Короткое размышление о трагедии на "Листвяжной"

Аватар пользователя StYV77

Я сам из Кузбасса родом. И наслышан в святые 90-е о том, как в погоне за прибылью рушилось всё нерентабельное. А рентабельное дробилось и пилилось. В том числе пострадали службы дегазации на шахтах как чисто убыточные подразделения.

Очень много обсуждается на тему кто виноват в том, что люди забили на показания датчиков. Но я что-то не слышу рассуждений - а откуда вообще столько метана в шахтах, что датчики постоянно показывают кратное превышение ПДК.

Между тем мероприятия по дегазации угольных шахт - дело сложное, наукоёмкое и недешевое. Дагазация проводится как при подготовке пластов к выработке, так и в процессе выработки. И результаты ее всегда временные, т.к. навсегда метан удалить по определению нельзя. Но можно снизить ПДК и поддерживать его на должном уровне. И если датчик загазованности всегда орёт, то первым вопросом должен быть вопрос "Что у нас с организацией дегазации и какие мероприятия упущены".

Даже президент не заострил внимание на вопросе "а почему собственно у вас в шахтах постоянно метан завышен? а как вообще организована работа служб дегазации на сегодня? ". Вопрос то похоже  системный.

Вот тут  оставлю пожалуй ссылку на документ ранее обязательный к исполнению. Почитайте кому интересно. Чтобы была возможность оценить нет ли лапши на ушах.

Руководство по дегазации угольных шахт (standartgost.ru)

Жду комментарии спецов причастных к добыче угля.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(6 лет 11 месяцев)

Ясен пень, это Байден! Бегает по нашим шахтам и выделяет метан, вражина эдакая! Трамп хоть по подъездам сцал, имел совесть в отличие от этого! 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 8 месяцев)

Байден - не Байден, но апологеты его, так называемой, культуры - точно. Вопрос об уголовной ответственности юрлиц давно пора решать и решать положительно. Поскольку, реальным субъектом преступления, в подобных случаях, является акционерный капитал, а не подставные болваны, именуемые "должностными лицами"

Аватар пользователя kychkin
kychkin(6 лет 4 месяца)

ага, купил акцию на бирже, попал в реестр собственников и привет уголовный срок?

эти крики "собственников на фонари", носят классовый характер. например у меня в пакете, есть акции газпрома, норникеля и т.д. т.е. при каждой аварии меня надо садить?

 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(6 лет 11 месяцев)

Это для наших товарищей слишком сложно, они сами ни за что не хотят отвечать, а вешать и стрелять хотят, причём желательно кого побогаче, ибо раскулачить можно. Так шо миноритариев тоже на гиляку))) 

Аватар пользователя men
men(5 лет 10 месяцев)

А как на счет тех акционеров что назначают и увольняют директоров.Топают ногами и требуют прибыль.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(6 лет 11 месяцев)

Как они смеют, купив акции требовать прибыль? В распыл! И вообще, в уставах всех ООО, АО и прочих иго-го запретить указывать получение прибыли основной целью организации! Треба писать "построение коммунизма" или "проведение межпланетного шахматного турнира". Вот тогда и заживём! 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 8 месяцев)

И вообще, в уставах всех ООО, АО и прочих иго-​го запретить указывать получение прибыли основной целью организации!

Строго говоря, а почему бы и нет? Мир не рухнет, поверьте, скорее, даже, совсем наоборот. ;) 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 8 месяцев)

Оборотные штрафы, национализация.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 7 месяцев)

Помимо дегазации метана нужно ещё и утилизацию метана с помощью установок компрессорных газоутилизационных. 

Установка компрессорная газоутилизационная предназначена для утилизации шахтного газа, как действующих, так и закрытых шахт, посредством его сжигания в специальной камере, что предотвращает выделение метана в атмосферу. 

Сплошные затраты на всё про всё.

Аватар пользователя 00729
00729(5 месяцев 2 недели)

а заправлять автобусы на компрессионном газе не судьба?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 7 месяцев)

В качестве моторного топлива шахтный метан должен быть в сжатом (компримированном) или в сжиженном (криогенном) состоянии. Опять же сжижение шахтного метана происходит при достаточно низкой криогенной температуре –162°С и низком давлении 0.1 МПа. А это значит, что нужны установки такие. Опять же затраты. Кто вообще за это возьмётся плюс финансирование. У Газпрома свои заправки, у Лукойла свои заправки, у Роснефти свои. Нафик им конкурент нужен. 

