Как нас дурачат: миф о Большом терроре 1937 года

Аватар пользователя turan01

Автор: "А мы и не знали", 2 дня назад

У людей разные мнения о событиях 1930-х годов. Одни утверждают, что при Сталине репрессировали невинных. Другие, что велась борьба против подлинных врагов. Но в целом все согласны, что массовые репрессии имели место.

В первом случае непонятно, зачем уничтожали ни в чём не повинных людей. Со слов Хрущёва на ХХ съезде партии получалось, что Сталин был маньяк, подозрительный и кровожадный. Но такая версия не вязалась с реальными достижениями эпохи, к тому же высшие патрократы, позволившие маньяку беззакония, выглядели не лучшим образом. Тогда историки выдвинули теорию, будто террор, наоборот, устроили высшие партократы, а Сталин, чтобы самому не загреметь на нары, вынужденно соглашался.

Я выдвигал компромиссную версию: Сталин вёл борьбу с подлинными внутренними врагами, а они, имея своих людей в силовых структурах, репрессировали сторонников построения социализма. Ещё одну версия в конце 1980-х вышла из недр КГБ: что сами чекисты наломали дров, то есть поубивали без всяких оснований тьму народа.

Американский учёный Гровер Ферр тридцать лет исследовал доклада Хрущёва, и пришёл к выводу, что тот оболгал Сталина по всем пунктам обвинений, в том числе в организации массовых репрессий, поскольку нет документальных подтверждений его вины: вождь такого не требовал, распорядительных документов не подписывал.

Второй непонятный вопрос – количество жертв. Хрущёв в своём докладе цифр не называл. Ненавистники Сталина оперировали цифрами в десятки миллионов расстрелянных. Когда Горбачёв затеял перестройку, при Политбюро ЦК учредили Комиссию по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, во главе с секретарём ЦК А.Н. Яковлевым. Ныне известно, что он был тот ещё фрукт, противник и социализма, и Сталина. В декабре 1988 года его комиссия сообщила, что за 1930-1953 годы было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания 786 098. Те же данные привёл председатель КГБ В.А. Крючков.

В 1989 году академический учёный В.Н. Земсков провёл, как сообщали СМИ, кропотливые исследования репрессий. Правда, другие СМИ писали, что на деле ему дали архивы статистического отдела ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, и он кропотливо исследовал статистику, не более. Были и такие, кто не верил ни тому, ни другому, а говорил, что Земскову, известному антисталинисту, просто назвали число потерь, которое надо озвучить именно ему, учёному, потому что ни ЦК, ни КГБ уже веры не было.

В любом случае, его результаты оказались близкими к прежним, разве что по расстрелам они оказались выше: с августа 1937 по ноябрь 1938 года, то есть за 1 год и 3 месяца, НКВД арестовал более полутора млн человек; осуждены были 1 344 923, в том числе 681 692 расстреляны – что, по подсчётам Земскова, составило 85% общей численности всех расстрелянных за «контрреволюцию» c 1921 по 1953 год. Эти 15 месяцев в нашей историографии принято называть временем «Большого террора».

Начался он с назначением на пост главы НКВД Н.И. Ежова, и издания им в июле 1937 года Приказа НКВД СССР № 00447. Приказ вызвал рост количества расстрелов не на проценты, а в разы! – что совершенно необъяснимо. Без малого 700 тысяч убитых без всякой причины, секретно, да ещё более полумиллиона посаженных на десять лет, и тоже секретно, и ни за что. Могло ли такое, вообще, быть?!

Занимаясь исторической публицистикой, тему репрессий не объедешь. Но каждый раз я испытывал некоторое неудобство: как понять эту историю? Она нелогична напрочь. Я верил в репрессии только потому, что верили все. Но как толковать разноречивые данные? Сталин, создав почти с нуля экономику, науку, школу, культуру страны; Верховный главнокомандующий, с которым народ пришёл к Победе! – и вдруг эти непонятные убийства. Я ждал подсказки, и получил её. Мне в руки попала книга П.Г. Балаева «Наглая антисталинская провокация. Миф о Большом терроре 1937 года».

Помните, в кинофильме «Зеркало для героя» был эпизод: парень из времён перестройки оказался в нашем послевоенном прошлом, и поёт слепому ветерану войны песню: 

«Хмелел солдат, слеза катилась, Слеза несбывшихся надежд». А слепой ему говорит: «Я знал, что такая песня должна быть».

Вот и я, получив от автора эту книгу и едва её пролистав, почувствовал себя так же:

«Я знал, что такая книга должна быть».

