Андрей Белоусов — интервью Forbes

Аватар пользователя ильдар

— Андрей Рэмович, довольны ли вы темпами экономического развития?

— Формально говоря, да, потому что экономика восстанавливается быстрее, чем ожидалось. Есть простой критерий: если произведение темпов роста 2021 и 2020 года выше единицы, то мы преодолеваем спад 2020 года. 

По текущим оценкам, темп роста ВВП в этом году составит около 4,5%. Мы превысим запланированный темп по инвестициям, по общему росту ВВП, по промышленному производству, по реальной заработной плате. А вот по реальным доходам останемся примерно на уровне 2019 года из-за провала в 2020-м. Не всем странам удалось превысить уровень спада: США превысят, Китай, а Европа, например, нет. 

При этом не решен целый ряд задач. Не до конца решена проблема малого бизнеса. Хотя формально численность этого сектора растет и даже превысила запланированные показатели. Однако рост происходит в значительной мере за счет легализации самозанятых, а не за счет создания новых компаний. Это сильно беспокоит. 

Вторая проблема, которая до сих пор не решена, — это молодежная безработица. На фоне стабилизации ситуации с безработицей в целом молодежная безработица остается на высоком уровне.  Мы этой проблемой предметно занимаемся. Есть такие простые вещи, как KPI вуза. Учебные заведения нужно оценивать по трудоустройству выпускников в соответствии с полученной специальностью. То же самое касается колледжей, которые нуждаются в глубокой модернизации. И нам нужно заново выстраивать коммуникацию с крупным бизнесом. 

— Она разрушена?

— Она подверглась тяжелым испытаниям в период ковида. С одной стороны, бизнес в большинстве случаев вел себя крайне ответственно и лояльно — действительно подставляли плечо, когда нужно было срочно решать проблемы с кислородом, с масками, с развертыванием медицинских коек. 

С другой стороны, когда изменилась мировая конъюнктура — выросли цены на металлы, на зерно, на сахар, на минеральные удобрения, — бизнес бросился на мировые рынки, иногда забывая про ответственность перед внутренним потребителем. Это привело к массе проблем. 

— Вы сейчас имеете в виду инфляцию, рост цен на продукты?

— Прежде всего. Все начинается с перекосов на рынке, а рост цен уже балансирует эти перекосы. Когда растет экспорт, а внутренний спрос удовлетворяется по остаточному принципу, у внутреннего потребителя начинаются проблемы. Например, у производителей зерна маржинальность подскочила до 50-60%, это стало одним из самых рентабельных бизнесов в стране. 

То же самое произошло в металлургии, в производстве минеральных удобрений. Сейчас ситуация выправляется, но остается недоговоренность. И нам нужно заново выстраивать коммуникации с бизнесом, разговаривать, решать проблемы. Собственно, мы здесь и находимся для того, чтобы решать проблемы бизнеса. Но не в ущерб потребителю.

— Мне кажется, металлурги с вами бы не согласились — что вы решаете их проблемы.

— Вполне возможно. Но, думаю, не все бы не согласились. Металлурги разделились на несколько групп. Есть те, кому государство стало сильно мешать в этот период. С ними и возникла эта проблема с налогами, с переговорами. 

А есть те, кто тесно привязан к государству и госкомпаниям — к РЖД, например, к инвестиционным программам «Газпрома», «Роснефти», «Транснефти». У таких металлургических компаний доля поставок на внутренний рынок традиционно составляла 60-70% выручки. Эти компании оказались зажаты между мировыми ценами и внутренним спросом. И мы старались им помочь чем могли. Начиная от поддержки инвестиционных программ в 2020 году (например, «вечные облигации» РЖД были выпущены в основном в интересах машиностроителей и металлургов) и заканчивая ограничением экспорта металлолома, являющегося сырьем для производства электростали, на который подскочили цены.

— Какое из всех принятых решений в этой сфере вы считаете наиболее эффективным? 

— С определенными оговорками речь может идти о налоговых новациях, принятых в 2021 году, — НДПИ, экспортные пошлины. Думаю, удалось найти компромисс в налогах и достичь баланса интересов. К сожалению, точка, в которой компромисс был найден, мало кого устраивает. 

— Ну что ж это за компромисс такой, который мало кого устраивает?

— Он устраивает потребителей. Он и был достигнут в интересах потребителей. Для металлургов это жесткое ограничение на грани изъятия честно заработанных доходов. С точки зрения правительства, это временная мера. Никто в правительстве не считает, что введение экспортных пошлин — это благо, потому что это подрывает конкурентные позиции российских производителей на мировом рынке. Вот американцы запустили целый ряд антидемпинговых расследований против наших металлургов. Такие расследования обычно заканчиваются введением пошлин, а мы сделали это собственными руками. Но это было сделано в интересах потребителей, которые не могли выдержать такие цены. 

— А кто эти потребители?

— Это строители, машиностроители, оборонно-промышленный комплекс. Те, кто потребляет металл.

— Вы будете возвращаться к вопросам налога на дивиденды для металлургов? 

— Этот вопрос пока отложен. Проблема же возникла из-за того, что целый ряд компаний начали резко наращивать выплаты дивидендов, сокращая объемы инвестиций. Мы просто это видели, и на том совещании, когда я цитировал Горького — «С кем вы, «мастера культуры?» — график раздали, на котором была очень четко показана динамика дивидендов и динамика инвестиций, как они пошли в разные стороны. 

— Но это же стандартная история рыночной экономики: когда компании не во что инвестировать, когда она не видит отдачи на капитал, она возвращает деньги акционерам.

— Во-первых, компании видят, во что инвестировать. Теоретически вы абсолютно правы, но у нас достаточно много сфер, и, кстати, этого никто не отрицает, куда можно инвестировать. Но у владельцев есть искушение превратить компании в кеш-машины и воспользоваться временной конъюнктурой. В эту историю многие пошли. Это не стратегические решения. 

