Автор: "А мы и не знали", 2 дня назад
У людей разные мнения о событиях 1930-х годов. Одни утверждают, что при Сталине репрессировали невинных. Другие, что велась борьба против подлинных врагов. Но в целом все согласны, что массовые репрессии имели место.
В первом случае непонятно, зачем уничтожали ни в чём не повинных людей. Со слов Хрущёва на ХХ съезде партии получалось, что Сталин был маньяк, подозрительный и кровожадный. Но такая версия не вязалась с реальными достижениями эпохи, к тому же высшие патрократы, позволившие маньяку беззакония, выглядели не лучшим образом. Тогда историки выдвинули теорию, будто террор, наоборот, устроили высшие партократы, а Сталин, чтобы самому не загреметь на нары, вынужденно соглашался.
Я выдвигал компромиссную версию: Сталин вёл борьбу с подлинными внутренними врагами, а они, имея своих людей в силовых структурах, репрессировали сторонников построения социализма. Ещё одну версия в конце 1980-х вышла из недр КГБ: что сами чекисты наломали дров, то есть поубивали без всяких оснований тьму народа.
Американский учёный Гровер Ферр тридцать лет исследовал доклада Хрущёва, и пришёл к выводу, что тот оболгал Сталина по всем пунктам обвинений, в том числе в организации массовых репрессий, поскольку нет документальных подтверждений его вины: вождь такого не требовал, распорядительных документов не подписывал.
Второй непонятный вопрос – количество жертв. Хрущёв в своём докладе цифр не называл. Ненавистники Сталина оперировали цифрами в десятки миллионов расстрелянных. Когда Горбачёв затеял перестройку, при Политбюро ЦК учредили Комиссию по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, во главе с секретарём ЦК А.Н. Яковлевым. Ныне известно, что он был тот ещё фрукт, противник и социализма, и Сталина. В декабре 1988 года его комиссия сообщила, что за 1930-1953 годы было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания 786 098. Те же данные привёл председатель КГБ В.А. Крючков.
В 1989 году академический учёный В.Н. Земсков провёл, как сообщали СМИ, кропотливые исследования репрессий. Правда, другие СМИ писали, что на деле ему дали архивы статистического отдела ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, и он кропотливо исследовал статистику, не более. Были и такие, кто не верил ни тому, ни другому, а говорил, что Земскову, известному антисталинисту, просто назвали число потерь, которое надо озвучить именно ему, учёному, потому что ни ЦК, ни КГБ уже веры не было.
В любом случае, его результаты оказались близкими к прежним, разве что по расстрелам они оказались выше: с августа 1937 по ноябрь 1938 года, то есть за 1 год и 3 месяца, НКВД арестовал более полутора млн человек; осуждены были 1 344 923, в том числе 681 692 расстреляны – что, по подсчётам Земскова, составило 85% общей численности всех расстрелянных за «контрреволюцию» c 1921 по 1953 год. Эти 15 месяцев в нашей историографии принято называть временем «Большого террора».
Начался он с назначением на пост главы НКВД Н.И. Ежова, и издания им в июле 1937 года Приказа НКВД СССР № 00447. Приказ вызвал рост количества расстрелов не на проценты, а в разы! – что совершенно необъяснимо. Без малого 700 тысяч убитых без всякой причины, секретно, да ещё более полумиллиона посаженных на десять лет, и тоже секретно, и ни за что. Могло ли такое, вообще, быть?!
Занимаясь исторической публицистикой, тему репрессий не объедешь. Но каждый раз я испытывал некоторое неудобство: как понять эту историю? Она нелогична напрочь. Я верил в репрессии только потому, что верили все. Но как толковать разноречивые данные? Сталин, создав почти с нуля экономику, науку, школу, культуру страны; Верховный главнокомандующий, с которым народ пришёл к Победе! – и вдруг эти непонятные убийства. Я ждал подсказки, и получил её. Мне в руки попала книга П.Г. Балаева «Наглая антисталинская провокация. Миф о Большом терроре 1937 года».
Помните, в кинофильме «Зеркало для героя» был эпизод: парень из времён перестройки оказался в нашем послевоенном прошлом, и поёт слепому ветерану войны песню:
«Хмелел солдат, слеза катилась, Слеза несбывшихся надежд». А слепой ему говорит: «Я знал, что такая песня должна быть».
Вот и я, получив от автора эту книгу и едва её пролистав, почувствовал себя так же:
«Я знал, что такая книга должна быть».
Текст секретного приказа НКВД № 00447, главного приказа, давшего начало «Большому террору», газета «Труд» опубликовала 4 июня 1992 года. Страна ВПЕРВЫЕ узнала, что, оказывается, были повсеместно созданы, и работали больше года абсолютно секретные «тройки НКВД», на совести которых 85% уничтоженных «врагов народа».
Похоже, до этого о «тройках НКВД» вообще не знал никто. Хрущёв в 1956-м на ХХ съезде не упомянул их ни разу – а ведь если бы знал, то, пытаясь почернее измазать Сталина, вряд ли бы упустил случай ткнуть делегатов съезда в этот ужасный приказ. Солженицын в «Архипелаге ГУЛаг» перечислил все известные ему карательные органы СССР, включая «тройки ОСО», но о «тройках НКВД» – умолчал. Нет их и в книгах зэка-троцкиста Варлама Шаламова. Солженицын даже пиком политического террора называл 1935 год, а совсем не 1937-й.
Доживший до 1940 года Л.Д. Троцкий чего только ни писал про Сталина и сталинизм! Всего коснулся, кроме… догадались? – да, кроме «троек НКВД», созданных по приказу № 00447. Ладно: приказ секретный, и, предположим, живший за границей Троцкий о нём действительно не знал. Но перебежавший к японцам в июне 1938 года комиссар государственной безопасности Г.С. Люшков до своего побега был начальником Управления НКВД по Дальневосточному краю, и по должности обязан был выполнять приказ, убивая минимум по сотне невинных в день. Он много чего наговорил японцам – но что в стране шли бессудные расстрелы по лимитам, не сказал ни слова.
Автор книги «Миф о Большом терроре» Пётр Григорьевич Балаев, полковник в отставке, бывший следователь, применяя профессиональные навыки, проверил, «стыкуется» ли этот приказ с другими, заведомо подлинными документами – и обнаружил, что нет, не стыкуется. Он доказал, что навязанный нам приказ НКВД № 00447 фальшивый, а настоящий был о тройках по чистке общества от уголовников! Вот потому его и не упоминали: уголовная публика не интересовала ни Хрущёва, ни Солженицына, ни Троцкого, ни японцев.