Текст секретного приказа НКВД № 00447, главного приказа, давшего начало «Большому террору», газета «Труд» опубликовала 4 июня 1992 года. Страна ВПЕРВЫЕ узнала, что, оказывается, были повсеместно созданы, и работали больше года абсолютно секретные «тройки НКВД», на совести которых 85% уничтоженных «врагов народа».

Похоже, до этого о «тройках НКВД» вообще не знал никто. Хрущёв в 1956-м на ХХ съезде не упомянул их ни разу – а ведь если бы знал, то, пытаясь почернее измазать Сталина, вряд ли бы упустил случай ткнуть делегатов съезда в этот ужасный приказ. Солженицын в «Архипелаге ГУЛаг» перечислил все известные ему карательные органы СССР, включая «тройки ОСО», но о «тройках НКВД» – умолчал. Нет их и в книгах зэка-троцкиста Варлама Шаламова. Солженицын даже пиком политического террора называл 1935 год, а совсем не 1937-й.

Доживший до 1940 года Л.Д. Троцкий чего только ни писал про Сталина и сталинизм! Всего коснулся, кроме… догадались? – да, кроме «троек НКВД», созданных по приказу № 00447. Ладно: приказ секретный, и, предположим, живший за границей Троцкий о нём действительно не знал. Но перебежавший к японцам в июне 1938 года комиссар государственной безопасности Г.С. Люшков до своего побега был начальником Управления НКВД по Дальневосточному краю, и по должности обязан был выполнять приказ, убивая минимум по сотне невинных в день. Он много чего наговорил японцам – но что в стране шли бессудные расстрелы по лимитам, не сказал ни слова.

Автор книги «Миф о Большом терроре» Пётр Григорьевич Балаев, полковник в отставке, бывший следователь, применяя профессиональные навыки, проверил, «стыкуется» ли этот приказ с другими, заведомо подлинными документами – и обнаружил, что нет, не стыкуется. Он доказал, что навязанный нам приказ НКВД № 00447 фальшивый, а настоящий был о тройках по чистке общества от уголовников! Вот потому его и не упоминали: уголовная публика не интересовала ни Хрущёва, ни Солженицына, ни Троцкого, ни японцев.

При Сталине врагов народа секретно не судили. Наоборот, устраивали из судов целые шоу. Мало того: все дела по 58-й статье, по закону, отправляли в центр, их рассматривали только Верховный суд, его Военная коллегия и военные трибуналы. (Это, кстати, говорит о малости масштабов политических репрессий.) А дела рабоче-крестьянской милиции – ведь НКВД состоял не столько из чекистов, сколько из милиционеров – уходили в суды районные, областные, и прочие. Но проблема нехватки квалифицированных юристов была острой, судей по уголовным делам не хватало, и приказ № 00447 дал милиционерам право административного наказания уголовников, причём самыми суровыми наказаниями были ссылка на 101 км, и пять лет в колонии. А некие хитрецы, подменив приказ, приписали сельским милиционерам массовые расстрелы мирного населения и «посадки» невиновных на десять лет!

Как это произошло? А очень просто. П.Г. Балаев предлагает открыть сайт Общества «Мемориал», статья «Экспертное заключение по делу КПСС (1992)». Там всё написано:

«23 и 25 августа 1991 года своим указом Б.Н. Ельцин приостановил деятельность КПСС, а 6 ноября 1991 – запретил. В 1992 году началось «дело КПСС». В ответ депутаты Верховного Совета подали жалобу в Конституционный суд. Члены «Мемориала» Никита Охотин, Никита Петров и Арсений Рогинский в качестве экспертов Комиссии по организации передачи-приёма архивов КПСС и КГБ на госхранение по просьбе Конституционного суда подготовили экспертное заключение о деятельности КПСС и КГБ».

То есть, сначала архивы указом Ельцина изъяли, потом в них запустили экспертов для поиска документов, изобличающих «преступную суть КПСС», причём экспертами назначили записных антикоммунистов, «мемориальцев».

Поддельный приказ № 00447 (справа) изготовлен на обычных листах бумаги. Вид его ужасен. Впечатление, что нарком Н.И. Ежов пытался скормить его мышам. Слева, для сравнения, нормальные приказы на бланках НКВД. Фото из книги П. Балаева.

Поддельный приказ № 00447 (справа) изготовлен на обычных листах бумаги. Вид его ужасен. Впечатление, что нарком Н.И. Ежов пытался скормить его мышам. Слева, для сравнения, нормальные приказы на бланках НКВД. Фото из книги П. Балаева.

