Ценовой шпагат на двух континентах

Аватар пользователя Южанин

Не так давно на аналогичную тему уже высказывался и делал это не скрывая иронии. Но кто бы мог подумать, что тренд окажется настолько устойчивым? С утра наблюдаю и что называется диву даюсь. И главный вопрос, который возникает: а это не слишком ли будет, а?

 


Нет, я многое готов понять, но такие перекосы уже не в каждые рамки помещаются. Давайте вместе посмотрим и "сверим часы", как говорится. На скрине ниже цены на газ в США. И они уже не просто просели, они буквально спикировали вниз и в данный момент продолжают свое движение в этом направлении. Наверное все давно заметили, что снижение биржевых цен как правило происходит быстрее, чем их рост. И на данный момент ценник слетел аж в июльскую зону и это очень существенный откат.

Цена именно пикирует вниз, по другому этого не назвать. Конечно, можно ожидать привычной биржевой коррекции с отскоком вверх и все такое прочее... Но давайте сперва посмотрим, а как реагирует цена на газ в Европе.

Нельзя сказать, что она продолжает прибавлять (это было бы уже слишком), но то снижение, которое она демонстрирует... это же земля и небо. Европейские цены едва в последние числа сентября вернулись и то сделано это было как-то вяло. Складывается полное ощущение, что мировые тренды просто перестают влиять на Европу, по крайней мере в том, что касается торгов по газу.

Знаете, наверное надо согласиться с Марцинкевичем, который называет происходящее догматизмом. Европейцам главное, чтобы их либеральная модель рынка работала, а какие при этом будут результаты - их не касается, потому что они догматики. Они верят и им плевать. Ну вот же прямо перед глазами явный перекос этой модели, который уже не первый раз ставит перед фактом необходимости изменить одного из двух: блокировку СП-2 или правила спотовой торговли. Надо что-то выбрать, потому что если и то и другое оставить в нынешнем состоянии, с приходом холодов предсказуемо начнется новый ценовой аттракцион.

Спрос на подорожавший газ падает, вслед за этим уменьшается предложение от Газпрома. Одна из ниток СП-2, давно заполненная газом ждет разрешения быть запущенной, хотя еще в начале осени ГП заявлял, что мог бы прокачать в этом году 5,4 (? не помню точно) млрд. кубов газа. Газ есть, но... разрешения нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну, европейцы, глядите! Не хлопайте потом ресничками и не предъявляйте претензий, потому что от дополнительных поставок газа вы отказываетесь самостоятельно.

Мало вам было взлета цен после решения 25 августа, вы и дальше свою линию гнете? Дело ваше. В конце концов, речь идет про ваши собственные карманы и платить именно вам.

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Пока набирал текст и делал скриншоты, цены еще больше разошлись в разные стороны. То есть в США еще немного вниз ушли, а в ЕС еще немного вверх.

Впрочем, на счет ЕС - там через 10 минут должен закончиться аукцион и если ГП снова выкупит на сутки вперед треть транзита через МГП Ямал-Европа, цены могут маленько вниз развернуться... только это все равно не скрасит общей картины, ну разве что немного острые углы округлит.

Аватар пользователя valeric
valeric(9 лет 4 месяца)

Дело, пожалуй, не в Европе. Дело скорее  в адмресурсе. Если по нефти в мире у Бидона мало что получилось, то внутри штатов он смог. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Аукцион закончен и Газпром снова выкупил треть МГП на завтра. С начала месяца еще ни разу не пропускал ни одних суток. так что вполне привычная закупка и она может потянуть цену вниз... если трейдеры сочтут это событие, как и сам выкупленный объем, важным...

Абсолютно идентичные результаты аукционов, в которых только дата каждый день в графе период изменяется.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

В принципе рынок газа в США и в ЕС не слишком связаны. 

