать, теперь про китайское импортозамещение и иски в ВТО подавать. китайцы просохатили зависимость от США в данном вопросе, но делать выводы что это навсегда - слишком оптимистично.  

Аватар пользователя харек
харек(6 лет 4 месяца)

у китая не только импортозамещение в запасе, можно закрыть рынок от импортной бытовой техники и электроники содержащей чипы на 1-3 нМ под предлогом безопасности (и требованием локализации производства с передачей технологий), прям как пиндосы с Huawei и ZTE сделали и пусть после потери такого рынка они попробуют окупить свои мега дорогие заводы с чипами и производством бытовой техники и персональной электроники. промышленному оборудованию и ВПК вообще эти 1-3 нМ за не надобностью, вот не помогли эти тех.процессы сделать гиперзвук пиндосам

статья тухленькая и проплаченная про очередной грейт эгейн.

Аватар пользователя Андрей Петрович

И тогда и придумали программу СОИ, которая делала все старые ракеты "ненужными". Каким образом?!Всё очень просто, улыбались генералы, теперь мы будем воевать лазерами!

Чё то прям таки повеяло ... теперь мы будем воевать лазерами! чипами!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

 

Думаю, что как раз именно лет 10 Китаю и  надо для решения такой проблемы, как зависимость от импортного оборудования. 

И Китайцы гениальны в части копирования. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Трусы и домашние тапки, да, гениально копируют. А самолетные двигатели уже не могут. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

 

Американцы уже скоро как 30 лет владеют тех документацией на наш ракетный двигатель 180, но не выходит копию сделать.

Китайцы двигуны то делают, но пока слабые и с малым ресурсом. Сейчас они начали много денег в науку и образование вливать. Так что со следующим поколением научатся многому. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Пока китайцы догонят нынешний уровень авиации и двигателестроения, будет ещё 2 новых. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

да ты оптимист, как бы не -10 старых.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Просто ты пессимист 

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Автор скопированной статьи некий Анжей, статья пахнет, даже воняет тухлятиной. Один пример, что из 60 млрд баксов произведённых в Китае смартфонов только 2 млрд добавленной китайской стоимости. Остальные чьи - пиндосовские?)

Аватар пользователя Hrom48
Hrom48(6 лет 3 месяца)

Статья просто образец неполживости и демократии головного мозга. Короче, Америка стронг и вот-вот снова станет грейт эгейн.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Поздно пуканчики рвать. Гонка давно выиграна за школьной партой.

Ну, а на американских заводах TSMC с нетерпением ждём найма кадров по расовым и гендерным квотам. Это лидерство в мировой науке! 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

о переносе производства чипов и добычи редкоземельных элементов в США

Блин, вонано в чем щасте-то - можно ведь и добычу других полезных ископаемых перенести из всяких мордоров в оазисы демократии. Нефть качать прям на полтавщине, а хаз - в австрийских альпах

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

В штатах и Австралии есть много мест для добычи РЗЭ. Естественно дороже чем в Китае. Но на стоимость полупроводников это повлияет несущественно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Ещё раз: не начать или возобновить добычу на новом или другом месте, а - перенести. Видимо, вместе с месторождением.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 дней)

Так и не понял в чем приемущества все более тонких чипов ? Получается тогда наш гиперзвук вообще должен на 0,001 нм работать раз его так все боятся ? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Эмммммм... если я правильно понял прочитанное в разных источниках, знаменитый Стингер работал на нём - любимом, знаменитом и ужастном 8080. 40000 транзисторов, ЕМНИП. Смею думать, что для целей военных технологических норм 130 нм - за глаза и за уши. Я даже предположу, что на меньшее они и не согласятся. Году в 97-м читал в одном из журналов, что тогдашние нормы - 500 нм, кажется, уже требовали применения в персональных компьютерах решений из серверной сферы. Поскольку микросхемы начинали испытывать воздействие космических лучей - в смысле энергии пролетавших частиц хватало для ложного срабатывания триггеров, так что стал востребованным контроль чётности в микросхемах памяти.