Те же эксперты «обнаружили» в бумагах партии шифротелеграммы с требованиями увеличить лимиты на репрессии. Хотя по приказу (пусть и фальшивому) переписка должна была идти только между наркоматом и его подразделениями, эти телеграммы отправляли обкомы и республиканские ЦК, и не в НКВД, а прямо Сталину. Почему? А потому, что по времени «Большой террор» совпал с выборами в Верховный Совет по новой сталинской конституции, и партийные секретари отчитывались перед ЦК об этой работе. Ничего другого подходящего у фальсификаторов не было, и они подменили эту партийную переписку о выборах на фальшивки с запросами по лимитам.

А ведь в тогда были и реальные аресты по приказу № 00447, и перегибы на местах тоже были, что вызвало гнев Сталина, и Л.П. Берия за те перегибы в самом деле разогнал тройки НКВД. Но то были перегибы в работе с уголовниками, и совсем, совсем не в тех количествах, и не с теми наказаниями, которые на наших глазах приписали «кровавым сатрапам» фальсификаторы, породив 85% «жертв режима», подумать только!

Одну из глав своей книги П.Г. Балаев посвятил захоронениям тех жертв. Проблема в том, что их нет. В 1990-м сам глава КГБ Крючков сообщал в адрес ЦК КПСС, что его комитетом 

«изучены архивные материалы 30-40-х и 50-х годов, десятки тысяч следственных дел, относящихся к тому периоду времени. Однако каких-либо сведений о местах массовых захоронений в них не обнаружено».

Приказы о репрессировании в архивах есть, шифровки с лимитами на расстрел есть, подписанные Сталиным и другими «расстрельные списки» есть, приговоры на месте, а документы о захоронении тел – исчезли. Вот тебе и нá. А произошло это потому, что подделать историю на бумаге легко, а подделать сотни тысяч трупов – трудно.

В 2010 году депутат Госдумы В.И. Илюхин сообщил, что с конца 1980-х под руководством А.Н. Яковлева, с участием архивистов, был создан секретный «особый сектор», изготавливающий фальшивые документы давно ушедшей эпохи. Илюхин получил от бывшего сотрудника КГБ множество документальных подтверждений: бланки, печати, архивные дела, черновики фальшивок и прочее. По словам информатора, «особый сектор» изготовил более ДВУХСОТ ТОМОВ документов якобы 1920-х – 1940-х годов: на «правильных» бланках, с подписями Сталина, и с печатями. Но в марте 2011 года Илюхин неожиданно умер. Оригиналы имевшихся у него доказательств фальсификаций исчезли, сайты с их электронными копиями заблокировал неизвестно кто, а тема исчезла из обсуждений. Прошло десять лет: страшно подумать, сколько ещё папок с фальшивками заняли место на полках наших государственных архивов.

Фальсификаторам надо было «обнаружить» захоронения. И они пытались. В одном месте после того, как нашли скелеты «жертв Сталина», археологи атрибутировали их, как останки древней трипольской культуры. В другом месте за расстрелянных чекистами выдали людей, убитых немцами во время Великой Отечественной. В третьем «Мемориал» захотел получить 171 га земли, где, по их уверениям, лежали тела тысяч убитых кровавыми сатрапами; им отписали 6 га, там провели раскопки, и не нашли ни одного тела. В четвёртом выкопали 495 тел людей, погибших, вероятно, во время Гражданской войны, перезахоронили в братской могиле, и установили каменную плиту, что, дескать, здесь покоятся останки более 5000 человек, безымянных жертв жесткого 1937 года.

Что ж, если придерживаться такого метода работы: сгребать отовсюду неопознанные трупы, и записывать их в десятикратном размере «на счёт» Сталина – то, конечно, в конце-концов можно накопать и 60 млн жертв, о которых бредил Солженицын.

Историки (те, которые с дипломами и при регалиях) не интересуются ни открытиями П.Г. Балаева, ни сообщением Илюхина. Правительство и Дума равнодушны к сигналам, что в наших архивах полно фальшивок. Коммунисты, имея свою фракцию в парламенте, не обращают внимания, что враги подделывают историю их партии, чернят память её бывшего руководителя, Сталина. Придёт ли время правды?..

Лично я сомневаюсь.

Дмитрий КАЛЮЖНЫЙ

-------------------------------------------------------------------

Александр Дюков 1 December, 15:24  ·  Facebook
Удержаться и не купить этот уникальный образец фальсификации истории я не смог:

Некоторые комментарии

Алексей Исаев
Творчество душевнобольных.

