Читатели АШ, объединяйтесь! Петиция: «Откройте данные!»

Аватар пользователя nurgazin_

На 26.11.2021 в России проведено 60 795 702 полных курсов вакцинации от ковида. С учетом поддельных сертификатов и того, что некоторые люди ревакцинировались снова двумя дозами, от ковида привито менее 42 % жителей России.


Россия входит в число первых стран мира, где начали прививать от ковида, однако доля привитых намного ниже, чем в других развитых странах. Очевидно, что недоверие людей к вакцинации играет в этом ключевую роль.

Доверие строится на открытости, а единственный способ спокойно и аргументированно парировать недостоверные утверждения — это сослаться на официальные или научные данные. В США, Израиле и Европе регулярно публикуется статистика по побочным эффектам, случаям заражения и смерти, в том числе с разбивками по разным вакцинам и возрастным группам. К сожалению, этого нельзя сказать о России.

Сейчас опубликована лишь малая толика той информации, что собирается о пандемии, а также о ходе вакцинации и эффективности и безопасности вакцин. Есть результаты клинических испытаний “Гам-КОВИД-Вака”, или “Спутника V”, и “Спутника Лайт” в научном журнале The Lancet. Однако данных об эффективности “КовиВака” и “ЭпиВакКороны” нет. Сайт “Стопкоронавирус” стал публиковать информацию о числе привитых, однако без истории и каких-либо других данных. В то же время собирается и уже собрано огромное количество данных о безопасности и эффективности вакцины после регистрации. Собирается — но не публикуется.

Данные не должны сообщаться чиновниками только в обобщенном формате пресс-релизов в СМИ, как, например: “Чиновник Хлестаков заявил, что сегодня был побит рекорд по числу заразившихся ковидом”. В России существуют различные информационные решения, такие как data.gov.ru, ЕМИСС, сайт Росстата, однако полноценной информации о пандемии и вакцинации в России нет. Портал открытых данных data.gov.ru нефункционален, так как там нет актуальных для пандемии наборов данных [1], не работает поисковая строка [2] и нет расширенного поиска.

Приведем несколько примеров закрытых данных:

  1. Роспотребнадзор собирает, но не публикует статистику по геномам коронавируса и передает в международную базу данных лишь часть сведений о циркулирующих в России вариантах коронавируса.
  2. В России собираются данные о вакцинации вне гражданского оборота, но их также нигде нет.
  3. В целом нет ни одного официального государственного ресурса, где подробно освещался бы ход вакцинации с опорой на данные.
  4. На “Госуслугах” собираются сведения о самочувствии привитых. Они нигде не публикуются.
  5. Не публикуются данные о заболеваемости и смертности от ковида, госпитализаций из-за ковида и степени тяжести заболевания в зависимости от следующих факторов: прививочный статус (включая разбивку по конкретным вакцинам), демографические показатели и различные показатели здоровья.


Такая закрытость подкрепляет недоверие граждан России к официальной информации.

В соответствии со ст. 8 [3] Федерального закона “О санитарно-эпидемическом благополучии населения” от 30.03.1999 N 52-ФЗ, а также подпунктом г [4] п. 2 Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 601 “Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления” и Методическими рекомендациями от 29 мая 2014 г. “По публикации открытых данных государственными органами и органами местного самоуправления, а также технические требования к публикации открытых данных” [5] мы требуем от Минздрава, Роспотребнадзора, Росздрава, Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций и Правительства РФ открыть данные о пандемии и вакцинации так, чтобы они удовлетворяли следующим условиям:

  1. Не содержат персональных данных.
  2. Доступны за весь период пандемии.
  3. Машиночитаемы.
  4. Доступны для скачивания любому посетителю портала открытых данных.
  5. Доступны в виде разнообразных наборов данных (опорный пример — портал открытых данных США [6]).
  6. Данные о ходе пандемии и вакцинации должны обновляться ежедневно.
  7. В числе данных о ходе пандемии и вакцинации должна быть разбивка по вакцинам, субъектам, различным демографическим показателям, хроническим заболеваниям, состояниям (например, беременность, грудное вскармливание) и прочим факторам, а также различным клиническим исходам (легкое заболевание, госпитализация, размещение в ОРИТ, нахождение на ИВЛ, нахождение на ЭКМО, смерть) и побочным проявлениям после иммунизации.