Вот для разного рода бытовых погремушек дальнейшая минимизация вполне уместна. Но тут вот какой вопрос. Да, производство чипов можно перенести обратно, никто и не сомневался. Как насчёт переноса производства изделий из них? Всё это изобилие разновсяких гаджетов - его тоже домой заберут? Если нет, то какая разница? 50 миллиардов баксов - звучит гордо, однако для перелома тенденции - это комариный чих. На айфонах с самсунгами свет клином не сошёлся, ими одними всю экономику не вытянешь, а перенос производства в страны ЮВА начался задолго до подъёма Китая.

Так что китайцы без двухнанометровых чипов не умрут, а штатовцев они не спасут.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 дней)

Согласен почти полностью. Военная и космическая электроника это совсем отдельная тема где миниатюризация совсем не на первом месте, главное там качество, точность параметров и максимальная защита. Военная электроника как я где-то читал вполне себе нормально получается в размере 60-80 нм и этого вполне хватает. Бытовые товары да, уменьшение управления и как следствие снижение энергопотребления, увеличение скорости работы только приветствуются. Так же вы абсолютно правильно поставили вопрос о использовании чипов в конечном устройстве которое делают не американцы (кто делать будет?). Но есть ещё и вопросы где товар потребляют и где находится платёжеспособный покупатель. Всё это я и рассчитывал видеть в обсуждении когда выкладывал статью.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

  Третьего кита забыли - Промышленная электроника, тоже не надо миниатюрности, а нужна надежность от эл/магн излучений.

Аватар пользователя просто пользователь

любимом, знаменитом и ужастном 8080. 40000 транзисторов,

Чип 8080 массово не производился(из-за допущенной ошибке при проектировании). В серию пошёл i8080A

В i8080A было 4758 транзисторов, а не 40 тысяч. И производился он по технологии 6000 нм.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

ну я помню как сланцевый газ порвал газпром ,

а сланцевая нефть роснефть ,

уже,

может просто немного подождемс?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Прочел и... как то жалко мне стало китайцев) так и всплыло, как про них - "небоскребы, небоскребы... а я маленький такой (с)

Для кого сия сказка ?

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 7 месяцев)

лихорадочные попытки сохранить конкурентоспособность хоть в чем-то smile14.gif

немного поздно пить боржоми  - элементная база вопрос решаемый , а рулят сейчас танковые клинья и ковровые бомбардировки ИИ и замкнутый ядерный цикл 

понятно что мир делится на технологические кластеры и продать что-либо (равно и купить) в "чужой" зоне скоро станет утопией 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Тут уже была подобная статья и в комментариях кто то утверждал, что и 3, и 1 Нм - это все на бумаге и сплошное балобольство.

 

А редкоземы и вредное производство матрасы себе тоже заберут из Китая? Или австралопитеков заставят вкалывать? 

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 2 месяца)

окончательно надоело читать на войне с половиной мира и контрибуциях. В Китае было сосредоточено огромное количество производств, но он их даёт потихоньку переместить в другие страны, а вот Тайвань он хочет захватить, чтобы уничтожить его производство. Шизофрения.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 недели)

ммм кремний уже исчерпал свое все. А вот фотон нет 

Физики нашли материал для замены кремния в фотонных приборах

Ученые надеются, что его будут использовать в компьютерах будущего

 

Читайте ТАСС в

Яндекс.НовостиЯндекс.ДзенGoogle Новости

ТАСС, 11 февраля. Нобелевский лауреат Константин Новоселов и его коллеги выяснили, что перспективный полупропроводниковый материал дисульфид молибдена можно использовать как замену кремния в фотонных приборах. Об этом пишет пресс-служба МФТИ со ссылкой на статью в журнале Nature Communications.