Александр Макушин
Очередной носитель «правды»)))

Михаил Райков
Александр Макушин, правды капсом

Cifer Vega
Уж насколько я "сталинист" и "левак" по идеологической шкале, но даже у меня от беглого знакомства с контентом автора синапсы вспотели.
Хотелось бы рецензию, но вы занятой человек...

Филипп Лайко
Как они любят слова типа "наглая", "бесстыдная" и т.п. Сразу видно - серьёзное исследование)))

Константин Богуславский
Балаев- кадр, конечно )

Александр Коммари
Константин Богуславский, Как и вы.

Klaus Baranovich
Aleksandr Kommari, Для иллюстрации можно добавить беседу между Егором Яковлевым и Константином, где последний рассказывает о финансирование большевиков немцами.
https://www.facebook.com/igor.../posts/865965747139824...

Cifer Vega
Я думал - какой-то рейтинг упоротых по теме авторов есть, ну где Мухин там, Стариков, кто-то ещё.

Donov Alexey
Cifer Vega, не, уже времени нет столько, как раньше, чтобы следить за всеми)

Cifer Vega
Иконы фальсификации истории: Земсков и Кривошеев | Прорывист (prorivists.org) № 11/51, XI.2020

Ruvim N. Schmukhlerovich
Но нельзя не заметить, что это вполне предсказуемые последствия деятельности всевозможных детей Арбата начиная с 1986 года, а то и раньше бери - с XXII съезда. И по сравнению с этой книжонкой дети Арбата количественно нагромоздили такие штабели лжи, дезинформации, болезненных фантазий и подтасовок, что невольно дух захватывает.
Чтобы лечить отравление, надо точно знать токсин, который его вызвал.

Алексей Копысов
Секта Мемориала сформировала своё отражение - секту Антимемориала. Обе наслаждаются

Александр Михайлов
В отличие от творчества фоменковцев, фанатов "Великой Тартарии" и прочих альтернативщиков, тут даже забавными фантазиями насладиться не получится.
Мне кажется, Балаев просто нездоров, у него какое-то когнитивное расстройство, влияющее на речь. Текст не только бредовый по смыслу, но еще и абсолютно бессвязный. Когда читаешь, возникает ощущение что слушаешь человека в алкогольном делирии.

Евгений Ренкас
О как - Богуславский и Романов в прыгают на своё отражение в зеркале! Это ж великолепно. Классика жанра ""Это другое!" Уже только за это Балаеву можно спасибо сказать.

Klaus Baranovich
Евгений Ренкас, По поводу Романова ничего не могу сказать, а вот насчёт Богуславского поддерживаю. Он рассказывает про финансирование немцами большевиков, ссылаясь на журнал Шпигель. Разоблачает обстоятельства гибели генерала Карбышева, попутно ставя под сомнение сам факт массовой экзекуции пленных в Маутхаузене 16-17 февраля. Но решительно осуждает аналогичное поведение у других.

Антон Александров
Есть особый вид БДСМ - смотреть стримы балаева и его команды😬 сначала эти клоуны веселят, ну а потом становится реально больно 🤕

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Нельзя не отметить, что ни балаевцы, ни их гуру, будучи

"Смурной-то смурной, а мыла не хавают" (с)

что доказывается их молчанием на мой вызов обсудить аргументацию по т.н. Промпартии, хотя сабжем было лихо заявлено:

Какие? Дело «Промпартии»? Вы сегодня рискнете назвать его фальсифицированным, не опасаясь, что вас станут считать дураком? 

Вот я  рискнул - и остался в "считанных" дураках. smile171.gif

Но тут такэ: даже большинство советофилов-традиционалистов к этой братии относится резко отрицательно по  причине её запредельной отмороженности на грани клиники. А то и за ней. 

Комментарии

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 недели)

если бы общее количество дел увеличилось в 315 раз, то нужно было бы в 315 раз больше 

следователей, прокуроров, судей, криминалистов. 