Более того, есть достаточно большое количество инструментов сейчас, льгот, которые можно применить для того, чтобы поддержать бизнес, чтобы он инвестировал. Те же самые СЗПК, которые, правда, задержались примерно на полгода. Здесь никак не выстроится инфраструктура.

— А что случилось, почему?

— Во-первых, нужно было оценить, как механизм СЗПК вписывается в новые реалии постковидной экономики и энергоперехода.

Во-вторых, очень долго решался вопрос о том, кто будет оператором. До сих пор решения принимались в ручном режиме, а на этот год запланировано 100 проектов общим объемом около 2 трлн рублей. Вручную с таким объемом не справиться, нужна инфраструктура и оператор.  

— Кто станет оператором?

— Одна из «дочек» Минэкономразвития или «дочка» ВЭБ.РФ.

— Когда планируется запустить?

— В декабре или в январе.

— Ходят слухи, что хотят возродить Госплан. Вы слышали?

— Зачем? В СССР Госплан был только вершиной айсберга. Это была очень разветвленная, тяжеловесная, огромная машина, которая работала крайне неэффективно. В здравом уме сегодня никто не захочет восстанавливать Госплан. А потом, что планировать-то? 

— Ну я не знаю, выпуск продукции…

— Что действительно жаль — за последние 30 лет в значительной мере утрачена культура балансовых расчетов. Мы с нехваткой такого балансового видения столкнулись в полный рост, когда начали всерьез заниматься импортозамещением. Эта культура в рыночной экономике была бы очень нужна. 

— Как государство может помочь сохранять баланс в экономике?

— Во-первых, стимулируя и наращивая предложение, когда это необходимо. Мы сейчас с этим столкнулись, и там, где предложения не хватает, стимулируем импорт, снижая пошлины. Это очень болезненное решение. Во-вторых, сдерживая спрос.

— А почему оно для вас болезненное?

— Потому что последние годы мы много занимались импортозамещением. 

И в-третьих, если вернуться к балансированию спроса и предложения, это влияние на эффективность. Грубо говоря, если у вас растет эффективность, вам нужно меньше металла. Такой мерой эффективности является производительность труда.

— В этом свете как вы оцениваете правительственное решение по регулированию цен на масло и сахар? 

— Я отношусь к этим решениям как к вынужденным и временным. По той простой причине, что они стратегически неэффективны. 

К сожалению, бывают случаи, когда на цены действительно нужно воздействовать нерыночными методами. Мы видели, что ситуация с сахаром и подсолнечным маслом начала развиваться негативно и очень быстро. Единственным способом остановить эту волну было принять эти соглашения между производителями и торговлей.

 

Первый раз такое соглашение было подписано еще в 2007 году, когда началась инфляционная волна и нужно было сдержать цены на целый ряд продуктов. Самое важное в этой истории то, что такое соглашение искажает стимулы, мотивации производителей и потребителей. Поэтому, когда оно вводится, необходимо наблюдать за ценами, которые не охвачены соглашением. 

В соглашении фиксируют цены на полке, у торговых сетей и цены производителей. В случае с подсолнечным маслом цены за пределами соглашения оставались примерно такими же, как и внутри соглашения. А вот ситуация с сахаром стала иной: цены, которые не регулировались соглашением, оказались совершенно другими — значительно выше. В такой ситуации соглашение надо прекращать. Но просто так этого сделать нельзя — получили бы скачок цен. 

Я был за то, чтобы закончить это все еще 1 апреля, но пришлось выходить постепенно, замещать соглашение интервенциями сахара за счет импорта. Поручили это АО «ОЗК», но тут выяснилось, что на мировом рынке сахара нет. Пришлось продлить соглашение еще на квартал, чтобы дать возможность АО «ОЗК» найти сахар и его закупить.   

— Вот видите, в чем опасность этих соглашений — потом не выберешься.

— Не выберешься только в том случае, если у вас цены «улетели» из границ соглашения.

— Какой урок вы извлекли из этих двух соглашений?

— Надо тщательнее работать. Наблюдать за тем, что происходит на мировых рынках. Сейчас такая система мониторинга развернута в отраслевых министерствах, сделаны соответствующие модели, по которым считают влияние мировых цен на внутренний рынок.

Если колебание выходит за допустимые пределы, информация направляется в Минэкономразвития, которое вырабатывает соответствующие предложения. Если бы такая система была создана в 2020 году, мы просто не допустили бы ситуацию с сахаром. 

— А зачем вообще правительству реагировать на цены? Это не саморегулируемый механизм?

— Как вы посмотрите, если цены на молоко или на мясо вырастут процентов на 40-50?

— Ну, значит, такой спрос, нет?

— Людям-то от этого не легче, что такой спрос.

— Но это же саморегулируемая система.

— Это немного жестокая и антигуманная позиция. Дело даже не только в пенсионерах, многодетных — в тех, кого мы зовем уязвимыми слоями населения. Обычный человек, когда приходит в магазин и видит, что цена выросла на 20-30%, получает удар по семейному бюджету. 

— Мы добрались до инфляции. Инфляция во всем мире сейчас вызывает опасения регуляторов. Какие у вас есть мысли, идеи, соображения по этому вопросу?

— Летом на Питерском экономическом форуме, где собрались международные эксперты, прошла специальная секция, посвященная мировой инфляции. Оказалось, что четкого понимания ситуации ни у кого нет.

Наблюдается две волны мирового роста цен. Первая была связана с ковидом. Страны выходили из локдаунов неравномерно — первым вышел Китай и начал наращивать спрос. А остальные страны все еще находились под ограничениями, из-за чего возник дисбаланс. 

 

Когда у вас производство в стране стоит, а спрос со стороны такого гиганта, как Китай, растет, создается сильный перекосНа эту волну наложилось нарушение логистических цепочек, которым все сейчас любят объяснять. Но это правда. И, наконец, мягкая денежно-кредитная политика. 