При Сталине врагов народа секретно не судили. Наоборот, устраивали из судов целые шоу. Мало того: все дела по 58-й статье, по закону, отправляли в центр, их рассматривали только Верховный суд, его Военная коллегия и военные трибуналы. (Это, кстати, говорит о малости масштабов политических репрессий.) А дела рабоче-крестьянской милиции – ведь НКВД состоял не столько из чекистов, сколько из милиционеров – уходили в суды районные, областные, и прочие. Но проблема нехватки квалифицированных юристов была острой, судей по уголовным делам не хватало, и приказ № 00447 дал милиционерам право административного наказания уголовников, причём самыми суровыми наказаниями были ссылка на 101 км, и пять лет в колонии. А некие хитрецы, подменив приказ, приписали сельским милиционерам массовые расстрелы мирного населения и «посадки» невиновных на десять лет!
Как это произошло? А очень просто. П.Г. Балаев предлагает открыть сайт Общества «Мемориал», статья «Экспертное заключение по делу КПСС (1992)». Там всё написано:
«23 и 25 августа 1991 года своим указом Б.Н. Ельцин приостановил деятельность КПСС, а 6 ноября 1991 – запретил. В 1992 году началось «дело КПСС». В ответ депутаты Верховного Совета подали жалобу в Конституционный суд. Члены «Мемориала» Никита Охотин, Никита Петров и Арсений Рогинский в качестве экспертов Комиссии по организации передачи-приёма архивов КПСС и КГБ на госхранение по просьбе Конституционного суда подготовили экспертное заключение о деятельности КПСС и КГБ».
То есть, сначала архивы указом Ельцина изъяли, потом в них запустили экспертов для поиска документов, изобличающих «преступную суть КПСС», причём экспертами назначили записных антикоммунистов, «мемориальцев».
Поддельный приказ № 00447 (справа) изготовлен на обычных листах бумаги. Вид его ужасен. Впечатление, что нарком Н.И. Ежов пытался скормить его мышам. Слева, для сравнения, нормальные приказы на бланках НКВД. Фото из книги П. Балаева.
Те же эксперты «обнаружили» в бумагах партии шифротелеграммы с требованиями увеличить лимиты на репрессии. Хотя по приказу (пусть и фальшивому) переписка должна была идти только между наркоматом и его подразделениями, эти телеграммы отправляли обкомы и республиканские ЦК, и не в НКВД, а прямо Сталину. Почему? А потому, что по времени «Большой террор» совпал с выборами в Верховный Совет по новой сталинской конституции, и партийные секретари отчитывались перед ЦК об этой работе. Ничего другого подходящего у фальсификаторов не было, и они подменили эту партийную переписку о выборах на фальшивки с запросами по лимитам.
А ведь в тогда были и реальные аресты по приказу № 00447, и перегибы на местах тоже были, что вызвало гнев Сталина, и Л.П. Берия за те перегибы в самом деле разогнал тройки НКВД. Но то были перегибы в работе с уголовниками, и совсем, совсем не в тех количествах, и не с теми наказаниями, которые на наших глазах приписали «кровавым сатрапам» фальсификаторы, породив 85% «жертв режима», подумать только!
Одну из глав своей книги П.Г. Балаев посвятил захоронениям тех жертв. Проблема в том, что их нет. В 1990-м сам глава КГБ Крючков сообщал в адрес ЦК КПСС, что его комитетом
«изучены архивные материалы 30-40-х и 50-х годов, десятки тысяч следственных дел, относящихся к тому периоду времени. Однако каких-либо сведений о местах массовых захоронений в них не обнаружено».
Приказы о репрессировании в архивах есть, шифровки с лимитами на расстрел есть, подписанные Сталиным и другими «расстрельные списки» есть, приговоры на месте, а документы о захоронении тел – исчезли. Вот тебе и нá. А произошло это потому, что подделать историю на бумаге легко, а подделать сотни тысяч трупов – трудно.
В 2010 году депутат Госдумы В.И. Илюхин сообщил, что с конца 1980-х под руководством А.Н. Яковлева, с участием архивистов, был создан секретный «особый сектор», изготавливающий фальшивые документы давно ушедшей эпохи. Илюхин получил от бывшего сотрудника КГБ множество документальных подтверждений: бланки, печати, архивные дела, черновики фальшивок и прочее. По словам информатора, «особый сектор» изготовил более ДВУХСОТ ТОМОВ документов якобы 1920-х – 1940-х годов: на «правильных» бланках, с подписями Сталина, и с печатями. Но в марте 2011 года Илюхин неожиданно умер. Оригиналы имевшихся у него доказательств фальсификаций исчезли, сайты с их электронными копиями заблокировал неизвестно кто, а тема исчезла из обсуждений. Прошло десять лет: страшно подумать, сколько ещё папок с фальшивками заняли место на полках наших государственных архивов.
Фальсификаторам надо было «обнаружить» захоронения. И они пытались. В одном месте после того, как нашли скелеты «жертв Сталина», археологи атрибутировали их, как останки древней трипольской культуры. В другом месте за расстрелянных чекистами выдали людей, убитых немцами во время Великой Отечественной. В третьем «Мемориал» захотел получить 171 га земли, где, по их уверениям, лежали тела тысяч убитых кровавыми сатрапами; им отписали 6 га, там провели раскопки, и не нашли ни одного тела. В четвёртом выкопали 495 тел людей, погибших, вероятно, во время Гражданской войны, перезахоронили в братской могиле, и установили каменную плиту, что, дескать, здесь покоятся останки более 5000 человек, безымянных жертв жесткого 1937 года.
Что ж, если придерживаться такого метода работы: сгребать отовсюду неопознанные трупы, и записывать их в десятикратном размере «на счёт» Сталина – то, конечно, в конце-концов можно накопать и 60 млн жертв, о которых бредил Солженицын.
Историки (те, которые с дипломами и при регалиях) не интересуются ни открытиями П.Г. Балаева, ни сообщением Илюхина. Правительство и Дума равнодушны к сигналам, что в наших архивах полно фальшивок. Коммунисты, имея свою фракцию в парламенте, не обращают внимания, что враги подделывают историю их партии, чернят память её бывшего руководителя, Сталина. Придёт ли время правды?..