Аватар пользователя Barmaleu
Barmaleu(5 месяцев 1 неделя)

Ещё в советское время этот газ успешно использовали для нужд шахты в котельных (обслуживание банно прачечного комплекса , отопление , калориферы и т.п. Например на шахте им. газеты Соц.Донбасс .

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 7 месяцев)

То в советское время, а сегодня не пойми чего.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 месяца 2 недели)

Доооо )))) Вот в советское время деньги-то считать умели, да... до сих пор отголоски того умения видны местами.

Видно это не очень выгодно - оборудования на рубль, выхлопа на копейку. Однако с попутным нефтяным газом как-то этот вопрос, в целом, решили. Ипатьевским методом. И факелов теперь мало над вышками. И тут руки дойдут... наверное. Так что те факелы против этих, никаких "непойми чего".

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(9 лет 4 месяца)

Утилизация метана - это что-то новенькое? Или это зеленая повестка за бугром?

У нас даже сопутствующий газ на нефтяных месторождениях утилизируют путем сжигания, а уж делать производство (отделение метана из газовоздушной смеси, его компрессию ...) по утилизации !?...

На бумаге все красиво, но хочу увидеть это в железе!

Аватар пользователя Вторников
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(9 лет 4 месяца)

Понимаю, что в ответ на лозунги, призывы и "повестки" компания-производитель оборудования откликнулась разработкой этой чудо-конструкции. Но, наверно, я не совсем точно выразился - хотелось бы увидеть "в работающем железе" на конкретном объекте...

Пока не будет жестких законодательно оформленных требований по утилизации с завязкой на "санкционную деньгу", не будет "работающего железа" на шахтах. А как только такие требования будут приняты, вероятно, заметной части шахт тоже не будет - экономику никто не отменял ...

Выход по сути один - заранее добывать/извлекать газ с использованием разведочных или специальных скважин, только вот перечень имеющихся для этого технологий не совсем хорош с точки зрения экономики и возможного сопутствующего вреда основному производству...

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 4 месяца)

кому нужно?

редко кто парится, выбрасывают в воздух.

а те, кто таки этим парится, не сжижает, так сжигает.

Аватар пользователя StYV77
StYV77(3 года 10 месяцев)

Не смешно про Байдена. Минус полсотни мужиков. Интересно будет посмотреть на итоги расследования. Потому что если это системное следствие наступившего дикого капитализма и мантр про эффективность частной собственности, то копать надо повыше отдельно взятых гендиректора и собственника.

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(4 года 3 месяца)

Не смешно про Байдена. Минус полсотни мужиков.

Это тролль и провокатор. У вас есть возможность выпиливать таких из обсуждения своей статьи.

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(9 лет 2 недели)

А как наказали главного ответственного за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС? Я не про местного инженера если что. Назначили в Роснано?

Аватар пользователя Roszev3
Roszev3(7 месяцев 5 дней)

 Мы наказываемся не ЗА пороки, а наказываемся САМИМИ пороками.
 И это самое тяжёлое и самое верное наказание.
 Бывает, что человек обманщик, обидчик проживает жизнь и умирает в богатстве и почёте, но это не значит, чтобы он ушёл от наказаний за свои пороки.
 Наказания эти будут не где-то на том свету, а наказания эти здесь.
 Здесь уже человек этот наказан тем, что с каждым новым грехом он всё больше и больше отдаляется от истинного счастья — любви и становится всё менее и менее радостным.
 Всё равно как пьяница, будет ли он или не будет наказан за своё пьянство от людей, он уже всегда наверное наказан, кроме головной боли и похмелья, уже тем, что чем чаще он напивается, тем телу и душе его становится всё хуже и хуже.