У нас вот тоже есть биржа газа и там все очень стабильно по 6000 р за 1000 кубов. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Еще летом связка вполне себе работала, не на 100% правда, но все-таки прослеживался достаточно надежный отклик...

Может и нефть тогда заодно отвяжем вместе со всеми ее зависимыми компонентами? Это было бы уже предельно интересно.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Газ и так от нефти уже отвязался.

Корреляция слабая.

Газ в Европе спот теперь зависит от спота в Азии.  Это основная корреляция. 

Само собой от погоды и от того поддает ли Газпром газку.

Или там Путин пообещает халяву тут газ и вниз. 

Потом халявы нет и газ вверх. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Имелось ввиду предложение глобально нефть отвязать и посмотреть, сколько она в цене по факту. А то судя по газу она сильно недооценена, а следом за ней и все ресурсы на планете, которые одна хитро выкрученная нация скупает за свеженарезанную бумагу.

Аватар пользователя 00729
00729(2 года 8 месяцев)

Были сообщения что Япония начинает переходить частично на нефть.

Так что или газ просядет или нефть взлетит 150 и выше

https://zen.yandex.ru/media/bessedka/spravedlivaia-cena-na-neft-gaz-i-ug...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Японцам из-за высокой сейсмики нельзя ПХГ строить, поэтому они и сидят на СПГ, после того как гениально додумались атомную энергию прикрутить. У них никак не решаемо, энергодефицит зашкаливает. И если они все-таки спрыгнут с СПГ (а американцы за это им по попе ата-та не сделают?), то наверное да - взлетят цены на нефть, ибо их энергодефицит должен будет преобразоваться через новый энергооноситель.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

С чего вообще должна быть связка, если американцы перестали гнать газ в Европу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Допустим, но тогда почему это только сейчас случилось? Все встало с ног на голову буквально за последнюю неделю. Может еще и урезонится, посмотрим. Но что-то уж больно резвая ценовая разница обнаружилась.

Аватар пользователя С0мневающийся

В смысле сейчас? Это же не кухонный краник перекрыть. Есть контракты, сроки и объёмы. Как эти объёмы будут израсходованы, только тогда цена и начнёт меняться. Сейчас ещё Байден запретит экспорт нефти из США, вот тогда с некоторым лагом ещё и цены на нефть начнут расползаться. В США вниз, в остальном мире вверх. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Понятно, что не кухонный краник и можно целую теорию создать, объясняя как оно по науке аукнется: не сразу, а с определенным (но не слишком точно) временным лагом... Но пока что имеем утренний взлет цен в ЕС до 1100. Это просто по факту. Разрыв продолжает увеличиваться.

 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 7 месяцев)

Было мнение здесь что в Европе ещё и Германия воду мутит. С газом проблем у неё нет, а то, что у остальных ложится промышленность ей только на пользу. Думаю что какая-то доля истины в этом есть.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Исключать нельзя. И не зря же я тизер обновленный повесил. Там на нем уже как раз новая объединенная немецкая торговая площадка "THE". С учетом того, что с закрытием Гронингена, голландский TTF начнет мало-мало подкашливать, понятно, что контроль начнут перетягивать на себя немцы, которые будут выставлять на торги не бумажный газ, а реальные физические поставки из России.

Европа сегодня пытается согреться бумажным газом с ТТФ, но как я погляжу получается очень плохо.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Надо вспомнить с чего началось повышение цен в Европе. Не с газа, а с электричества.

Во-первых, встали ветряки на пару недель как минимум, во-вторых, отменили государственные субсидии на выбросы СО2 и цены на выбросы за короткое время ушли от 20 евро/тонна до сегодняшних 80.

Все это сдвинуло спрос с зеленой и угольной генерации на газовую. Естественно пошли вверх цены на газ. Рост поддержало сокращение поставок СПГ и поставки Газпрома только по заявкам долгосрочных контрактов.