Лично я сомневаюсь.
Дмитрий КАЛЮЖНЫЙ
-------------------------------------------------------------------
Александр Дюков 1 December, 15:24 · Facebook
Удержаться и не купить этот уникальный образец фальсификации истории я не смог:
Некоторые комментарии
Алексей Исаев
Творчество душевнобольных.
Александр Макушин
Очередной носитель «правды»)))
Михаил Райков
Александр Макушин, правды капсом
Cifer Vega
Уж насколько я "сталинист" и "левак" по идеологической шкале, но даже у меня от беглого знакомства с контентом автора синапсы вспотели.
Хотелось бы рецензию, но вы занятой человек...
Филипп Лайко
Как они любят слова типа "наглая", "бесстыдная" и т.п. Сразу видно - серьёзное исследование)))
Константин Богуславский
Балаев- кадр, конечно )
Александр Коммари
Константин Богуславский, Как и вы.
Klaus Baranovich
Aleksandr Kommari, Для иллюстрации можно добавить беседу между Егором Яковлевым и Константином, где последний рассказывает о финансирование большевиков немцами.
https://www.facebook.com/igor.../posts/865965747139824...
Cifer Vega
Я думал - какой-то рейтинг упоротых по теме авторов есть, ну где Мухин там, Стариков, кто-то ещё.
Donov Alexey
Cifer Vega, не, уже времени нет столько, как раньше, чтобы следить за всеми)
Cifer Vega
Иконы фальсификации истории: Земсков и Кривошеев | Прорывист (prorivists.org) № 11/51, XI.2020
Ruvim N. Schmukhlerovich
Но нельзя не заметить, что это вполне предсказуемые последствия деятельности всевозможных детей Арбата начиная с 1986 года, а то и раньше бери - с XXII съезда. И по сравнению с этой книжонкой дети Арбата количественно нагромоздили такие штабели лжи, дезинформации, болезненных фантазий и подтасовок, что невольно дух захватывает.
Чтобы лечить отравление, надо точно знать токсин, который его вызвал.
Алексей Копысов
Секта Мемориала сформировала своё отражение - секту Антимемориала. Обе наслаждаются
Александр Михайлов
В отличие от творчества фоменковцев, фанатов "Великой Тартарии" и прочих альтернативщиков, тут даже забавными фантазиями насладиться не получится.
Мне кажется, Балаев просто нездоров, у него какое-то когнитивное расстройство, влияющее на речь. Текст не только бредовый по смыслу, но еще и абсолютно бессвязный. Когда читаешь, возникает ощущение что слушаешь человека в алкогольном делирии.
Евгений Ренкас
О как - Богуславский и Романов в прыгают на своё отражение в зеркале! Это ж великолепно. Классика жанра ""Это другое!" Уже только за это Балаеву можно спасибо сказать.
Klaus Baranovich
Евгений Ренкас, По поводу Романова ничего не могу сказать, а вот насчёт Богуславского поддерживаю. Он рассказывает про финансирование немцами большевиков, ссылаясь на журнал Шпигель. Разоблачает обстоятельства гибели генерала Карбышева, попутно ставя под сомнение сам факт массовой экзекуции пленных в Маутхаузене 16-17 февраля. Но решительно осуждает аналогичное поведение у других.
Антон Александров
Есть особый вид БДСМ - смотреть стримы балаева и его команды😬 сначала эти клоуны веселят, ну а потом становится реально больно 🤕
Нельзя не отметить, что ни балаевцы, ни их гуру, будучи
"Смурной-то смурной, а мыла не хавают" (с)
что доказывается их молчанием на мой вызов обсудить аргументацию по т.н. Промпартии, хотя сабжем было лихо заявлено:
Какие? Дело «Промпартии»? Вы сегодня рискнете назвать его фальсифицированным, не опасаясь, что вас станут считать дураком?
Вот я рискнул - и остался в "считанных" дураках. 
Но тут такэ: даже большинство советофилов-традиционалистов к этой братии относится резко отрицательно по причине её запредельной отмороженности на грани клиники. А то и за ней.
Комментарии
Отменили историю напрочь, во многом основывающуюся на свидетельствах (верифицируемых при перекрёстной проверке)? Тчк.
Вы говорите так, как будто в этом есть что-то оригинальное, а Вы не читали руководства господина Брукса ☺
Вспомните вывод товарища Рафаила!
Помню нашу беседу, как и Брукса, поэтому и сформулировал достаточно жёстко.
Никто ничего не отменил -- в плане объектной истории. Истории артефактов.
А вот свидетельства которые невозможно верифицировать (перекрёстно) -- не должны быть основой для ... .
В этом аспекте -- таки да: история должна перестроится.
Плюс неукоснительное следование научному принципу -- компилляции историками сведений получаемых от профильных спецов.
Но всё это не отменяет того, что история -- проектная дисциплина.
Последний пассаж носит сугубо теоретический характер. Вы же на практике не желаете обсуждать то мизерное количество фальшивок (кстати, довольно быстро разоблаченных) по конкретной эпохе и степень возможного их влияния на транспарентность, рациональность и достоверность выстраиваемых исторических концепций. Не сходится.
Какие сейчас есть верифицируемые документы (артефакты и проч.) про дочерей Путина?
Почти та же история с преступлениями сталина.
Ну если нет -- хрена ли язык ом трепать?
Будут -- приходите поговорим всерьёз.
Нет -- ну и ...
У Путина дочерей нет?
А чайник Рассела есть?
Открою вам страшную тайну -- у нево есь демон Максвелла.
Инфа 146%.
Вот ещё про иноагентов-большевичков в 1918 г.:
"С какой целью голодающая и погружающаяся в разруху страна добровольно согласилась отдать Германии 250 тонн золота, — примерно 950 млрд рублей по нынешним ценам, — совершенно непонятно."
https://aftershock.news/?q=node/1040887
Лично я пока не могу назвать эти деяния преступлениями: недостаточная источниковая база.
А вот на ошибки очень даже похоже, очень. И очень дорого обошедшиеся.