Аватар пользователя Carbon
Carbon(8 лет 1 месяц)

Он не для заострения там поставлен. А совсем даже наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578 ***
Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(5 лет 1 месяц)

Вопрос - "а откуда вообще столько метана в шахтах"

Ответ - "из земных недр"

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(6 лет 8 месяцев)

Не из недр. Сами угольные пласты считаются материнскими породами. Да и сейчас в Австралии, США и Китае очень много добывают "метана из угольных пластов (Coalbed methane). У нас ГП пытается что-то добывать в Кузбассе, но не шибко получается

Аватар пользователя tmin162
tmin162(8 лет 4 месяца)

На самом деле - вопрос правильный. Технология ведения горных работ включает комплекс мер по обеспечению качественной вентиляции всех горных выработок. Кроме работ по дегазации, это и проведение вентиляционных вертикальных стволов. А вот этого как раз и не делали со времён Союза. Причина банальная - это очень дорого и сразу же скажется на себестоимости угля. Т.е. в течение последних 30 лет образно говоря, добычные участки пробивали на все более дальние расстояния от стволов под землей, туда гдеуголь ещё не был выработан. А дополнительные стволы с поверхности для улучшения вентиляции не проводили. В 90-е это не делали, так как на это тупо не было денег. Потом - наверное решили, что и так пойдет, работают же шахты как-то.

Т.е. в результате - причина в "диком капитализме" получается.

Писал уже ранее об этом в одной из подобных тем. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 месяца 2 недели)

Тут недавно статистика пробегала, что при диком капитализме смертность на тонну угля упала этак на полтора порядка, относительно развитого социализма. Чего только буржую не сделают, чтоб за похороны не платить...

Аватар пользователя tmin162
tmin162(8 лет 4 месяца)

Изначальный вопрос был - почему в последние годы в шахтах стало так много газа. По сравнению с тем, что было в 70-х и 80-х. Что начали отключать датчики метана и отключающую автоматику.

А смертность при социализме была по причине очень низкой механизации. Особенно среди заключённых, которые к примеру работали на шахтах в Воркуте, они все тоже попадали в статистику. А позднее появились новые технологии, которые в 50-е годы полностью преобразили труд шахтеров, а после 1968 г появилась ещё и автоматизация (какая-никакая), которая сразу снизила травматизм и смертность + значительно увеличилась добыча. Смертность стала снова расти в 90-е. 

https://miningwiki.ru/wiki/Книга_памяти_шахтеров_Воркуты#Шахта_«Северная»

 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(9 лет 4 месяца)

Изначальный вопрос был - почему в последние годы в шахтах стало так много газа. По сравнению с тем, что было в 70-х и 80-х.

А кто это сказал? Газ был, есть и будет!

Ранее, возможно, отрабатывали в первую очередь более благоприятные по газу участки, а, возможно, - больше мероприятий по дегазации проводили, а, может, - все это вместе делали. И тем не менее трагедии были и в те годы ...

Аватар пользователя tmin162
tmin162(8 лет 4 месяца)

Мероприятия по дегазации проводились и раньше, и сейчас проводятся. Только ранее этого хватало, а теперь нет.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(9 лет 4 месяца)

Хватало для безаварийной работы? Поговорите с шахтерами, а еще лучше со спецами по ТБ еще "советского разлива". Будете удивлены, что аварий было ничуть не меньше, чем в нулевые-десятые (90-е брать не будем). Другой вопрос, что эти аварии широко не освещались, как делается сейчас ...

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(7 лет 2 месяца)

Ключевым моментом здесь является ответственность владельцев (-бенефициаров). Генпрокуратура (-если захочет) раскопает. Вопрос простой: чьи решения, распоряжения, рекомендации и т.д. в части организации работы по технике безопасности на объекте, выполнялись администрацией шахты? Кто реальный начаЛник? Там уголовка. Цепочка вниз от гендира + проверяющие чиновники - однозначно, и за дело, но они тоже не в вакууме были.

Аватар пользователя Fxna
Fxna(3 года 4 месяца)

Ага.

А накажут инженера по ТБ.И выплатят компенсации.Итак до  следующей трагедии.Как обычно.

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(6 лет 1 месяц)

"главного инженера", должность за всегда была "расстрельной"

всегда думал, что специально придумали, что бы "гендира" не садить

а так да, правда твоя: выплатят и до следующей....

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(2 месяца 2 недели)

А надо тупо отбирать шахту у владельца и на аукцион. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Fxna
Fxna(3 года 4 месяца)

Вы  такими темпами договоритесь до того,чтобы  шахты с трагедиями отбирать и вгосхолдинг  единый делать.Где можно будет каждую неделю пинать ответственных за ТБ.Не взирая  на прибыль.