А они, долгосрочные контракты, тоже в свою очередь подножку поставили, потому как были все перезаключены с изменением формулы цены, уменьшением доли "бери и/или плати"до 75-80% от общего объема и разрешением перепродажи. Заказывают всегда только газ из "бери и/или плати".  Вот и пришли к снижению заявок, а Газпром ушел со спотового рынка. Все вместе усилило эффект ценового давления.

Ветер вернулся, остановил рост цен.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Всё-таки я был прав в том, что остановка торгов на ЭТП "Газпрома" сыграет с Европой злую шутку. Только я вначале ошибся пытаясь высчитать сколько газа недосчитаются еврогеи, думал 5-6 млрд, а по факту 10-12 млрд, а то и больше. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

И на эту тему буквально вчера было очередное подтверждение.

 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(6 лет 11 месяцев)

Европейцам главное, чтобы их либеральная модель рынка работала, а какие при этом будут результаты - их не касается, потому что они догматики. Они верят и им плевать. Ну вот же прямо перед глазами явный перекос этой модели, который уже не первый раз ставит перед фактом необходимости изменить одного из двух: блокировку СП-2 или правила спотовой торговли.

А если не из двух? и не догматики они никакие. Упертые? да, к своей цели идут последовательно и неотвратимо.

Запланированный пересмотр законодательства ЕС о рынке газа, предложения по которому будут опубликованы 14 декабря, будет направлен на улучшение доступа к хранилищам газа и будет включать положения о совместных закупках газа.

Хранение будет частью оценки рисков безопасности поставок на национальном и региональном уровне. В  документе говорится, что может быть создан Стратегический газовый резерв ЕС, чтобы «обеспечить дополнительные объемы газа по доступным ценам».

«Доступ к хранилищам будет улучшен за счет повышения прозрачности операций с хранилищами и требования неискаженной торговли неиспользованной - вторичной - емкостью на рыночных платформах», - сказала еврокомиссар по энергетике Кадри Симсон.

Кроме того, предложение будет включать рамки для совместных закупок стратегических запасов газа регулируемыми организациями в соответствии с регулированием энергетического рынка и правилами конкуренции ЕС.

Вот и зачем Газпрому заполнять свои хранилища в ЕС? Чтобы по доступным ценам комиссар ЕС распродал  газ?

Еще заключаются двухсторонние договора между странами (это тоже требование ЕС) о балансировочном обмене газом, для чего в последние года три все сети разных стран ЕС соединены интерконнекторами. Уж до чего сейчас не до договоров правительствам Австрии и Германии, но в пятницу договор подписали.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Читал я эту новость на дэйли. Но так и не понял, какой смыл менять доступ к хранилищам, если при этом от газа отказываться.

Объемы хранилищ в странах ЕС это 10-12% от уровня потребления. Ну пусть там даже 15% у кого-то будет, но разве это что-то решает? Доступные цены, вторичная емкость... для кого они все это рассказывают, если газа не будет? На Украине тоже мно-о-ого чего планировали, а теперь судорожно цепляются за остатки транзита. Европа ведет себя точно также, пытаясь блефовать перед Газпромом. И если только она вовремя не угомонится, то этот блеф ей очень дорого обойдется.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Европа ведет себя точно также, пытаясь блефовать перед Газпромом

Перед Катаром уже доблефовались настолько, что были посланы в пешее путешествие) Они теперь "ненадёжные партнёры", это клеймо.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Им ведь Лавров сказал, что доверие подорвано. Похоже, они его не расслышали.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Да, не расслышали. Жозеп Боррель, верховный представитель Союза по иностранным делам и политике безопасности: - Мы, народы Запада, ЕС и США, мы были и есть властелины миры, потому что мы можем устанавливать стандарты, решаем, какими будут стандарты. Мы являемся хозяевами новых технологий: от сталелитейных заводов, поездов, железных дорог до вооружений. Если мы не сможем диктовать стандарты, мы можем потерять власть в этом столетии.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Какое-то странное видео, вижу окно всего секунду и даже при отключенной блокировке рекламы и всплывающих окон, его все равно, видимо, местный движок сворачивает с глаз долой.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

О-о-о, Ваджра? Давненько, давненько его не слышал...