Конкретно это заявление - не разоблачение, а создание вместо одной "фальшивки" другой. Причем первая еще и может не быть фальшивкой. Со времен Царской России трупы расстрелянных родственникам не выдают. Во избежание создания мест как поклонения, так и глумления. И самой распространенной формой захоронения является кремация. Время сгорания тела - полтора часа. 24 часа - 32 человека. Месяц - около тысячи. Репрессии длились ровно год. 600 тысяч по официальным данным. Пропускная способность одного крематория - 12 тысяч человек, чтобы уничтожить ВСЕ трупы - 50 крематориев на страну. Соотношение этого количества с фактически использовавшимся и даст информацию о возможных захоронениях. Они возможны, но они НЕ МОГУТ БЫТЬ МАССОВЫМИ. Если считать, что использовались фактически все, т.к. террор все-таки был "большим", то в РФ около 50 тюрем, фактически при каждой закреплен крематорий. Также в РФ 27 официальных крематориев в крупных городах, т.е. количество крематориев примерно соответствует масштабам, более того, вполне вероятно, что масштабы именно от количества крематориев и зависели. Если доверять журналистике 90х, когда интервью давали все кому не лень, в том числе и те, кто расстреливал - практиковалось захоронение с последующим извлечением тела и кремацией. Где попало осужденных не расстреливали. Кого попало тоже не расстреливали. В стране было чуть больше 30 тысяч сотрудников Госбезопасности НКВД, из которых двадцать - офицеры. Выпилили вместе с Ежовым что-то около 2-3 тысяч особо отличившихся энтузиазмом. По одному трупу на рыло каждый рабочий день. Немало, но объективно вполне реально. Объем репрессий - СЛЕДСТВИЕ предельных возможностей системы. И цифры бьются. Именно поэтому Ежов перед собственным расстрелом и посетовал, что мало сделал на этой ниве. Объем репрессий по количеству жертв по факту соответствует сегодняшним проблемам с ковидом. Много, неприятно, страшновато, но через какой десяток лет проблема уйдет в историю.
Поэтому никакого отношения к обоснованности и объему репрессий вопрос захоронений не имеет. И фантазии автора этого идиотизма не являются причиной не доверять официальным данным. Расстрелы фактически были. И были в больших количествах. Если из 70 выступивших на пленуме расстреливают 50, то это масштабные репрессии. Многих расстреляли по подложным доносам, но многих по причине распространенной практики побегов домой из мест заключения (т.н. кулаков), почти столько же - за революционное прошлое и надежду на революционное будущее. Последних - не жалко, т.к. у этого контингента у самих руки в крови. Троцкисты, создавшие первую шаражку и замучавшие там Григоровича, были расстреляны, к примеру, поголовно. Тоже касается всех до единого организаторов дела Промпартии и академического дела. Туда им и дорога - с какой радости жалеть подонков. Сталин большим террором по сути и выпилил всех и революционеров, и контрреволюционеров. А в конце еще и выпилил выпиливавших. Страну нужно было объединять, в стране нужно было прекратить бардак и заниматься промышленным развитием, чтоб выдержать приближающуюся явную войну - вот и вся причина. Любой желающий может почитать Ильфа с Петровым и убедиться в очевидном - актуальности перехода от чемодана с миллионом к миллиону тонн чугуна.
Мда.
И массовые репрессии длились не год, а полтора.
И расчеты на базе крематориев трудно назвать убедительными.
Адреса крематориев - будьте любезны.
Сроки проектирования и постройки.
Выделение средств.
Отчёты о завершении строительства.
Это не относится к Спецстрою.
Это компетенция городских служб.
Итак?
Непонятно только зачем придумывать, как уничтожались трупы. Когда это все расписано. Сжигали не всех. Часть сваливали в рвы, заливали известью. Часть вывозили в леса и местные жители жаловались, что они ходят за грибами, а в там руки торчат из щемли. За 80 лет разложились не только мягкие ткани, но и кости. Это вам любой криминалист скажет. Искать отдельные тела уже смысла нет никакого. Есть дела арестованных, приговоренных. Они есть в архивах. С ними работали историки. Или вы думаете, что убили на самом деле тыщ сто, а не 700, остальные живы-здоровы?
/Сталин большим террором по сути и выпилил всех и революционеров, и контрреволюционеров./
Массовые операции проводились по социальному признаку и по национальности. Скажем, конструктора двигателя Т-34 - Константина Челпана расстреляли по "греческой операции". Вы изучите вопрос. В 1936-м году - второй год успешной второй пятилетки. Народ мирно трудился, сеял хлеб, строил заводы и фабрики. 1118 смертных приговоров. Потом в 37 - бабах - в 315 раз больше. Что прямо-таки вспышка какой-то революционно активности что ли? Хде? Почему ни один сталинист не приводит какую-то статистику терактов, взорванных мостов или заводов. Ну если по вашему мнению вдруг резко увеличилось количество революционеров или контрреволюционеров, то какая-то причина должна быть? И если было такое количество революционеров, реально хотевших изменить строй, чего ж они шли, как бараны на убой? А не скинули ненавистную систему, которая их уничтожала? Чтобы устроить госпереворот достаточно тыщ двадцать. Не больше. А "революционеров", только расстрелянных было больше 300 тыщ в год. Да с таким количеством можно было такой шухер устроить - мало не показалось бы.
/Где тысячи, десятки тысяч и миллионы реабилитированных?/
А при чем тут Мемориал? Берете Земскова и смотрите количество реабилитированных. Он там все указал. Взять материалы комиссий по реабилитации вы не захотите. Но там тоже все расписано. Реабилитация шла в несколько этапов. Сейчас реабилитированы все, кого можно было реабилитировать.
/
Историк прежде всего, если он руководствуется научным подходом -- компиллятор.
Который компиллирует (собирает воедино и увязывает) заключения профильных специалистов.
/
Историк не компилятор, он исследователь. Он берет данные, анализирует их. И собирает воедино.
По поводу книги ничего сказать не могу - не читал. По поводу темы - нужно официальное расследование того периода, что вряд ли случится, т.к. для слишком многих однозначно Сталин - душегуб, а Солженицын - совесть эпохи. В итоге получился обычный срач, т.к. тема не формата сайта.
По мне, так сейчас неформат не только сайта, но и вообще, т.к. исходная база недостаточна для окончательных выводов. Да и мы слишком пристрастны для спокойного и объективного восприятия предполагаемых результатов.
Потомки разберутся.
Именно!
Обьективное исследование будет возможно только тогда, когда всем станет пофиг, и в наличии останется один научный интерес.
Останется ли к тому времени что то в архивах, это другой вопрос.