"Неожиданно оказалось, что природные материалы с аномально высоким показателем двойного лучепреломления, такие как дисульфид молибдена, позволяют создавать сверхкомпактные волноводы. Это дает нам возможность конкурировать с кремниевой фотоникой, и теперь мы смело можем не только говорить о посткремниевой фотонике, но и реализовывать ее на практике", – рассказал один из авторов исследования, профессор МФТИ Валентин Волков.

Электромагнитные волны, в том числе и видимый свет, переносят информацию гораздо эффективнее и быстрее электрических сигналов, которые применяют в классической полупроводниковой электронике. Поэтому физики и инженеры давно пытаются заменить транзисторы и металлические дорожки внутри чипов на их оптические аналоги.

Сделать это очень сложно, поскольку размеры элементов в современных электронных приборах гораздо меньше так называемого дифракционного предела – половины длины волны видимого света или инфракрасного излучения. Это не позволяет создавать миниатюрные зеркала и другие оптические приборы, которые могут управлять движением света, так как его лучи начнут просто огибать подобные препятствия.

Поэтому, по словам Волкова, ученые разрабатывают волноводы и другие фотонные приборы, которые преобразуют световые волны в иные типы колебаний. С их помощью можно будет транспортировать, а также манипулировать ими на более мелких масштабах. Как правило, подобные устройства изготавливаются из кремния и его комбинации с другими полупроводниками.

Компактная замена для кремния

Новоселов, Волков и их коллеги обнаружили, что волноводы и многие другие компоненты фотонных компьютеров можно сделать еще более компактными, если заменить кремний на дисульфид молибдена (MoS2) – перспективный полупроводниковый материал, способный образовать плоские двумерные листы, подобно графену.

Это вещество необычным образом взаимодействует со светом, расщепляя его луч на две части при прохождении частиц света через тонкую пластинку из MoS2. Такой эффект, так называемое двойное лучепреломление, активно используют при создании жидкокристаллических дисплеев и других приборов, где необходимо управлять движением света.

Опыты авторов статьи показали, что дисульфид молибдена в несколько раз превосходит в этом отношении все другие материалы подобного рода при взаимодействиях с видимым и инфракрасным светом. Это позволяет использовать его для создания очень компактных и тонких волноводов и прочих компонентов световых компьютеров и других фотонных приборов.

Получив столь удивительные результаты, исследователи просчитали то, как дисульфид молибдена будет взаимодействовать с частицами света, используя законы квантовой механики. Эти расчеты подтвердили результаты практических экспериментов, указав на то, что этот материал действительно можно использовать для создания суперкомпактных волноводов длиной или шириной порядка 100 нанометров.

По словам ученых, дисульфид молибдена хорошо совместим с современными технологиями производства различных компонентов оптических чипов. Физики надеются, что это позволит ему уже в ближайшие годы стать основой для различных фотонных приборов и световых компьютеров будущего.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Эдак и до рения доберутся...

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Халва халва

 

Статья просто образец безграмотности и фанерной пропаганды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 9 месяцев)

Имхо, ничего сейчас эта гонка нанометров не дает, все-равно нынешние технологии производства микроэлектроники подошли к пределу развития.

Аватар пользователя просто пользователь

Чем качественнее (меньше в нм) техпроцесс, тем компактнее и производительнее чипы

Какой-то детский взгляд на техпроцессы и размеры/прозводительность чипов.

Объясняю для тех кто не понимает. Техпроцесс определяет точность изготовления отдельных элементов схемы, а не их линейные размеры.

До кого это не дошло с первого раза, объясняю ещё раз на примере производства автомобилей. Возьмём условную точность их производства в 0.1 мм. Это совсем не значит, что кресла в автобусе стали делать размером 0,1 мм и теперь в одном автобусе можно перевозить в 25 тысяч раз больше людей, или что рессоры или пружины подвески стали такой толщины. Надеюсь теперь понятна разница между технологическими нормами и размерами элементов?