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

И вот о чем с такими вот "повелителями местного сектора Галактики" договариваться? У них в голове доминирует нарратив: - Мы повелеваем, вы подчиняетесь нашей полубожественной сущности.

Когда его Лавров в Москве "приопустил" слегонца, ткнув фактами в евоновую харю, так Борреля потом несколько месяцев "потряхивало" в публичном пространстве.

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(4 года 10 месяцев)

Если не затруднит, дайте ссылку на эту информацию, уж больно интересно.

Можно в личку

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

К сожалению, информация была давно, её озвучил Марцинкевич в одном из своих видео ещё осенью, когда цена попёрла вверх. Сейчас не найду.

Возможно, это его частное мнение.

Вот эхо тех событий: https://news-front.info/2021/10/17/katar-lishil-evropu-posledney-nadezhd...

И вот: https://forpost-sz.ru/a/2021-02-08/katar-peredumal-konkurirovat-s-rossie...

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Объемы хранилищ в странах ЕС это 10-12% от уровня потребления

Очень разные в разных странах, маленькие строили вместе с каждым интерконнектором. Большие в Австрии - запас годового потребления, в Словакии на 75% годового потребления, но и потребление невелико. Но в целом не ниже 30% потребления в ЕС в отопительный сезон (с 1 ноября по 30 апреля - нормативно).

И такое количество всегда есть - контроль полный.

Словацкие (Nafta) хранилища в Словакии, Чехии, Германии и на Украине

 Есть еще хранилища у главного газовика Словакии государственной SPP (с контрактами Газпрома) в Словакии и Австрии.

Складирование газа это бизнес, не схрон.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Вот такая вот есть табличка, можно попробовать конкретно прикинуть хоть по каждой стране, но в годовом исчислении все равно резерв далеко не у всех приемлемый имеется.

Кстати, у меня есть ссылка на GASCADE для газопроводов OPAL и NEL, причем обе они что называется сами по себе живут, с главной страницы их так не увидеть.

https://tron.opal-gastransport.biz/?language=en#

https://tron.nel-gastransport.biz/?language=en#

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 12 месяцев)

Голландия 12,5% объёмов хранения, больше чем у Франции и это при их "размерах" и кто тут рулит газом в Европе после этого?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Желающих порулить целая очередь собралась.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 12 месяцев)

Осталось только выпить за то чтобы желания совпадали с возможностями...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Мда, если верить табличке, то у Латвии запасы газа больше, чем у мелкобритании. Нагличане пришли к текущей стадии энергетического кризиса практицки босоногими, но все ещё гоношистыми.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

У Латвии это Инчукалнс, 1968 года от роду. Да, крупнее, чем на известном острове. Ничего не поделаешь - проклятое наследие тоталитарного режима...

А у Британии и объем поменьше и там их полтора десятка из которых самое крупное - офшорное, с которого когда-то сам NBP зародился.

Аватар пользователя Максимилиан

Марцинкевич говорил что хранилища очень сильно зависят от геологии, так вот плохая геология в мелкобритании для хранилищ, просто не могут разместить при всем желании, более того существующие хранилища "протекают", короче газ улетучивается у них из этих хранилищ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Крокодил не ловится - не растет кокос!

АЭС строить разучились, относительно дешевый уголь весь за два века извлекли, мест под газохранилища нет - но понты прежние пока еще остались. Пока Гольфстрим не змерз...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

На счет протекания ничего не слышал. Более того, как раз у Британии там подавляющее большинство - соляные каверны, а они менее всего склонны к потерям. Объемы небольшие - это так, но на качество ПХГ им жаловаться было бы странно.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 12 месяцев)

Вопрос в том, что если посмотреть на схемы МГП от СП1 и СП2, то можно увидеть, что это разные газопроводы, как по участникам, так и по рынкам поставок. СП1 потому и прошёл гладко, что это англо-голландский проект в чистом виде. СП2 буксует, потому что это австрийский газ (не на 100% конечно, но в основе).