Главный вопрос, который возникает в связи с первой волной, — временное это явление или постоянное. И для нас это тоже главный вопрос, потому что, если структура мировых цен не изменится, а их уровень вернется к 2017-1019 годам, то это одна история. А если цены стабилизируются на текущем уровне, то нам придется свою экономику адаптировать к этой ситуации. 

Понятно, что долго держать очень большой разрыв между мировыми и внутренними ценами невозможно. Есть еще один нюанс, который необходимо учитывать, — это большие риски долгового кризиса. Мягкая денежно-кредитная политика сопровождалась огромным ростом долгов, ни у кого нет понимания, как их возвращать. А инфляция эти долги съедает. Она выгодна тем, кто эти долги накопил. 

— Не нам, иными словами.

Не намВторая волна инфляции, прежде всего продовольственной инфляции, была вызвана газовым кризисом. Она сейчас только начинается. 

По текущим оценкам, цены на газ опустятся до $400 к середине 2022 года. Нынешний уровень цен на газ практически остановил производство аммиачных минеральных удобрений: европейские производители просто закрылись, не выдержав такого уровня цен. В результате возник критический дефицит минеральных удобрений. И наши производители начали наращивать экспортные поставки. 

Дефицит минеральных удобрений приведет к падению урожайности или сокращению посевов. То есть цены на зерно пойдут вверх. Это одна из самых серьезных тем, которой мы сейчас очень плотно занимаемся. 

Наша первая задача — обеспечить внутренний рынок минеральными удобрениями. В последние несколько недель начались сложности: чтобы соблюсти баланс, нужно вывозить около 60 000 т в сутки, а вывозится уже больше 90 000-100 000 т. Мировые цены выше внутренних почти в четыре раза. Понимаете? Забита вся железнодорожная сеть на северо-западе, все везут — вагонами, фурами, чуть не в портфелях. Начали плодиться мелкие компании, которые экспортируют 1000 т. Просто смотреть на это ни в коем случае нельзя. Поэтому были приняты беспрецедентные меры. 

С 1 декабря введено квотирование вывоза удобрений, эти квоты смогут получить только производители или связанные с ними компании. Одновременно приходится планировать поставки внутренним потребителям. Этим занимается сейчас Минсельхоз вместе с Минпромторгом и компаниями. Разработан детальный план поставок удобрений помесячно с каждого предприятия в каждый регион, и за этим будут следить. 

— Но вам же придется потом разгребаться с последствиями этого регулирования, как с соглашением о заморозке цен?

— Здесь нет соглашения. Это саморегулирование. Мы думали, как это сделать, и производители удобрений предложили заморозить цены, а потом, когда обстановка стабилизируется, перейти к формуле цены — определять внутреннюю цену по формуле, в основе которой будет уровень доступности удобрений. Проще говоря, это цена удобрения, отнесенная к корзине усредненных цен сельскохозяйственной продукции. 

 

— Вы думаете, что этих договоренностей с производителями удобрений будет достаточно, чтобы сдержать продовольственную инфляцию, или потребуются еще какие-то меры?

— Конечно, потребуются. И поэтому у нас выстроена эшелонированная оборона против этой волны инфляции. Первый рубеж — это экспортные демпферы на зерно, пшеницу, ячмень, растительное масло. Второй — это замораживание цен на удобрения. И третий — связан с импортом. Как я уже сказал, это самая болезненная история. Мы уже в двух случаях, по говядине и свинине, были вынуждены приоткрыть мировые рынки. Кроме того, в распоряжении Минсельхоза есть достаточно широкий спектр точечной поддержки разных производителей. И сейчас они занимаются тем, чтобы свести все эти меры в некий план. 

— Могут ли все эти ваши эшелоны обороны и взрыв инфляции привести к отмене антисанкций?

— Антисанкции — это реакция на санкции западных стран против России. А санкции — это сугубо политическая история. Экономические решения и политические решения принимают разные люди. Думаю, что нет.

— Не видать нам сыра?

— Не жалуйтесь, вы-то особенно.

— Почему мы особенно?

— Вы в командировки ездите, наверно.

— Побойтесь Бога, какие командировки? Ковид в мире, никуда не пускают. Реальные доходы населения падают много лет подряд. Как вы собираетесь справиться с этой проблемой? 

Формально рост доходов населения зависит от трех групп факторов. 

Первая — это динамика реальной заработной платы. Здесь у нас есть проблемы, которые связаны в основном с бюджетниками. Не случайно президент очередной раз проводил встречу с правительством на тему выполнения указа о том, что средняя зарплата бюджетников должна быть не ниже средней зарплаты по экономике регионов. 

Вторая — это теневые зарплаты. Сейчас эта проблема сконцентрирована в основном в секторе МСП, где занято более 20 млн человек. 

В первую волну ковида, когда мы занимались сохранением рабочих мест, мы подробно изучали этот сектор и обнаружили целые отрасли, где вообще не было занятых. Все сотрудники оформлялись через гражданско-правовые договоры с ИП. Мы запустили эксперимент в ресторанах по обнулению НДС в обмен на «обеление». Еще одна проблема, которой мы занимаемся, — это гора отчетности у ИП, которая появляется, если он нанимает хотя бы одного работника. Мы вместе с ФНС и Минтруда пытаемся сделать так, чтобы ИП с небольшим числом работников, до пяти человек, освободить от этой отчетности. Но тут нужно очень четкое взаимодействие Пенсионного фонда, налоговой и других. 

Третий инструмент — постепенное повышение МРОТ. И четвертый — «социальное казначейство», переход от категорийной поддержки к адресной социальной поддержке.

— Помимо общепита, какие еще категории могут рассчитывать на обнуление НДС в обмен на «обеление»? 

— Гостиницы — в первую очередь. Далее — сфера бытовых услуг, спорт и фитнес. Но пока этот вопрос не стоит. 

— Инвестиционный климат — он у нас не очень хороший. Как вы думаете, посадки и уголовные дела, начиная с Калви и заканчивая Сачковым и Раковой,  влияют на него?

— Я не стал бы преувеличивать всю эту историю. Крупные и резонансные дела на инвестиционный климат, на мой взгляд, не сильно влияют. Есть огромное количество дел в регионах, и это гораздо более опасная история. 