С повышением точности изготовления элементов уменьшается количество брака на производстве, то есть растёт выход годных чипов в партии, уменьшается энергопотребление из-за отсутствия всяких случайных утечек тока между соседними элементами схемы. А линейные размеры конструктивных элементов чипов уже давно достигнут физический предел из-за диффузии атомов и различных квантовых эффектов. Системные элементы чипа должны оставаться макроскопическими телами без всяких квантовых эффектов и вероятностей правильной или неправильной работы. А также должны иметь свою сохранность хотя бы несколько лет. Уже технологические нормы в 45 нм позволяют делать чипы, сроки жизни которых сопоставимы со сроком жизни аккумуляторной батареи. Поэтому начиная с какого-то поколения перестали делать заменяемые батареи. К концу срока жизни батареи уже сами чипы из-за процессов диффузии атомов перестанут надёжно работать.

Переход на более точные технологии позволил уменьшить только линейные габариты проводников. Да и то не всех. Шины питания как были широкими, так такими и остались. Размеры транзисторов слабо поддаются миниатюризации. Это связанно с лигированием основного полупроводника атомами специальных примесей. Нельзя легировать какую-то область одним или 5 атомами примесей. Такая область будет демонстрировать квантовые свойства, что недопустимо для нормальной работы элемента.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Всё правильно. 

1. Почти всё, что есть у Китая, дала ему Христианская цивилизация. Запад дал технологии, построил там заводы и, главное, открыл Китая свой рынок. 

2. Мировое англосаксонство имеет огромные природные ресурсы. Его ближайшая цель - сокрушение Китая. 

Но я не верю, что Китай будет сокрушён чисто технологическими и экономическими мерами. Гораздо проще отлучить его от мирового рынка - ресурсов и экспорта. 

Жалко китаелюбов. Впереди у них будет много негативных эмоций. 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 дней)

\\\\Но я не верю, что Китай будет сокрушён чисто технологическими и экономическими мерами. Гораздо проще отлучить его от мирового рынка - ресурсов и экспорта. \\\\

Именно поэтому я и предлагал всем желающим развить тему и обратить внимание на вторую статью там ещё есть интересные моменты.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

типа такого:

Никто не пишет о том, что именно КНР имеет самый большой в мире государственный долг в 300 % ВВП (в США – 125 %, в России 105 % с учётом долгов российских госкомпаний).

smile3.gif
Ради такой цифры придётся либо урезать глобус, либо вывести новый вид гигантской совы, либо суммировать все задолженности всех китайских муниципалитетов по облигациям внутреннего займа и все суммарные пассивы российского бизнеса. 300% госдолг к ВВП - это обречённая Япония ("лидер в микроэлектронике", согласно тексту статьи), у Китая - порядка 65%, даже если в долларах считать.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 дней)

Тут согласен автор натянул сову на глобус. В 2021 обязательства достигли 8,2 триллиона долларов. Эта сумма равна половине ВВП Китая.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Посмотрел. Спасибо. Так я и представлял борьбу против Китая. Его кинули в Африке и втянули в построение системы стратегической обороны в своих морях. Дело это затратное и бесперспективное. Энергетику Китая смотрю внимательно. Главная его проблема - 6-8 лет назад пройден пик добычи дешёвого угля.

Коммунисты осознанно отлучились от Австралии. Сделали это тогда, когда получили наименьшие потери. Мировое англосаксонство гарантированно отлучило бы Китай от ресурсов из Австралии в самый неблагоприятный для него момент.  