Новые правила, судя по тексту Кирилла, нивелируют эту разницу. Кто-то прожал северян на равный доступ к газу и инфраструктуре в том числе через совместные закупки. Ну и чюдненько. Пусть грызутся дальше.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Немного не понятен тезис о совместных закупках газа - как это будет выглядеть физически? Кто конкретно будет закупать газ? И всё-таки газохранилища это коммерческие предприятия и как будут решаться проблемы столкновения интересов корпораций и "общеевропейской" администрации?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Вряд ли Газпром пойдёт на контакты с подобного рода "общим" покупателем. Даже если они создадут такую организацию, где они будут хранить газ? Отберут газохранилища (силой или законодательно) у существующих поставщиков?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Хранилища хранилищам рознь. Самые ценные из них те, которые для балансировки энергосистемы предназначены и могут подымать огромные объемы газа в сжатые временные рамки. А это прежде всего каверны, которых по пальцам перечесть. Что же касается остальных, то уже и так понятно, что Газпром замещает их аукционными закупками. То есть при наличии резерва в маршруте поставки, ГП может и без хранилищ в Европе обходиться, докупая хоть посуточно транзит там, где именно появляется спрос.

А хранение избытков газа на территории ЕС в местных ПХГ приводит к тому, что покупатель борзеть начинает, законы переписывает, засуживает в пользу украин и польш, газопровод новый не дает в работу запустить... Пусть что хотят со своими хранилищами то и делают, но если ГП их не наполнит и продолжит на аукционы полагаться, то толку от этих ПХГ будет не много.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Надо полагать, по логике еврокомиссаров (если она вообще есть), увидев, что Газпром теряет долю в еврорынке, на него должны толпами набежать конкуренты и залить дешёвым газом все еврохранилища. Шах и мат нашему отсталому и жадному Мордору. Ждемс орд продавцов газа попиисят.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Еще как ждем, с нетерпением.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Хранить вроде бы есть где - вна украине и этот вариант как-бы делает так, что европа не оставит украину без газа. В таком варианте европе конечно придётся немного раскошелиться, но тут встаёт вопрос - что лучше: с газом ,но чуть дороже или без газа ,но очень за дорого! Мне интересно, как именно и кто именно будет закупать газ? Ведь придётся создавать какую-то структуру, которая всё это будет делать и это надо вносить в общеевропейский бюджет наверное. И всё это будет как бы для страховки. Непонятки. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Эта структура может закупать не напрямую у Газпрома, используя своих газотрейдеров как посредников.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Вы имеете ввиду контрактных покупателей? В таком случае, это пересмотр контрактов и наверное цена для всех покупателей должна быть одинаковой. И что делать с теми компаниями которые имеют свои долгосрочные контракты с Газпромом в интересах своих государств(типа Венгрии)? И если закупать у Газпрома то как тут с интересами самого Газпрома? А закупать можно теоретически у кого угодно, только как это будет выглядеть если учесть нынешнюю ситуацию? Просто интересно.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Что с интересами Газпрома - надо у "него" самого спросить. Судя по всему, там сильно против "ценового равноправия". Загадывать не берусь, но мне кажется, что торговля с давними партнёрами (с которыми к тому же в доле в компаниях) это не то же самое, что продажа какой-то сомнительной структуре общаковского типа. Такой контракт Газпром может вообще не заключить.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

У Газпрома же и отберут газохранилища.

Примут 4 энергопакет, делов то.

https://eadaily.com/ru/news/2021/12/06/evrokomissiya-vozmet-gazprom-za-h...

Страницы