Несколько лет назад этот вопрос приобрел системную остроту. Увеличилось количество обращений к омбудсмену, в администрацию о том, что начало расти воздействие силовиков на бизнес. 

Мы собрали статистику, провели опрос — все это вошло в послание президента. Год назад был запущен специальный ресурс — «Забизнес.рф», где любой предприниматель может подать жалобу, и она будет рассмотрена. Причем не методом пересылки обратно, все решает тут центральный аппарат. 

— Помогает?

— Да, около 3000 дел. 

— В смысле закрыто?

— Рассмотрено или находятся на рассмотрении. И есть десятки случаев, когда по линии и ФСБ, и МВД действительно были приняты меры.

— Всего десятки из 3000?

— Я думаю, что это реальный масштаб проблемы. Понимаете, центральному аппарату силовых ведомств тоже все это не нужно, это подрывает репутацию, для них это тоже болезненная история. Поэтому сейчас сами силовые структуры стали активно использовать этот ресурс. Сейчас вот годовой опыт работы опубликован.

— Но ситуация-то не улучшается.

— Реальная ситуация улучшается. Может быть, не так быстро, как мы бы хотели. 

— «Роснано» — что вообще произошло и будет ли компании оказана поддержка правительства? 

— Поддержка оказана будет. Я вам могу сказать, что сейчас выработана абсолютно конкретная схема решения этой проблемы с долгами «Роснано». 

Я не хочу раскрывать детали, но она существует. Никаких дефолтов не будет, это вот точно совершенно я могу сказать. Собственно, об этом уже заявлял Силуанов. Проблема состоит в другом. В том, что «Роснано» в ближайшие годы будет сама себя есть: она будет выходить из активов, а все деньги тратить на погашение долгов. Возникает вопрос: а дальше что? Нам нужен такой институт, как «Роснано», или нет?

— А вы что думаете?

— Я считаю, что он абсолютно нужен. Мы наконец запустили Фонд фондов — первые сделки должны быть уже до Нового года. У нас катастрофически не хватает институтов развития, ориентированных на зрелые компании. Тех, кто поддерживает стартапы на ранних этапах, у нас достаточно. Фонд Бортника, «Сколково», еще ряд институтов. А когда компания попадает в «долину смерти» и ей нужен переход на следующий уровень, когда ей нужно масштабироваться, привлекать инвестиции — тут явная нехватка поддержки. Вот создан Фонд фондов. И я считаю, что было бы здорово, чтобы «Роснано» сохранилась как институт, ориентированный на этот сегмент.

 

— Вас назначили ответственным за энергопереход. При этом вы считаете, что за этой темой стоит геополитика, а не проблемы климата. Можете пояснить эту мысль? 

— Немного не так. Чтобы эту мысль пояснить, нам нужно переместиться в начало 90-х. 

В 90-е годы сложилась определенная конструкция мировой экономики. Тогда мировая экономика быстро подпитывалась, я бы сказал, бесхозными активами, которые остались от распада СССР, стран Восточной Европы, а также освободившимися рынками в Африке, Латинской Америке. 

Все это было бесхозным, началась быстрая приватизация, что послужило важным источником роста. Идеологией этого процесса освоения была глобализация. Эта конструкция просуществовала до кризиса 2008-2009 года. 

Очень важным моментом стало то, что мотором экономического роста на этом этапе стала внешняя торговля. Рост глобальной внешней торговли примерно в два раза превышал темпы роста мировой экономики. В 1993-1994 годах появилась ВТО. Экономика опиралась на два крупнейших центра — США и Китай. США давали Китаю возможность экспортировать товары, Китай аккумулировал ресурсы. США же потребляли больше, чем производили, и имели отрицательный платежный баланс, а финансировал всю эту историю Китай. 

К концу первого десятилетия XXI века случились две вещи. Во-первых, Китай быстро вырос, и вся конструкция начала трескаться. Возникла идея сдерживания Китая как нового глобального игрока на мировой арене. Во-вторых, внешняя торговля сопровождалась формированием огромного финансово-долгового навеса: всевозможные деривативы, фьючерсы и прочее. 

Вся эта конструкция рухнула в 2009-2010 году, и мировые центры оказались в ситуации, что им надо решить, куда двигаться дальше. Соединенные Штаты решили двигаться в сторону технологий, которых нет у Китая. Китайцы в ответ сделали ставку на цифровизацию и внутренний спрос. 

В этой ситуации концепция энергоперехода — это, по сути дела, создание и закрепление новых мировых правил функционирования мировой экономики. Правил, которые базируются на высоком технологическом цензе, привязанном к выбросам CO2Идеология, которая складывается, проводит четкий водораздел между странами, которые еще не прошли или не завершили промышленную модернизацию, и теми, кто давно прошел этот этап. 

В этом смысл стратегии энергоперехода, а климат здесь — один из ключевых факторов. Это новые правила игры, которые должны заменить правила, которые создавались в 90-е годы. 

— Что будет с нашей нефтяной отраслью?

— Сейчас, секунду. Это еще не вся история. В этой концепции энергоперехода есть несколько  проблем, которые сейчас проявились в Глазго. Совершенно очевидно, что страны, которые проходят модернизацию или приступают к ней, такие как Китай, Индонезия, Индия, не хотят играть по правилам, которые им предлагают развитые страны в рамках энергоперехода. Одно дело — согласиться про нейтральность к 2060-му году, а другое — начать обсуждать механизмы достижения этой нейтральности. 

Другая крупная проблема — атомная энергетика. Все прекрасно понимают, что это чистая технология, не производящая CO2. Но страны, которые не имеют атомной энергетики, хотят получить свой гешефт. И на это еще накладываются политические факторы, связанные с выступлениями «зеленых». 

Поэтому целый ряд системных вопросов еще нужно решить, прежде чем выстроить на основе идеи энергоперехода новую конструкцию мировой экономики. На основе идеологии энергоперехода должна появиться новая концепция внешней торговли. Что нам делать в этой ситуации? Как нам себя в этой ситуации вести? 