приговор:срок или вышка - на это не влияет

 

Аватар пользователя silverrat66
silverrat66(2 года 6 месяцев)

А что в 37-м году по вашему мнению ужесточили наказания? Хде? В 37-м арестовывали, проводили следствие по указу от 34-го года. Но по этому указу массово не казнили в 35-м, или в 36-м. А только почему-то начиная с 37-го года. Вы можете это объяснить? 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 недели)

мой комментарий касается только цифры 315

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(8 лет 4 месяца)

Антисталинисты, либерасты, антиваксеры - одного поля ягода.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Однако весьма сурово и непреклонно. :)

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 4 дня)

Ещё ГМО забыли и меморандум национальной безопасности США №200, что лишние люди в мире угрожают ИХ безопасности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(3 года 5 месяцев)

Чорт побъери! А мне куда? Я Сталинист, антиваксер, при этом я за государства, последнюю защиту от транснациональных компаний, но за максимально возможную свободу личности (в разумных пределах). Куда меня записывать?

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Да, тот кто написал

Антисталинисты, либерасты, антиваксеры - одного поля ягода.

специально ярлыки развешивает, пытаясь подменить понятия.

Ну и то что антисталинистское Эхо Мацы топит за вакцинацию - это известно всем, но зачем про это вспоминать?

Ну и при Сталине авторы любой  вакцины / лекарства  сто раз вспотели бы холодным потом перед тем, как её внедрять в массы.

 

Аватар пользователя silverrat66
silverrat66(2 года 6 месяцев)

Эхо Мацы - это сборище абсолютно разных людей по взглядам. Достаточно увидеть там ярого сталиниста Максима Шевченко, чтобы понимать,  что это лишь площадка для высказывания каких-то мнений. 

 

/Ну и при Сталине авторы любой  вакцины / лекарства  сто раз вспотели бы холодным потом перед тем, как её внедрять в массы./

И это правильно. Нехай люди сдыхают. Не жалко. Зачем им вакцина, лекарство? Бабы новых нарожают. Страна крестьянская. Крестьяне всегда лечились только народными средствами - травками, отварами. Зачем тратить бабло на разработку лекарств или вакцин? А то, что средняя продолжительность жизни была 47 лет, так разве это важно? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я бы даже сказал - ЯгОда  ))

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

"Одного поля ягода" - это Вы в точку! Их, видимо, выращивают в одной пробирке.

Только "антисталинисты, либерасты, антиваксеры" только лишь внешние проявления тех, кого раньше называли "городскими сумасшедшими" (не путать с "юродивыми").

При том, что противоположный полюс - такой же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы видите значимые отличия от других подобных ситуаций последовательного проведения принципиальной линии (например выступления г-на Гексли в моём любимом примере)?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Сталин создал культуру в стране Чехова, Достоевского, Чайковского наконец!

И сколько человек в царской России могли оценить достижения культуры? Кто то издавал массовыми тиражами Достоевского и Чехова? Культурв была доступна узкому слою жителей столиц. Именно в сталинские времена были построены Дома, Дворцы культуры, театры даже в небольших городах. Программа обучения советских школьников, в отличие от церковно-приходских школ, включала логику, психологию, музыку и прочие дисциплины, доступные ранее только гимназистам.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Сможете доказать, что царская Россия не смогла бы превзойти все эти достижения, не будь Первой Мировой войны?)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Дурью не маюсь. А вот представить себе собственное положение в сословном обществе, может любой человек, исходя из генеалогичекого древа семьи

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Просто ради справедливости. Часто задают такой вопрос в спорах. Отвечаю - смогу, не превзошла бы ибо ее самой не стало. Как она могла бы превзойти коли саму себя сохранить не смогла, куда уж выше прыгать. Все эти вопросы к альтернативной истории, там и забавляйтесь вариантами.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Российская Империя прекратила своё существование в результате неудачной, тяжёлой и кровопролитной войны. СССР распался безо всякой войны. Наследники большевиков просто распустили его... за ненадобностью. Народ безмолвствовал...

Так какого же чёрта! Какого чёрта вы снова хотите допустить марксистов до власти? Вам что, мало уничтожения государства в 1917 и 1991 годах?

Очевидно, вы хотите попытаться уничтожить Россию в третий раз, теперь уже окончательно и бесповоротно... (

Аватар пользователя Сергей Низовцев

И Российская Империя и СССР  из-за внутренних проблем, которые правящий на тот момент класс не могли решить. Войны и прочие события - могут быть только фоном или следствием отсутствия решения.