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 дней)

Но китайцы всё это понимают и пытаются выкручиваться. Они не рвут окончательно отношения с Австралией, хоть и отказались от их угля на днях появилось сообщение что Китай обнуляет ввозные пошлины по некоторым молочным продуктам для некоторых стран в том числе и для Австралии и Новой Зеландии. Как-то договорились с нашими на счёт угля, ведь не на пустом месте Путин начал пинать всех на счёт модернизации Трансиба и БАМа. Причём пинает похоже очень серьёзно, потому что туда и ж\д войска двинули и рабочих из Средней Азии набирают почти не глядя и даже вроде как зеков припахали, про такое я давно не слышал. Очень показательны ещё и разговоры на счёт строительства ветки Нерюнги-Чумикан, видимо срочно нужно освободить китайское направление от сторонних грузов. Так что думаю китайцы ещё долго барахтаться будут. Думаю самой большой проблемой для них станет закрытие рынков США и Европы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя просто пользователь

Министерство энергетики США совместно с корпорацией General Atomics, ее европейским филиалом Umwelt-​und-Ingenieurtechnik GmbH (UIT), компанией Rare Element Resources, LNV и Ardurra Group начали строительство перерабатывающего завода на территории штата Вайоминг.

Суперконкурент Китая на базе атомной промышленности США? Очень маленькая ресурсная база и низкая мотивация. Редкозёмы будут обходиться очень дорого. Либо будут дотировать производство печатным станком, либо это будет мало кому экономически интересно. И ничего не сказано о планируемых объёмах добычи и его ассортимента. Не сообщается публично какая сумма будет вложена от государства в частный бизнес.

Если для производства чипов обещали 52 лярда, то и здесь суммы должны измеряться лярдами. Но начавшаяся инфляция может существенно урезать то, чего можно будет добиться за эту сумму. Нужно ожидать кратный рост итоговых затрат на эти проекты, если результат в итоге будет достигнут. Мы все помним, чем закончилось строительство новых блоков АЭС - после кратного роста расходов проект был закрыт, а "кирпич" пообещали продать в 404, которая ради этого возьмёт кредит. Как бы и здесь в итоге за оборудование по извлечению редкозёмов не пришлось бы 404 брать очередной кредит.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 дней)

Скажите а в РФ сильно заморачиваются в этих вопросах окупаемостью? А ведь у нас таких рынков как у США и близко нет, практически только для себя всё делаем. А всё потому что это уже одна из частей национальной безопасности. Американцы не дурнее нас.

Аватар пользователя просто пользователь

И у нас и у них в резервах уже закупленно и накопленно достато много необходимых запасов.

Пиндосы как раз озабочены доступностью редкозёмов для своих коммерческих компаний.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Вопрос Тайваня.

Решение вопроса - как - это дело ближайшего будущего. В зависимости от того, кто и как его повернет в пользу себе, зависит и то, как станет выглядеть положение КНР и остальных в микроэлектронике.

ТС, слишком уверенно ставит на поражение КНР, имхо. 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 дней)

Ээээ... Вы уверены что я ставлю? Автор статьи да, я своё мнение не озвучивал. Выложил я этот материал только потому что точка зрения показалась интересной для обсуждения.

По поводу Тайваня могу предположить что остров таки да станет под власть материкового Китая. Вот достанутся ли Пекину производства это вопрос, лично я думаю что с вероятностью 99% нет. Возможно США и не успеют перенести всё необходимое из Тайваня но и Китаю не отдадут, устроят такую оборону что там в итоге камня на камне не останется и все спецы испарятся в прямом смысле этого слова.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 8 месяцев)

Подозреваю, что для замещения нужны еще и специалисты. И их надо где-то брать. Похищать, что ли.
Ну Китай и стремится захватить остров, дабы хоть что-то осталось в его руках. Может быть даже до олимпиады.
Ну и микроэлектроника в оружии - это очень полезная штука, пока нет войны на поражение, а только с бармалеями борьба. Ведь электромагнитный импульс ядерного боеприпаса приводит все эти наноштуки в неработоспособное состояние. С другой стороны - в "мирное" время тоже есть немало мест для войны. 

Ну и если так всё просто, может и нашим подсуетиться?... 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Принято. Примерно согласен с вами, но я, еще больше на Китай готов заложиться.