Дело не в нефтяной промышленности. И даже не в угольной. Энергетические балансы перестраиваются крайне медленно. Если брать крупнейшие развивающиеся страны, как Китай, у которого порядка 60% топливного баланса — это уголь. Спрос на уголь в Китае будет сохраняться, как бы то ни было, в течение десятилетий. Если они будут направлять огромные ресурсы на перестройку своего баланса, у них просядут темпы роста. А для них падение темпов ниже 5% в год — очень болезненная история, которая приводит к росту безработицы, расслоения, социальным проблемам. Они никогда не пойдут на это. 

То же самое с Индией, у которой доля угля еще выше. Поэтому спрос на наши углеводороды сохранится еще долго. Вопрос в другом: какая будет регуляторика? Россия ни в коем случае не должна занимать пассивную позицию. Мы должны выработать свою повестку, и она у нас есть. Для нашей страны ключевой момент — это снижение энергоемкости. Потому что снижение энергоемкости наряду с производительностью труда — это два фактора, определяющие глобальную конкурентоспособность. А снижение энергоемкости и выбросов CO2, по сути, очень близкие процессы. Поэтому для России энергопереход — это повод и стимул к запуску технологической модернизации тех секторов, где наблюдается повышенная энергоемкость. 

— Опять металлурги?

— Да, совершенно верно, и химия, транспорт. Но прежде всего это энергетика и ЖКХ. Также это крупнейший повод наконец всерьез заняться лесами. Потому что поглощающая способность нашей огромной территории определяется лесами. К этому добавляются еще два вопроса: какова должна быть регуляторика и как сделать так, чтобы наши усилия в области энергоперехода были признаны в мире. 

— А у нас есть вообще практическая возможность хоть что-то признать в мире?

— Есть.

— Я слышала, что есть некая торговля: снижение выбросов углерода в обмен на отмену санкций. Есть такая тема?  

— Может быть, и есть, я не знаю. Я бы хотел, чтобы санкции отменили, но я не очень в это верю. Поэтому мы исходим из того, что санкции — это всерьез и надолго. Жить надо с ними. Тем более мы уже немного научились.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя русский ребёнок

тоже перенёс:

почему нельзя сделать квоты для внутреннего рынка и истребовать их с производителей,

можно...но для начала надо попросить жёстко потребовать от всех сельско-хозяйственных работников принять клятву советского колхозника(на подобии клятвы Гиппократа)

право не давать клятвы и возлагать на себя какие-либо обязательства оставить только урбанизированным жителям страны

:))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 9 месяцев)

 и я задамся опять вопросом - если все "мы" знаем что -

 Вторая волна инфляции, прежде всего продовольственной инфляции, была вызвана газовым кризисом. Она сейчас только начинается. 

то всем надо бежать быстрее паровоза инфляции что бы хотя бы остаться на том же уровне (потребления) 

бу авто\стройка\брать в долг и ипотеку\ покупать, покупать, тратить сбережения на черный день и этим "поднимать реальный сектор" и ввп. 

но чем закончится этот бег? где и на чем будет остановка? - братия - есть мысли на сей счет?

Аватар пользователя русский ребёнок

каждый раз этот бег заканчивается провалом...

на провале можно заработать(сохранить) несколькими способами...

присмотрись к опыту товарища О.Бендера

пысы: из серьёзных строчек только первая:))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 9 месяцев)

 Белоусов -

С другой стороны, когда изменилась мировая конъюнктура — выросли цены на металлы, на зерно, на сахар, на минеральные удобрения, — бизнес бросился на мировые рынки, иногда забывая про ответственность перед внутренним потребителем. Это привело к массе проблем. 

Пленарное заседание съезда РСПП. Путин -

...Так, сегодня финансовые показатели большинства крупных компаний пошли вверх, с чем я вас и поздравляю. Растёт прибыль организаций, особенно в отраслях, которые получают сейчас хорошую «премию» от благоприятной, высокой конъюнктуры на внешних рынках.

У каждой компании есть своя статистика, у нас есть и обобщённая: за январь – сентябрь 2021 года чистая прибыль организаций составила 21,6 триллиона рублей. Это на 63,7 процента больше, чем в соответствующий период 2019 года, то есть допандемийного. А если сравнить с прошлым [годом], то увеличение идёт на 79,6 процента....

 Зарплаты не в номинальном, а в реальном выражении тоже подрастают, и это очень хорошо. Не секрет, что и на выплаты повышенных дивидендов акционерам направляются значительные ресурсы...

https://aftershock.news/?q=node/1044450

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 9 месяцев)

Счетоводru.svg17:59-29/мая/21

Цены очень вы­рос­ли. Ме­талл вдвое, на­при­мер.

вот и вылез пер­вый идиот)))

"объ­яс­нив­ший"     при­рост  фин­ре­зуль­та­та  по эко­но­ми­ке  В СРЕД­НЕМ   в  3  с  лиш­ним раза  тем,  что  в   одном из  сек­то­ров с НАИ­БОЛЬ­ШЕЙ ин­фля­ци­ей   цены вы­рос­ли (по  его за­яв­ле­нию,  я не про­ве­рял)  в  2 раза 

то есть   из­на­си­ло­ва­ние ма­те­ма­ти­ки и ло­ги­ки    на пер­вом же шаге

даже если по­ве­рить,   что ин­фля­ция ИЗ­ДЕР­ЖЕК у ме­тал­лур­гов была НУ­ЛЕ­ВАЯ)))

Гос­подь,  даруй  оп­по­зи­ци­о­не­рам хоть то­ли­ку мозга!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 9 месяцев)

 

— Какое из всех принятых решений в этой сфере вы считаете наиболее эффективным? 

— С определенными оговорками речь может идти о налоговых новациях, принятых в 2021 году, — НДПИ, экспортные пошлины. Думаю, удалось найти компромисс в налогах и достичь баланса интересов. К сожалению, точка, в которой компромисс был найден, мало кого устраивает. 