По Российской империи: Власть до 17 года не смогла превратить абсолютную монархию в конституционную  - да и не очень этого хотела. То есть не захотела делиться властью

По СССР - та же фигня, номенклатура не захотела делиться властью - вот её власть и снесли.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Как бы СССР из гражданской перешёл в конфликты на ДВ, финскую, помощь в Испании, ВМВ, Корея, Китай…долго перечислять…холодная война - нет, вы почти правы - войн не было…Так, конфликты!
Марксисты конечно имеют некоторое отношение и к большевикам и к СССР, но больше в части разработки идеологии новой социальной формации. И хотите вы этого или нет она, как бульдозер, на вас наедет, только в своё время. Как наехала на РИ в 1917 г и наехала на неудачный опыт построения социализма в отдельно взятой стране в виде дойной коровы для других отдельно взятых стран - но следует заметить - отдельно взятый опыт, а их может быть много ( только не надо сейчас о жертвах, людях - любой переход это жертвы, люди, кто там подсчитал их при переходе к феодализму или капитализму, кому это сейчас надо). Социальное переустройство это плод не отдельного человека, а коллективное решение и от отдельного человека зависит только в плане лидерства, возглавления движения, а вот тут то и начинает портить дело человеческий фактор и именно он является причиной множества опытов, а саму идею коммунизма хрен сковырнёшь, она уже во многих бошках занозой крепко сидит.

И вы вполне можете оказаться правым в ваших предположениях, что не Россия окажется ведущей в этом движении. Пока она впереди, пожелаем ей успеха в этом. Но каких то 300 лет назад это была другая страна, а 600 лет назад и вовсе никто не предполагал, что она будет. И кто скажет что будет через 100 лет? Так что не надо столь трагично…

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Первая мировая была не нашей войной. Царя позвали в антанту он и пошел. Интересов России там не было совсем. От того и воевали плохо что солдаты не понимали за какие такие интересы воюют, в отличие от Великой отечественной. Так что продули ту войну исключительно по вине Николая II и его княжеско-дворянского окружения. Вот Вам и доказательства того что царская Россия споткнулась не дойдя даже до мысли о " достижениях"

Аватар пользователя деревенский

Да, конечно, и как тут один "еслибист" замечал, и в космос БЫ уже в 30-х года полетели.

Булкохрусты такие фантазеры.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Это, дааа....

Слава богу, вдфушка откинулся с кичи, щас наведет порядок, а то от этих суррогатов уже тошнит  ))

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Слава богу, вдфушка откинулся с кичи, щас наведет порядок,

Сил набрался, цитат надергал.. ЖДем-с..)))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А сколько фоток раскрасил!  ))

Аватар пользователя деревенский

ВДФ не откажешь в его несгибаемости не смотря ни на что.

А этот булкохруст типа поумнее, он булками хрустит, но за Сталина топит)))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Оригинально ты его упоротость интерпретировал  ))

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 недели)

история не знает сослагательного наклонения.....

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Театры вполне себе существовали до сталинизма.

И какие театры? Большой, Малый Театр.

Во всех губернских городах и многих уездных.

Что за фантазии такие.

Кинотеатры и клубы строились массово, но при царизме кино ещё не было развито.

Большевики отметились разве что взрывами тысяч храмов и памятников старины, разграблением усадеб и продажами ценностей за границу.

Никакой новой культуры они не создали. А паразитировали на остатках культуры РИ.

Все эти пролетарские писатели поэты в массе своей ушли в макулатуру. Про них уже никто не помнит и помнить не будет.

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Пожалейте девушку.)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Себя пожалейте. Сегодня вообще то рабочий день и беседы с инвалиддами умственного труда - не главное мое занятие

Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

А можно я, я вас обоих пожалею? Мне скорбных умом завсегда жалко...(((

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Взрывов было не так и много, хотя и это нельзя приветствовать, равно как и использование храмов и монастырей под склады и пр. Да и продажи  культурных ценностей имели точечный характер, чем  опять же таки восхищаться не считаю возможным. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Прода́жа карти́н из колле́кции Эрмита́жа — предпринятый правительством СССР в 1929—1934 годах акт распродажи полотен эрмитажной коллекции ради получения средств для индустриализации страны.

Всего из залов и запасников музея было отобрано 2880 картин, 350 из которых — произведения значительной художественной ценности, а 59 — шедевры мирового значения[1]; некоторые из них находились в музее ещё со времён его основания Екатериной Великой. Небольшая часть полотен, не найдя покупателя, всё же вернулась в музей, но около 50 знаменитых шедевров — включая работы таких мастеров, как Ян ван Эйк, Тициан, Рембрандт и Рафаэль, — навсегда покинули Россию. В результате картин Ван Эйка в Эрмитаже (и в России в целом) не осталось вообще, а ряд других художников первого ряда (Рафаэль, Боттичелли, Перуджино) остались представлены второстепенными произведениями. Эрмитажное собрание Рембрандта, бывшее богатейшим в мире, после распродаж уступило первенство амстердамскому и нью-йоркскому.