Рекомендую взять книгу Мозохина Олега Борисовича "Статистика репрессивной деятельности ОГПУ-НКВД 1921-1940 г." и посчитать количество репрессированных (не расстрелянных, а именно репрессированных) по годам. Построить график динамики репрессии. И наступит просветление. Наверное.
Я не понимаю почему говоря о репрессиях 30-х все уперлись в период 1937-38г.г. Забыли кто строил Беломорканал и Комсомольск-на-Амуре?
Однако помимо вредителей среди исполнителей необходимо учитывать фактор Времени.
Товарищ Сталин был вынужден действовать в условиях цейтнота.
Методом проб и ошибок. Условный "Шамиль Басаев" справился бы с рабовладением россиянами не хуже.
"ТРАНСПОЛЯРНАЯ МАГИСТРАЛЬ — САМАЯ БЕСПОЛЕЗНАЯ СТРОЙКА СТАЛИНА"
Миллион человек туда - сюда, бабы ещё нарожают.
Не только лишь всякий применитель ударных лохунгов способен продемонстрировать знание контекста их возникновения.
Характерные черты восточной деспотии знаете? А чем сталинский СССР от неё отличался?
Можете обосновать неприменимость к оным научного метода оценки свидетельств?
СССР нет, какие вам ещё свидетельства нужны гнилости его руководителей?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Лично для меня вопрос о полезности Сталина для страны закрыт давно - после того как мне мама рассказала как она девчонкой еще на его похороны бегала. Люди плакали. Почти все.
Про репрессии - а сейчас вы бы не хотели, чтобы воров и шпионов пересажали/перестреляли нафиг? Лично я - за.
А героев книг Ильфа и Петрова пересажать/перестрелять не надо было? Почти всех, исключая мадам Грицацуеву и Эллочку Людоедку. Книга популярна до сих пор, кстати. Типажи вполне узнаваемы. А нациков, которые потом бандеровцами стали и прочими иже с ними (с национальным колоритом)?
Были также случаи выздоровления от неизлечимой болезни после радостных вестей о смерти усатого тирана (искать долго, женщина-диссидентка писала).
Ещё:
"Поздравляю вас с огромным, невероятно радостным событием! Не разум, так смерть приносит нам жизнь и свободу!"
https://urokiistorii.ru/articles/smert-stalina-v-vospominanijah-zaklju
Он сам был главарём кавказской ОПГ во власти (берии-кобуловы-меркуловы и т.д.) и выслал чеченцев без суда и следствия в степь зимой, чем "подложил бомбу" русским в будущем.
/Лично для меня вопрос о полезности Сталина для страны закрыт давно - после того как мне мама рассказала как она девчонкой еще на его похороны бегала. Люди плакали. Почти все. /
На похоронах Сталина присутствовала не вся страна. И не вся страна плакала. И нельзя забывать, что люди были оболванены сталинской пропагандой. Моя мама на похороны Сталина не пошла. А ее подруга пошла. И погибла. В давке.
/Про репрессии - а сейчас вы бы не хотели, чтобы воров и шпионов пересажали/перестреляли нафиг? Лично я - за./
Воров и шпионов не бывает по 300 тыщ в год. И тем более их можно сажать, но не убивать, не обвинять в участие в каких-то там контрреволюционных организациях, выдуманных Ежовыми. Не репрессировать их семьи.
Самое главное, что вы не понимаете, что в этих 300 тысячах в год этих воров было мизерное количество. А людей убивали за липовый шпионаж. Бравые чекисты нашли аж 265 тыщ шпионов. 100 тыщ шпионов в пользу Польши. Это в закрытой стране! даже во время войны, когда наша страна была наводнена шпионами и диверсантами, их было в разы меньше.
Насчет шпионов.
Во время войны, когда точно понятно, кто есть враг, и враг делами показывает свою враждебность, то количество шпионов автоматически уменьшается на порядки и это даже без привлечения спецслужб. Так происходит всегда и везде. Так было при царях, так было и в СССР.
В мирное же время враждебность тех или иных сторон и сил далеко не очевидна. Соответственно "внутренний тормоз" работает далеко не у всех. Что касается Польши, то она сама была век в составе РИ, а ее восточные территории (то, что когда-то было ВКЛ) почти полтора века в составе РИ. Когда образовались границы после ПМВ, ГВ и РПВ, то как и при распаде СССР большое число родственников оказалось по разные стороны границы. И при этом далеко не всем гравилось то, что происходило в СССР. Соответственно с конкретным польским направлением в части шпионажа все было "в порядке" по вполне естественным причинам.
Естественно, что 90% всех так называемых шпионов - это простые любители чесать языком. Сейчас таких полно в интернетах. И среди оставшихся 10% штирлицами далеко не все были. Естественно, что на кого-то просто вешали ярлыки, в современном интернете это вообще отлично и наглядно видно, как народ друг другу вешает ярлыки.
Современные ковидные истерии показывает, как на ровном месте может радикализироваться народ. Уже в самом прямом смысле начался процесс когда один идут стучать на других. А другие тоже не отстают. И это все на фоне длительного мирного времени. Тогда же все это было всего 15 лет спустя после кровавой бойни ПМВ+ГВ, непосредственно после глобальных социальных преобразовагний, когда социальные группы менялись местами с неизбежными обидами, местью и прочим. Сейчас, пока еще, меры воздействия достаточно мягкие, но по факту не такие уж они и мягкие, а тогда было еще более сурово, причем по всему миру.
/В мирное же время враждебность тех или иных сторон и сил далеко не очевидна./
Враждебность тут при чем? Шпионаж вполне определенная деятельность, которая осуществляется при помощи общения с вражеским агентом - резидентом, и наличием вещественных доказательств общения. А именно - денег, документов, которые должны быть переданы вражескому резиденту, рации. И т.д. Именно так выявляют и арестовывают настоящих шпионов. Почитайте хотя бы о реальных делах.
/И при этом далеко не всем гравилось то, что происходило в СССР. Соответственно с конкретным польским направлением в части шпионажа все было "в порядке" по вполне естественным причинам./
Нравилось или не нравилось - на это люди имели право. Им по Конституции было дарована возможность свободы слова (смешно, конечно, об этом говорить). Речь идет о конкретном преступлении и конкретных доказательствах этого преступления.