— Ну что ж это за компромисс такой, который мало кого устраивает?

— Он устраивает потребителей. Он и был достигнут в интересах потребителей. Для металлургов это жесткое ограничение на грани изъятия честно заработанных доходов.

и вот -

По словам Белоусова, металлурги "конечно, понимают", что нужно будет возвращать в бюджет сверхдоходы, но пока нет решений о механизме изъятий. "У нас рынок свободный, но государство имеет все возможности установить налоги таким образом, чтобы то, что они получили, у них забрать. Это, я думаю, мы сделаем", - заявил Белоусов.

https://aftershock.news/?q=node/981761

Комментарий автора: 

Тот  относительно редкий случай,  когда  решение  и популярно и  обоснованно (не взять всё и поделить,  а  вернуть должок от тех  кто реально должен)  одновременно.  А то часто эти вещи идут врозь.  

Вот приятно осознавать, что  "топил"  на  АШ  за этого человека  ещё года 3 назад,  "когда  ещё  это  не было мейнстримом"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Умный человек, прекрасно владеет ситуацией, занят решением конкретных проблем. Но, увы, не стратег. А в тактических движениях уходит масса времени и сил. Но в результате за решенной проблемой появляется новая.

Я, разумеется, не смогу на коленке предложить стратегическое решение. Но могу сказать в какой области его надо искать.

1. Исходное положение: Россия - страна экспортирующая огромное количество сырья и продукции первого передела. Так есть, и в ближайшие десятилетия это не изменится. Условия у нас такие.

2. Путем биржевой игры. вербальных интервенций западные страны периодически обваливают цены на сырье, что ведет для РФ к дефициту бюджета и падению уровня жизни людей. При последующем росте цен возникает дефицит сырья в стране, оно уходит на экспорт.

3. Нужна гибкая система экспортных пошлин и налогов, которая будет увеличивать фискальную долю при росте мировых цен, и в меру сокращать ее при падении. В случае с сахаром и подсолнечным маслом нужна гибкая экспортная пошлина. ВТО не позволяет? А хрен на него, оно и так не работает. Официально предупредить: в связи с неисполнением обязанностей временно приостанавливаем свое членство в ВТО с такого-то числа. И пусть репу чешут.

4. Надо наконец признать, что именно дешевизна сырья является источником благоденствия ЕС и США, которые взамен впаривают нам и другим развивающимся странам байки об озоновой дыре, парниковом эффекте, короновирусном конце света и др. и пр. И опираться в этих вопросах только на собственные результаты исследований.

Это замечательно иллюстрируется состоянием рынка газа: когда перестали верить лживой Европе, она быстро почувствовала отмерзшую задницу, в которой очутилась. Вот пусть еще глубже почувствует...smile1.gif

Аватар пользователя Hugido
Hugido(6 лет 2 недели)

Ну вы предложили те же тактические решения.

Стратегически - это мысли как сломать эту их игру, где мы только болванчики реагирующие на работу акторов. Как выстроить свою систему правил, где все будет нам на выгоду работать, где будут наши правила.

И даётся мне это только силой можно решить. Добром они эти свои привелегии не отдадут.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вы предложили те же тактические решения.

Ничего подобного.  ГИбкая система налогов и экспортных пошлин будет работать десятилетиями. В нефти она работает уже примерно 15 лет. И что, есть в стране проблемы с дефицитом газа или бензина?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 9 месяцев)

 

вот же ответ - про к чему готовится жителям необъятной когда нефтегаз будет стоить сколько должен -

Понятно, что долго держать очень большой разрыв между мировыми и внутренними ценами невозможно. 

и когда "там" будет газ по 2022 и нефть по 1011 - то как там изначально младореформаторы говорили - "цена будет как у них, минус доставка". поэтому - радуемся что у "нас все хорошо" (пока) 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Минус доставка и минус экспортная пошлина. Нормально, если она будет в пределах 20-50%.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 9 месяцев)

Чубайс- "Экономика страны не будет нормально развиваться, если оставить тарифы на прежнем уровне".

 с низкими ценами на газ и электроэнергию и переходом на современный парогазовый цикл, экономика не стабилизируется. Происходит экономия потребление газа, который ничего не стоит, что означает, что российская электроэнергетика будет продолжать бессмысленно сжигать по 50-60 миллиардов кубов газа в год, что равняется объему потребления небольшой европейской страны.  И что цены в России искусственно занижены. Если их удастся повысить, то страна сможет догнать развитые государства, так как отечественная энергетика еще ​не выпала из мировых трендов. конец 2018г.

 

Белоусов - Мы должны выработать свою повестку, и она у нас есть. Для нашей страны ключевой момент — это снижение энергоемкости. Потому что снижение энергоемкости наряду с производительностью труда — это два фактора, определяющие глобальную конкурентоспособность. А снижение энергоемкости и выбросов CO2, по сути, очень близкие процессы. Поэтому для России энергопереход — это повод и стимул к запуску технологической модернизации тех секторов, где наблюдается повышенная энергоемкость. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хоть я и терпеть не могу Чубайса, но доля истины в его словах есть. Саддам Хуссейн пытался держать очень дешевый бензин, но ни к чему хорошему это не привело. Но будет вполне достаточно, если газ или бензин будут в РФ на 30-40% дешевле, чем у соседей.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 9 месяцев)

вот и порой думаю - встречая тут радостные комментарии и статьи про то, сколько "у них" ныне газ\свет\бенз\коммуналка.

вот когда "у нас" будет на 30-40% дешевле "чем у них" (при прочих равных) - скока же "воя с болот" мы услышим.