Также были частично распроданы коллекция нидерландской и фламандской живописи, собранная и завещанная музею П. П. Семёновым-Тян-Шанским[2], и собрания, национализированные после Октябрьской революции (например, шедевры Строгановского дворца). Кроме живописи, из Эрмитажа распродавали художественное серебро, бронзу, нумизматические коллекции, византийские эмали.

Информация о масштабах потерь стала достоянием широких кругов общественности лишь в конце 1980-х годов. Сотрудниками Эрмитажа и российскими учёными данная распродажа национального достояния и культурного наследия расценивается как «трагедия и катастрофа»[], «безумие»[], «непродуманная, зачастую неумелая, даже бессмысленная, а потому и плачевная по своим результатам деятельность»[.

 

Вы считаете это точечным вывозом?

А сколько продано з других частных коллекций? Сколько уничтожено переплавлено церковных ценностей?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Я в курсе. Равно как и в более современном воровстве. 

Еще раз: вопрос в нанесенном ущербе не с точки зрения культуры и искусства, а материальном, грубо говоря, в процентах от оставшегося. 

Напомню, что во время ВОВ музейные ценности не бросались, а вывозились. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

сколько процентов всего разграблено и уничтожено большевиками?

взрыв Храма Христа Спасителя это сколько процентов?

Расстрел Гумилева это сколько процентов?

На самом деле в эти года было разрушено очень много храмов и монастырей. Количество уничтоженных храмов довольно несложно подсчитать. На 1914 год всего насчитывалось 54 174 храмов, 25 593 часовни, 1025 монастырей. Получается всего было священных сооружений 80792. В 1987 году осталось всего 6893 храмов и 15 монастырей. В общей сложности осталось 6908 священных объектов. Значит уничтожено было 73884 объекта. Но большинство священных объектов было переделано под другие сооружения ( дома культуры, музеи, квартиры).

Двадцатый век для Православной церкви стал периодом чудовищных испытаний, несчастий и бед, которые обрушились на верующих и духовенство. Здесь представлена подробная информация о разрушенных или приспособленных для других целей монастырях и храмах по областям и городам при советской власти. С 1917 по 1987 годы проводилась ужасная кампания по уничтожению объектов религиозного культа – церквей. А сколько именно уничтожено (взорвано или разобрано) церквей в эти годы установить очень не просто.

За семьдесят лет Советской власти было уничтожено и разрушено очень большое количество священных сооружений. Об этом говорят официальные источники. В одна тысяча девятьсот четырнадцатом году Российская империя официально насчитывала пятьдесят четыре тысячи сто семьдесят четыре православных храма, двадцать пять тысяч пятьсот девяносто три часовни, одна тысяча двадцать пять монастырей.

В одна тысяча девятьсот восемьдесят седьмом году осталось только шесть тысяч восемьсот девяносто три православных храма и пятнадцать монастырей. Стоит только вдуматься в эти цифры. Бо

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Еще раз. Я в курсе. И не в восторге. И? 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Ответьте на вопрос какую такую культуру с 0 создали большевики?

РИ это был 0 в культуре?

Десятки тысяч храмов, усадеб разграбленных большевиками это вклад в культуру?

РИ было 0 в науке ? 

РИ было 0 в промышленности?

Что Вы вообще пишете?

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вы зря "в пароксизме страсти" (с) пытаетесь приписать мне то, что я не утверждал - те же самые "0". :)

Советский кинематограф и театр были одними из лучших в мире, даже несмотря на определенный излишек пропаганды. 

Последняя фраза больше не должна фигурировать в вашей аргументации. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

К моему глубокому сожалению Советская культура жалкое подобие того, чего добились в досоветское время.

Разграбление наших храмов, городов и усадеб всё ещё черными пятнами убитых зданий можно видеть по всей России.

За 30 лет после большевизма не удалось восстановить и половины прежнего великолепия. Многое утеряно.

Главное утерян пласт людей, которые в этих зданиях жили, работали, читали молитвы.

Большой террор был. Он был и против людей и против культуры и против всего русского.

Такая вот грустная правда.

Да и Сталин тоже в этом сильно замешан. Как и все большевики. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

"Десятки тысяч"© каменных и деревянных строений - это не культура ни разу, огромный пласт литературного(и не только) наследия населению стал доступен благодаря большевикам, по поводу храма ХС - лучше бы бассейн оставили. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

"Вот и встретились два одиночества" (с)

smile171.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы главное не забывайте рассказывать о том, что, благодаря традиционно-мраскистской склонности к *заочной* полемике, стало *не*доступным.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Добавлю только. Уже при Хрущёве были сожжены миллионы икон... и разрушены тысячи церквей. Это к вопросу о том, как марксисты относились к истории и культуре русского народа. Ну да, ведь, они создавали нового человека - советского!