Вы не понимаете разницы? Преступление, которое карается смертной казнью, должно иметь доказательства. А не просто желание чекистов выбить из человека признание, что он шпионил в пользу Польши, Англии, Австралии и всех остальных стран, которые знают чекисты.
/Естественно, что 90% всех так называемых шпионов - это простые любители чесать языком. Сейчас таких полно в интернетах. И среди оставшихся 10% штирлицами далеко не все были. Естественно, что на кого-то просто вешали ярлыки, в современном интернете это вообще отлично и наглядно видно, как народ друг другу вешает ярлыки./
Еще раз. "Чесать языком" - это не шпионаж. Вы вообще не понимаете, что такое шпионаж? Шпионаж - это конкретная деятельность по передаче вражеской стороне каких-то реальных сведений, которые имеют значение гостайны. При этом переданные данные должны настолько быть серьезными, что за это человека лишают жизни. А его родных объявляют ЧСИР и отправляют в ссылку или лагеря. Даже Гитлер на это не пошел. В Германии было казнено 17 тысяч антифашистов. Но их родственники не пострадали.
/Современные ковидные истерии показывает, как на ровном месте может радикализироваться народ. Уже в самом прямом смысле начался процесс когда один идут стучать на других./
Вы ошибаетесь. Люди стучали всегда. И во всех странах. И во всех временах. В США вся правовая система основана на доносах. Каждый честный гражданин может настучать в полицию. Но никого в других странах мира по этому доносу не арестовывали, не избивали, не выбивали признание и не казнили. Вы не понимаете этого? Мне жаль.
/а тогда было еще более сурово, причем по всему миру./
По какому миру? Вы вообще о чем? Нигде ни в одной стране мира не казнили по 100 тыщ шпионов в год. В США были арестованы шпионы в пользу СССР. И двоих из них приговорили к смертной казни - супругов Розенберг. При этом сам Розенберг был реально шпионом. И это было доказано. Но даже при этом общественность была против смертной казни. Это открыто обсуждалось. В защиту Розенбергов вступился даже Альберт Эйнштейн. Но президент оставил приговор в силе. Это был уникальный случай.
Я все удивляюсь, и чего только не придумывают, чтобы оправдать истребление наших людей сталинской системой. Это просто удивительно. Ну элементарная же вещь. Преступление должно наносить серьезный урон стране, государственному устройству. Какой урон могла нанести малограмотная прачка, которую обвинили в шпионаже в пользу Японии или Англии? Какие тайные сведения она могла передать врагу? Или неграмотный скотовод? Ну посмотрите вы хоть на какие-то дела так называемых "шпионов".
Для начала, а какие собственно у Вас есть доказательства для Ваших утверждений? Или Вы просто голословно рассуждаете? Рассуждать можно много и о разном, но это не более, чем рассуждения. Рассуждения о доказательствах не имея эти самые доказательства превращаются в банальную софистику.
Вы взялись рассуждать про США. Так вот в США с давних времен практикуются внесудебные расстрелы. Их осуществляют полицейские (и другие силовые ведомства). Для открытия огня на поражение достаточно, чтобы полицейскому показалось, что кто-то создает некую угрозу для самого полицейского. С таким подходом вообще невозможно определить реальную мотивацию, то ли была реальная угроза, то ли полицейскому было лень чего-то там расследовать и он тупо грохнул предполагаемого преступника, а может быть вообще была какая-то политическая причина. На этом фоне практика раннего СССР выглядит супер-пупер справедливой и доказательной.
Что же касается вопросов антигосударственной деятельности, то стоит вначале посмотреть на крах РИ. Как собственно сносили монархию и разрушали прежнюю систему. Репрессивная система раннего СССР ориентировалась в первую очередь на это. Что нужно было сделать силовым органам РИ, чтобы избежать февральской революции не меняя государственной политики.
У нас с вами выходит бесполезный разговор. Я пишу массу информации. В ответ слышу - ну и чо? От вас-то какие-то доказательства вашего мнения будет? Или так и будете мне писать разные клише, которые мне уже завязли на зубах?
Какие доказательства вы хотите? Чего доказательства?
/Так вот в США с давних времен практикуются внесудебные расстрелы/
Ничего подобного. Никогда такого не было. Были внесудебные расправы граждан. Когда в Центральном парке вешали негров. Да, это было. Вы хотите этим оправдать государственную политику, которую вел секретарь ЦК партии?
/Для открытия огня на поражение достаточно, чтобы полицейскому показалось, что кто-то создает некую угрозу для самого полицейского./
Только в том случае, если полицейскому угрожают оружием. Если коп убивает человека, проводится расследование. Очень серьезное. Не читайте до обеда СМИ из помойки и-нета.
/С таким подходом вообще невозможно определить реальную мотивацию, то ли была реальная угроза, то ли полицейскому было лень чего-то там расследовать и он тупо грохнул предполагаемого преступника, а может быть вообще была какая-то политическая причина. На этом фоне практика раннего СССР выглядит супер-пупер справедливой и доказательной./
Если бы взялись изучить этот вопрос, вам бы открылась истина, что вы совершенно не правы. Коп имеет право выстрелить, если преступник вооружен. Если преступник направил оружие на копа. Изучите вопрос. В США очень серьезная правовая система. Там преступник даже лучше защищен, чем жертва. На преступника работает адвокат, а то и несколько. Приговор должен быть вынесен судом присяжных. Причем присяжные должны вынести вердикт единогласно. Даже, если один сомневается, вердикт не будет вынесен. Если у следствия имеются убедительные доказательства виновности арестованного, то прокурор может предложить ему пойти на сделку - смягчение наказания на принятие этого наказание. Обвиняемый может всегда отказаться. Суд присяжных может вынести смертный приговор, а прокурор обычно предлагает жизнь. И самое главное - в США нельзя судить человека за одно и то же дважды. Если был суд, человека оправдали, то второй раз, даже если открылись новые обстоятельства судить нельзя. Самый яркий пример - дело Симпсона. Доказательства его вины были убедительными, но адвокат оказался ловчее. Симпсона оправдали. Тогда родные жертвы выдвинули гражданский иск и выиграли. Но Симпсон, как убийца наказание не понес.
В сталинском СССР человека могли арестовать, вынести приговор, человек мог отбыть наказание. Выйти на свободу. Затем в 37-м его вновь арестовывали и расстреливали. Просто так. Потому что он бывший уголовник. Это чудовищное нарушение всех законов.