но уже с удивлениями - "а нас то за что?". 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там тоже есть очень дешевая коммуналка... в гнилых местечках... И у нас есть дорогая - у крутых домовладельцев.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(4 года 1 месяц)

Александр, Каддафи убили не из-за его попыток держать дешевым бензин (и не только бензин), а из-за чего его убили - ты прекрасно знаешь. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, разумеется.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(8 лет 3 месяца)

с дефицитом проблем нет, есть проблемы с ценами

в том же животноводстве нет и никогда не было такой нормы рентабельности, чтобы можно было выдержать вздорожание кормов более чем на 40%, а корма это 70% себестоимости.

где зерновые интервенции от государства?

почему не выкупают у экспортеров для внутреннего потребления зерно?

руководствуясь данными Росстата того же потребность в фураже на грядущий год подсчитать - минутное дело.

для чего этот ФНБ тогда? на случай войны?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот о том и речь. Не должно быть 40%-го удорожания кормов, и не будет его, если сдерживать экспорт за рубеж.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(8 лет 3 месяца)

сдерживание методом пошлин малоэффективно как показала практика, корма продолжают дорожать, дошло уже до подорожания хлеба - а это вершина всей производственной зерновой пирамиды представьте, что "внизу" творится...

без государственных зерновых интервенций проблему не решить и чем дольше они там тянут резину, тем катастрофичнее будут последствия для всей пищевки, будет куммулятивный отложенный эффект.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

сдерживание методом пошлин малоэффективно как показала практика, корма продолжают дорожать, дошло уже до подорожания хлеба - а это вершина всей производственной зерновой пирамиды представьте, что "внизу" творится...

А где Вы видели гибкие экспортные пошлины? 

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(8 лет 3 месяца)

к примеру:

https://www.alta.ru/external_news/85817/

Экспортная пошлина на пшеницу из РФ с 22 декабря вырастет до $94 за тонну

Новые ставки пошлин будут действовать по 28 декабря.

17 декабря 2021 г.

а уже с 29 декабря:

http://www.finmarket.ru/news/5617810?utm_source=yxnews&utm_medium=deskto...

24 декабря. FINMARKET.RU - Экспортная пошлина на пшеницу из РФ с 29 декабря повысится до $94,9 с $94 за тонну, сообщил Минсельхоз.

 

Пошлина на ячмень снизится до $83,5 с $84,8 за тонну, на кукурузу - вырастет до $69 с $55 за тонну.

 

В связи с новогодними каникулами новые ставки пошлин будут действовать по 11 января 2022 года, уточнили в Минсельхозе. Пошлины, которые планируется опубликовать 30 декабря, будут действовать с 12 по 18 января.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот именно это и есть ручное управление. Пошлины устанавливаются на неделю....smile1.gif А нужно, чтобы оно было автоматическим, в зависимости от цен на мировом рынке должны меняться экспортные пошлины. 

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(8 лет 3 месяца)

все это уже проходили и нет ничего нового под солнцем

если ситуация кризисная (а она сейчас именно такая) - экспортерам предлагают отдать часть зерна государству по фиксированной цене, а остальное - вывози хоть по миллиарду за тонну.

не всегда рыночные механизмы быстро и эффективно срабатывают в таких чувствительных областях как животноводство или хлебопечение.

ну это мое личное мнение, я изнутри смотрю - ниже я писала о закрытии пищевых производств в нашей области, и мы сами уже близки к закрытию.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это опять-таки ручные решения. Они могут снизить остроту проблемы в ракурсе 1-2 месяцев, а потом она вылезет с другой стороны. К тому же при таком подходе государство теряет доверие бизнеса: он видит, что оно не в состоянии дать ему твердые правила, чтобы с ними работать годами... 

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(8 лет 3 месяца)

твердые правила в условиях пандемии?

это экспортеры в этой ситуации должны завоевывать доверие государства, как по мне.

Александр, массово закрываются молочные и мясные фермы, молочные заводы, мясоперерабатывающие заводы - и это только то, что я знаю лично от производителей и только по своей области.

Но не думаете же вы, что такое только у нас в области происходит?

Потребитель все это почувствует очень скоро, поверьте.

Но при этом нельзя утратить доверие тех, кто дуром вывозит все из страны, тем самым и создавая эту ситуацию??

не могу понять вашей логики.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо трогать пандемию. На нее, конечно, удобно списывать все текущие проблемы, но законы пишутся не для экстремальных ситуаций, а для поступательного развития. Впрочем, для экстремальных ситуаций тоже пишутся законы, но совсем другие. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(4 года 1 месяц)

Совершенно верно. При этом учитываются также внутренние потребности. То есть нужен некий Госплан (не в СССРовском смысле), нужны динамические балансы, а их делать некому. Байбакова нет (царствие ему небесное - светлая голова был), а его школа уничтожена (умышленно или нет - это отдельный разговор).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Госплан вообще не годится. Нужно просто принять такую стратегию: экспорт сырья и полупродуктов должен гибко регулироваться экспортными пошлинами.  И реализовать ее. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(4 года 1 месяц)

Саша, любой стратегический план реализуется в конечном итоге тактическими приказами. Гибко регулировать? Согласен, только кто и как даст функцию гибкости, чтобы знать на сколько градусов повернуть барашек экспортного крана без ГОСплана. И чего ты придрался к слову госплан?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот по нефти же нашли гибкую формулу? Нашли. Разумеется, для пшеницы или никеля будут свои особенности, но они разрешимы...