Такие предложения волюнтарские выдвигаете smile1.gif

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(2 месяца 2 недели)

Госхолдинг... Тоже не панацея. Централизованный федеральный орган контроля над отраслью, при нем единую диспетчерскую с телеметрией от каждого датчика, драконовские штрафы в процентах от дохода ( для проверяющих премии в % от штрафов), и как апофеоз для упоротых отжим и продажа "добросовестным" (меньше всего косячащим) юзерам шахт. И все это за счет добровольных взносов угольщиков.

Мдя, только вот как контролировать контролеров?smile37.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя GTN
GTN(10 месяцев 3 недели)

Реальный хозяин всей Кемской волости и он же владелец, видимо уверен в возврате "святых" 90-х, вот и не парился на тему вложений.

Аватар пользователя Segart
Segart(9 лет 4 месяца)

Собственники уже покаялись перед ВВП на камеру. Им лично ничего не грозит, кроме возврата долга, возможно очень затратного. Это вам не Хромая Лошадь

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(7 лет 2 месяца)

//Им лично ничего не грозит, кроме возврата долга, возможно очень затратного.// Не факт. "Каяться" - не кули ворочать.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(4 года 6 месяцев)

сбор и продажа метана принисит зачастую больше прибыли, чем продажа угля.

выпускать его в воздух или тупо сжигать так себе затея.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(3 года 10 месяцев)

Очень большие сомнения. Если бы это было выгодно  в угольных бассйнах добывали бы этот газ. Но   что то этого нигде массово  нет.  И после каждого взрыва идёт примерно такая лабуда про добычу- использование. 

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(5 лет 1 месяц)

ВВП - 

— Принимались систематически меры к сокрытию фактов о загазованности, фальсифицировались эти данные. Кто-то это делал? Зачем, чтобы побольше там добыть и на экспорт отправить? Зачем? Результат-то какой трагический. Теперь все сидим — и все головы опустили, — жёстко отреагировал глава государства.

Вдова погибшего -

Вдова одного из горняков, погибших на кузбасской шахте "Листвяжная", рассказала, в каких условиях приходилось работать её мужу и остальным шахтёрам. По словам женщины, концентрация метана там превышала норму давно, однако все датчики были замазаны грязью.

"Все датчики в шахте замазаны грязью специально, чтобы они могли добывать уголь. Им говорят: "Вы что, трусы, что ли? Вам что, деньги не нужны? План не нужен?" И заставляли их добывать уголь в таких условиях", — рассказала женщина телеграм-каналу SHOT.

 

 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(3 года 10 месяцев)

Ну вдова погибшего это далеко не самый достоверный источник информации.  Это не очевидец. 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(4 года 6 месяцев)

часто шахтеры сами закрывают датчики, чтобы не перрывать работу.

а на замену фильтров вообще болт положили.

нам на ремонт приходят приборы с наглухо залепленными угольной пылью фильтрами, 

и это в Германии, где контроль на шахтах очень строгий.

что в России творится я не представляю.

Аватар пользователя caygon
caygon(3 года 4 месяца)

Вот что за м-ки каждый каждый раз нарисовываются -  "часто шахтеры заклеивают". У них шахтеры без заклееного в смену датчика чувствуют себя неполноценными,  прямо вот:"Сынок, датчик не заклеил,  день зря прошел"? Или у них примета такая:" Не заклееный датчик-жена не даст"?

Я не говорю о том,  что есть системы с ограничением доступа, с контролем,  с прососом,  в конце концов просто с периодической проверкой состояния. Когда при желании и даже прямом приказе сделать это сцуко талант нужен.

Но нет,  шахтер это, такой страшный зверь,  супротив него ничего не сделает ни начальник,  ни инженер, ни специалист. Обыскивать и клей отбирать не пробовали? 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 4 месяца)

на каждую хитрую попу найдется что-то с винтом..

на самом деле иногда удивляешься, насколько талантлив народ, особенно, когда надо обойти системы безопасности к своей выгоде. Все вдруг кулибиными становятся..

Меня обычно вырубала фраз по этому поводу "а чо такова?".

Аватар пользователя Глигор
Глигор(7 месяцев 4 дня)

Это сейчас в Германии или это было в Германии? 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(4 года 6 месяцев)

Это прямо сейчас происходит.

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(3 года 6 месяцев)

Мне только интересно, на какие чудеса надеялись владельцы шахт. Государству нынешнему ничего не стоит пустить по ветру любого олигарха, не то что обычного бизнюка. Потерять такие деньги и деловую репутацию - это уже совсем надо быть отмороженым на всю голову без инстинкта самосохранения.

Страницы