/Что же касается вопросов антигосударственной деятельности, то стоит вначале посмотреть на крах РИ. Как собственно сносили монархию и разрушали прежнюю систему. Репрессивная система раннего СССР ориентировалась в первую очередь на это. Что нужно было сделать силовым органам РИ, чтобы избежать февральской революции не меняя государственной политики./
Зачем же все сваливать в одну кучу? Крах РИ был длительным процессом, который начался с того, что царские генералы принудили отречься царя от престола. Вы считаете, что 93 процента простых людей могли прийти в Кремль, прорваться через охрану Сталина в 300 человек и принудить его отречься от звании секретаря ЦК? И поэтому их всех надо было расстрелять превентивно?
Так где информация? Не голословные рассуждения, а факты? То есть собственно где доказательства? Пока же клище изрекаете исключительно Вы сами. Просто стандартные фразы из условных методичек.
Вы не читайте СМИ, особенно помойные. А по факту внесудебных расстрелов полицейскими естественно, что проводятся расследования, вероятно даже серьезное (тема ведь не праздная). Вот только в абсолютном большинстве случаев действия полицейских признается допустимым, и никакого факта наличия оружия там не требуется. Это специфика их практики применения оружия на поражения. Ведь эта практика рассчитана темные переулки и скрытое ношение оружие бандитами, а потому правила предписывают применения оружия, когда полицейским именно кажется, что им угрожают. Все Ваши дальнейшие рассуждения про писяжных и адвокатов вообще никак не касаются практики применения оружия на поражение со стороны полицейских.
Что касается "просто так" - приводите доказательства, а не голословные заявления.
Крах РИ действительно был длительным процессом. И чтобы создать условия, при которых царские генералы будут во время войны будут принуждать царя отречься требовались определенные действия, и эти действия осознанно и спланированно реализовывались на самом низу с участием большого числа народа. Собственно через царскую охрану никто и не прорывался, т.к. эта охрана как раз отрабатывала на все 100%. Что такое 93% - это вообще непонятное число.
\Вот только в абсолютном большинстве случаев действия полицейских признается допустимым, и никакого факта наличия оружия там не требуется.\
Нет. Это чушь.
\Что касается "просто так" - приводите доказательства, а не голословные заявления.\
Чего просто так? Вы хоть одно доказательство привели? Вы уверенно вещаете о правовой системе в США, ничего о ней не зная. Я занимаюсь правовой системой США более 30 лет. А вы что-то об этом знаете?
У вас в голове каша. Тут и крах РИ, и бессмысленные кивки в сторону копов в США.
93% - это доля невинных жертв в 700 тысячах казненных. 7% составляли элита, то есть высшие военные, высшие партийные руководители. Остальные простые люди, домохозяйки, крестьяне, служащие.
Каша исключительно в Вашей голове, причем во всех вопросах.
Это в нашей стране от полицейских требуют учтное предупреждение, контрольный выстрел в воздух. И даже после этого стрельба на поражение по сути запрещена, т.е. стрелять нужно в руки, в ноги. Там слишком много выполнить условий, чтобы убийство при задержании сошло с рук.
В США ничего такого не требуется. Там стрельба на поражение допустима с первого выстрела, и никаких других условий, кроме гипотетической угрозы полицейским там не требуется. Ни одна правовая система в мире, в т.ч. американская, не требует достоверности идентификации боевого оружия визуальным способом (и не признает такую идентификацию достоверной). Реальные условия - это не музей, где экспонаты выставлены для хорошего обзора. Реальное оружие реальные преступники в США (и в других странах) носят не только открыто, но и скрыто, может быть плохая освещенность, солцне/фонари/фары могут светить в глаза полицейскому и т.п. Поэтому под "угрозой полицейскому" там вынуждено понимается все, что угодно, кроме определенных поз подозреваемых (типа руки в верх или руки на капот).
Вы телепат со своими 93%. Типичный пример наглой и голословной лжи. Вот такие как Вы и занимались репрессиями в 30х. Вот именно это и есть наглядный пример голословного доноса. Вот именно так, как действуете Вы, так и назначали "шпионов". Вы и есть тот самый кровавый убиийца на совести которого настоящие невинные жертвы. Вы и есть самый настоящий сталинист.
Кто просил пруфы от "Мемориала"? Пжалте. Учоный. Историк.
При всей неприязни к Никитке П., затрудняюсь определить, чем лучше ДедушкаЮ.Н.Жуков, бодро заявивший в оные времена, что в ГВ ни белые, ни красные не трогали железные дороги, берегли их как зеницу ока, одни только окаянные зеленые кошмарили по страшной силе?
А как он сейчас стал врать практически на каждом шагу?
Никита Петров оговорился. Так часто бывает, когда эмоции переполняют. Часто люди пишут 1500 тысяч. Хотя на самом деле хотели сказать 1,5 тысячи. Это обычная оговорка. Петров говорит следующее - было арестовано 1,5 миллиона и половина из них расстреляна. Вот и все. Обычная оговорка. Всем известная.
Эта статья просто идеальный набор клише сталинских пропагандистов. Каждое утверждение - это логическая ошибка. Ложное утверждение, на основе которого делается ложный вывод. Я общаюсь со сталинистами уже лет десять и каждый раз слышу одни и те же клише. И в этой статье они изложены почти все. Каждое клише опровергается, но сталинисты этого не слышат совсем.
/Сталин вёл борьбу с подлинными внутренними врагами, а они, имея своих людей в силовых структурах, репрессировали сторонников построения социализма. Ещё одну версия в конце 1980-х вышла из недр КГБ: что сами чекисты наломали дров, то есть поубивали без всяких оснований тьму народа./
Сталин действительно вел борьбу с внутренними врагами. Проблема в том, что все эти внутренние враги были порождением его фантазии. Это были мнимые враги. То есть, безусловно, у той линии, которую вел Сталин было много противников. Они могли не соглашаться с ней, критиковать, ругать. Но они не собирались изменять гос.строй, свергать Сталина и менять что-то в управлении.
Сами чекисты, безусловно, наломали дров. Но сделали они это исключительно в той системе, которую создал Сталин. Чекисты, любые правоохранительные органы должны отчитываться перед вышестоящей властью. Для того, чтобы красиво выглядеть, нужно выполнять и перевыполнять все указания сверху. В позднесоветском СССР на это работали просто приписки. Система Щелокова, например, заявляла о раскрываемости краж в 70%, когда везде она на уровне 17%. Но в данном случае чекисты реально перевыполняли план по уничтожению, спущенный сверху.