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(4 года 1 месяц)

Ну, более - менее нашли, согласен, слава Богу. Но по зерну та же потребительская модель другая, сложнее прогнозируемая, на мой взгляд. И это так надо считать по каждому переделу. Были бы балансы, все гораздо проще. А те же пендосы байбаковскую методу успешно слямзили и пользуют.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Каждый товар имеет свои особенности, это факт. Но никто не мешает их учитывать.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(4 года 1 месяц)

Совершенно верно, только вопрос в методологии учета и расчета. А методологии нами, практически, утеряны, о чем Белоусов и говорит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже мне, бином Ньютона. Неделю поработать мозгами и сделать.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(4 года 1 месяц)

Ну, неделю, так неделю... Просто мне приходилось пересекаться с Восходом и НИИСИ. Ты, мягко говоря, недооцениваешь. Ладно, Александр, давай закроем дискуссию.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мне тоже приходилось пересекаться... Но очень редко приходилось наблюдать системный подход.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(4 года 1 месяц)

Так Белоусов и говорит, что спецов нема!!! А отсутствие системного полхода к вопросу не говорит, что вопрос простой, на две недели.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вопрос бывает сложным тогда, когда недостаточно информации. А если ее хватает, то остается лишь беспристрастно ее проанализировать и выбрать подходящее решение. Ключевое слово здесь "беспристрастно"...smile1.gif

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(4 года 1 месяц)

Анализируют не по страстям, а по методикам (методам, алгоритмам), учитывающим связи, в т.ч. и неявные между параметрами (информация). Ключевое слово здесь - методика (метод).smile1.gif

Ты систему дифур либо решаешь, либо нет и страсти твои здесь не при делах, будь они хоть отеллодездемонными (шекспировскими). А решить дифуры можно если знаешь как они составляются, какие и куда подставляются параметры. Вобщем, когда знаешь методы составления и решения дифур. Кстати, полной, а главное, абсолютно достоверной информации не существует в природе, такая вот, паньмаишь, экономическая квантовая неопределённость Шредингера smile1.gif Но даже не смотря на всех этих котов, зная методы, параметры тех же полупроводниковых соединений мы считаем с достаточной для практических применений точностью и главное - вероятностью.

Ладно, Саша, спокойной ночи. 

Аватар пользователя r0m
r0m(1 год 2 месяца)

Да с хрена ли она работает. Все на ручном приводе. По бензину и по дизелю, не поверишь есть, не всегда но есть. Особенно когда конторы начинают гнать за рубеж.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Она была еще лучше, пока не стали уменьшать экспортную пошлину. Вредители.

Аватар пользователя 37
37(8 лет 4 месяца)

. Добром они эти свои привелегии не отдадут.

Наши приватизаторы однозначно и тоже.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(9 лет 8 месяцев)

И даётся мне это только силой можно решить. Добром они эти свои привелегии не отдадут.

Ну "кажется" это потому, что нет идеи, как забрать привилегии, не воюя. Хотя А. Зиновьев уже давно сформулировал её, А. Фурсов недавно напомнил: Самое страшное это власть народа над самим народом, не опосредованная никакими институтами. Страшное для тех, кто пытается погрузить народ в пучину прогресса. Ведь прогресс, как верно заметил Борис Стругацкий, – это всегда за счет кого-то, так сказать, игра с нулевой суммой. 

Что мы видим? Рост хаоса. Но рост не бесконечен, в определённой точке спонтанно начнётся процесс самоорганизации (привет Пригожину). Цифровые технологии по сути своей против иерархии, централизации и единоначалия, они заточены на децентрализацию. Условная мировая элита хочет удержать в своих руках власть, в едином, своём центре. А народу надо научиться пользоваться цифрой, чтобы растащить эту власть по одновременно создаваемой социально-экономической сети, распределив её по всем "узлам"-участникам сети. Стащить власть с верха пирамиды (оттуда, где на купюре “глаз”, осуществляющий контроль) вниз, размазав по сети, по каждому "узлу" этой сети. Плюнуть в этот “глаз” и, пока будет моргать,  растащить по кирпичику пирамиду власти по всему сетевому социуму.   

Стратегически - это мысли как сломать эту их игру

Вы абсолютно правы! Центральная идея капитализма - прибыль - провоцирует общество ко всё более  безнравственным отношениям как способе стать и остаться "успешным" (читай богатым). Прибыль и есть кащеева игла капитализма, самым слабым её местом. Вместе с исчезновением прибыли, сдыхает и капитализм. Стоить начать организацию параллельного общества, целью которого будет благосостояние участников (не рост прибыли участника, а рост общего капитала сообщества), как сразу туда начнет стекаться народ. Примером является сеть американца Э. Торба gab.com, инфраструктура которой (сервера, ПО, приложения, интенет-магазины и т,п.) принадлежит самим участникам. У Эндрю нет видения посткапиталистической формации. В России, слава богу, есть.

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(2 года 3 месяца)

Сделать типа наливной бачёк, пока не наполнен, не сливать.

Наливной бачек = определенное количество продукта (Масло зерно сталь и т.п.)

Сливать = разрешение на экспорт.

Это при ручном регулировании как у нас.

При автоматике=рынок, надо зарплаты как в США и продавай что хочешь, всё привезут при таких зарплатах, сюда и своё производство не нужно, очередь будет. Или курс 1р=1$

Т.е. всё как сейчас и есть. США ничего не производят и к ним очередь. Мы всё производим и дефицит, как впрочем и хотели. Сделать всех бедными, чтобы сюда пришло производство, производить сырьё.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Наливной бачек = определенное количество продукта (Масло зерно сталь и т.п.)

Сливать = разрешение на экспорт.

Это при ручном регулировании как у нас.

Вот и не надо ручного регулирования. Экспортные пошлины можно настроит так, что все пойдет в автоматическом режиме. Совсем отгородиться от движений мировых цен на сырье, разумеется, не удастся. А сгладить размеры колебаний мировых цен в разы - вполне. 

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(8 лет 3 месяца)

Александр, пока это мифическое регулирование рынка посредством пошлин произойдет, корова уже сдохнет.

Восстановить схлопнувшуюся ферму это покруче, чем доменную печь остывшую запустить.

Там временные промежутки другие, скорость оборота измеряется годами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Александр, пока это мифическое регулирование рынка посредством пошлин произойдет, корова уже сдохнет.

Непонятно, кто является  коровой и почему она должна сдохнуть, если сейчас живет.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(8 лет 3 месяца)

корова является коровой, в самом буквальном смысле - при подорожании кормов  на 40% выкормить ее не представляется возможным.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(4 года 1 месяц)

smile1.gif Ну, если быть точным, то остывшую доменную печь запустить невозможно, вот вообще никогда. Только снос и постройка новой. Ну,... такова там технология. 

Страницы