А русский народ был для них расходным материалом... (

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Можешь приступать к восстановлению, хватит языком чесать.

Аватар пользователя Mepk
Mepk(3 года 4 месяца)

Да пожалейте вы сову, глобус большой слишком. 

Напомню, что в 1941-1945 "цивилизованные европейские народы" пол-СССР разнесли в руины. Не надо сваливать всё на советскую власть. Те самые "цивилизаторы" Петергоф в щебень превратили. 

Или фашисты города бомбили, а церкви восстанавливали?

Вот то, что советская власть не занималась поддержанием состояния объектов культа - это да, возможно. Но в стране и без этого задач было невпроворот, жилье гражданам строили.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 недели)

попробуйте поинтересоваться, как выросли коллекции Эрмитажа или Пушкинского музея за годы Советской власти

Аватар пользователя Aleks Братский

На счёт взрывов .

 

Каким образом разрушить высокое разрушающееся строение без строительной техники и без ее (техники) повреждения и без человеческих потерь? 

 

Причина обветшания церквей давно известна - нет денег .

Потому что нет прихожан , т.к. есть ЗАГС и нет уголовного наказания за непосещение церкви/атеизм ( не так давно вроде было на Пульсе , УК РИ раздел преступления против веры , емнип). 

Экстремизм отдельных дураков/упоротых тоже существовал .

 

Страна переживала чудовищную ломку , перепрыгнув из сословного общества с начальными капиталистическими отношениями в ранее никем не ведомое социализм.

 

И прошлое (РИ)для нас для тех людей было настоящим , понять их восприятие мира нам сейчас сложно.

З.Ы. в 20году(условно) закончилась только активная фаза гражданской войны , но не гражданская война.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 4 дня)

А ещё см. "философские пароходы" - будущих создателей технической основы пропаганды Голливуда (телевидения, видеомагнитофонов), авиабензинов, вертолётов в США и т.д. изгнали за ненадобностью.

Ещё пример - Всеволод Ясинский в Берлине. "на чьем оборудовании и какой мощности изготавливаются сейчас в России турбины для электростанций и турбины высокого давления для прокачки газа на большие расстояния?"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

В курсе, в т.ч. и по турбинам, как бывший теплоэнергетик.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

После революции все театры — императорские и частные — были национализированы и перестали быть средством получения прибыли. Начался бурный рост количества театров. Так, из 45 театров, значившихся в списках театров Петрограда и действовавших в сезонах 1917/1918 — 1920/1921 гг., 27 возникли в 1917—1920 годах (Булавка Л. А. Культура и революция // Альтернативы. 2007. № 3. С.79). В театр пришла новая публика. Вот, например, как об этом новом отношении к искусству (как одной из важнейших составляющих культуры), проявляемом со стороны революционного зрителя писала выдающаяся русская певица Н. А. Обухова: «От прежнего пресыщенного и скучающего зрителя императорских театров его отличало необычайно чуткое отношение к спектаклю, огромная непосредственность, жажда знаний. Каждый, даже рядовой спектакль превращался в праздник» (Обухова Н. Незабываемые дни // Советская музыка. 1957. № 11. С. 27.) Творческие силы народа получили возможность реализации. «Надо удивляться мощному духу пролетария, когда он, утомленный работой, военным обучением, заботой о куске хлеба, аккуратно приходил в студию и скудный остаток (часа 3-4) своего отдыха отдавал искусству», — вспоминал об этом времени бывший актер МХАТ, а в те годы режиссер Центральной студии Пролеткульта В. С. Смышляев (Грядущее. 1920. № 4. С. 11. Цит. по: Пинегина Л. А. Советский рабочий класс и художественная культура 1917—1923. М., 1984. С. 81.)

Все эти пролетарские писатели поэты в массе своей ушли в макулатуру. Про них уже никто не помнит и помнить не будет.

Если вы готовы отправить в макулатуру ШОлохова, Друнину, Евтушенко, Симонова, Островского, Полевого, Твардовского.... Вам бы стоило голову полечить у Кащенко. Вы, невежда, не помните, другие помнят. Читайте свое ГОлубое сало и не позорьтесь

 

 

Страницы