/В 1989 году академический учёный В.Н. Земсков провёл, как сообщали СМИ, кропотливые исследования репрессий. Правда, другие СМИ писали, что на деле ему дали архивы статистического отдела ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, и он кропотливо исследовал статистику, не более. Были и такие, кто не верил ни тому, ни другому, а говорил, что Земскову, известному антисталинисту, просто назвали число потерь, которое надо озвучить именно ему, учёному, потому что ни ЦК, ни КГБ уже веры не было./
Тоже очередное клише сталинистов. Земсков-де антисталинист, взял статистику, которую ему подсунули и выдал результат. Проблема в том, что Земсков совсем не антисталинист. Он, конечно, пишет, что Сталин - организатор массовых репрессий. Но в то же время Земсков, ссылаясь на иностранных историков пишет, что наш народ эти репрессии не заметил. Что совсем не так. Но это утверждение насчет Земскова всегда произносят людям, которые в глаза не видели его книги. И не понимают, какую сложную и глубокую работу тот проделал.
Ну и т.д. В общем обычный набор клише. Начиная от троцкизма, Хрущева, заканчивая якобы липовым приказом 00447 и расстрельными полигонами НКВД.
Все эти "аргументы" всегда выглядят малограмотно, а от того беспомощно.
Приказ 00447 нельзя рассматривать сам по себе. Это как астероид, который упал на Землю и оставил глубокий кратер. На основании этого приказа делались установки для местных НКВД, вниз шли указания, вверх рапорты об исполнении.
Предположим клище. А где собственно опровержения?
Например, Вы утверждаете "Но они не собирались изменять гос.строй, свергать Сталина и менять что-то в управлении". Как Вы это собрались доказывать? Или Вы решили одним клише противопоставить другие клише?
Если бы люди хотели изменить госстрой, были бы отмечены антиправительственные восстания. Никакой статистики на этот счет нет. Были бы отмечены реальные теракты - взрывы мостов, заводов, убийство высших чиновников. Никакой статистики на этот счет нет. Да, некоторые люди были не довольны действиями Сталина, НКВД, или скажем Ворошилова. Они могли говорить об изменении. Но говорить они имели право. По Конституции 36-го года всем гражданам была дана свобода слова. А вот реальные акты против правительства должны были основываться на вещественных доказательствах. Не известно ни одного дела, где были бы реальные вещественные доказательства. Особенно показателен пример так называемого Уральского штаба. Когда бравые чекисты записали в дело, что оружие и взрывчатые вещества, которые использовались для обучения курсантов являются оружием для свержения строя. Людей арестовывали по социальному происхождению, по национальному признаку. У них выбивалось признание различными методами (они все описаны). Затем из этих арестованных выбивался список на других "контрреволюционеров". Обвиняемому выносился приговор внесудебным незаконным органом - Тройкой. Без проведения открытого и независимого суда. Человека расстреливали. Арестовывали далее по списку.
Берем сегодняшний день и современную РФ. Наше ФСБ ежегодно отчитывается о неком количестве предотвращенных терактов и т.п. И МВД рапортует о предотвращенных преступлениях. То есть не обязательно доводить дело до восстания и реально совершенного теракта. Задача правоохранителей - это все выявлять на стадиях подготовки. И при царях, и в современной РФ и во времена СССР было так. Аналогично и в других странах мира.
Вот сейчас вроде бы свобода слова есть, а говорить на определенные темы нельзя. Попробуйте поговорить, особенно публично (например, в соцсетях), на тему идеологии запрещенного игила. И Вы многое узнаете на тему того, что и как можно говорить, а что нельзя говорить. Аналогично и в других странах мира.
Голословно Вы можете заявлять что угодно. Так и Ваши оппоненты вольны голословно заявлять тоже что угодно. Чтобы доказать, что чего-то не было, а был откровенный подлог, то вот это и нужно доказывать. Если что-то Вам кажется нереалистичным, то это не является доказательством.
Да, прошло много времени, да участники событий уже ушли в мир иной, да следственные эксперименты и экспертизы уже практически невозможно провести. Но это не дает никакого права выдавать голословную аргументацию в качестве доказательств. Этим как раз доказывается обратное (метод доказательства от обратного).
А где продается-то? Хочу лично почитать, не в пересказе
http://flibusta.is/b/643978
Константин Богуславский - один из "любимых" антисоветчиков у Егора Иванова:
Если Богуславский отозвался на книгу - значит книга хорошая, надо брать.
Косточка Богуславлськый - щеневмерлая мразь, проживающая в СПб, которого знаю много лет.
Но и Плохой сигнал периодически несет ахинею.
А отказ Е. сразиться с этим подонком-шумером в открытой полемике по "Катыням" - форменный зашквар, что бы там не говорили его поклонники и сторонники.
Вот так бывает. :(
Книга же есть в свободном доступе в электронном виде. По крайней мере, еще недавно была, люди читали. :)
Автору явно сильно повезло (а может, наоборот, очень не повезло), если нет живых родственников-знакомых из более старшего поколения, кто рассказал бы, что там было и чего не было.
У моей супруги, например, по причине дворянского происхождения в 38м расстреляли прадеда. Результат кстати плачевен - ни социалистические идеи (таки содержащие некоторое зерно здравого смысла), ни советский период нашей истории она спокойно не способна обсуждать вообще, сразу скатываясь на данный эпизод.
Также, всего пару месяцев назад на этом же ресурсе была годная статья с портретами участников первого съезда советов, первого состава СНК и т.п. с отметкой, кто и как почил. "Картина маслом" поражает. Да и по биографиям хоть по Википедии если пройтись - число исторических деятелей, расставшихся с этим светом с 37 по 39, вообще-то, аномально.
Так что, "ничего не было" - прямое вранье, единственное, что можно обсуждать - реальные масштабы (например, сравнение с числом погибших в бандитских разборках 90х), роль личности Ежова и корреляцию шансов выжить, таки попавшись в "машину правосудия", с общественной полезностью и реальной незапятнанностью того или иного деятеля (на память, уже попав "на карандаш", выжили Ландау, Королев и ставший видным партизанским деятелем Сидор Ковпак; думаю, знатоки вопроса приведут еще)
Страницы