На основании вышеупомянутого закона граждане имеют право получать информацию о санитарно-эпидемиологической обстановке, а методические рекомендации предусматривают более подробное информирование об эпидемиологической обстановке в том числе при помощи наборов открытых данных в машиночитаемых форматах.

Закрытость государства существенно затрудняет открытый разговор с теми, кто сомневается в вакцинации. Нам нужны открытые данные, чтобы в заявлениях о сравнении рисков разных событий после вакцинации и при ковиде, о том, что эффективнее — прививаться или не прививаться, — мы могли опираться на конкретные числа, полученные из реальной практики.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Подписать петицию можно, кликнув по ссылке на источник.

Авторы

1 АНО

по развитию и поддержке вакцинопрофилактики “Коллективный иммунитет” (https://www.vaccina.info/)

* Елена Савинова

оучредительница АНО, научно-популярная журналистка, автор блога “О прививках без истерик”

* Антонина Обласова

директор АНО, биолог, автор блога “Антонина о вакцинах”

* Артем Мотин

соучредитель АНО

2 Андрей Криницкий

генеральный директор eland.ru и глава группы “Граис”
по независимой проверке вакцины “ЭпиВакКорона” (https://epivakorona.com/)

3 Александр Пчеляков

автор телеграм-группы Новости вакцин от ковида (https://t.me/COVID19VaccinesNews)

4 Алена Макарова

администратор проекта V1V2 в поддержку вакцинации (https://v1v2.ru/)

Уже подписали

1

Алексей Водовозов

врач, медицинский журналист, научный редактор

2 Маргарита Романенко

к. б. н., научный сотрудник Новосибирского государственного университета

3 Зоя Андреева

врач анестезиолог-реаниматолог ГБУЗ ДГМ КСЦ ВМТ (ДГБ № 1) Санкт-Петербурга, волонтер V1V2.

4 Всеволод Очинский

основатель "Мейкеры против Ковид", координатор и волонтер

5 Маргарита Андресс

руководитель волонтёрского проекта "Переводчики на карантине”

6 Александр Соколов

научный журналист, (https://antropogenez.ru/), УПМ

7 Александр Плющев

журналист

8 Кирилл Шулика

журналист

9 Алексей Утин

врач, медицинский блогер

От сообщества AfterShock инициативу поддержали
 

1 alexsword [1]

создатель AfterShock, главный редактор

2 Александр Хуршудов

публицист, аналитик, блогер, участник сообщества

3 zukk

участник сообщества

4 Федор-ве-грейт

участник сообщества

5 nurgazin_

участник сообщества

[1] поддержал с оговорками.

На 03.12.21 петицию подписали более 5 000 граждан РФ из 79 регионов.

Комментарии

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Люди со специальным образованием имеют разные мнения.

Отличный специалист. В области эпидемиологии духовности. Читали список его научных достижений? Есть там хоть что-то связанное с вирусами и вакцинами? Да и 74 года меня бы насторожило. Почему его мнение в Вашем понимании правильнее мнения реальных эпидемиологов-практиков? Даже не так, поясните почему я должен доверять позиции одного пожилого специалиста в другой области, ничем не мотивированного в плане защиты населения от эпидемии. И не доверять мотивированным ответственностью, более сведущим специалистам всего мира?

Умный человек даже не может быть однозначно верующим или атеистом.

Самое смешное, что именно этот вопрос для меня открыт. Имею обоснованное наукой предположение о существовании Бога. На своем уровне институтской физики.

И если вдруг себя ловишь... позвольте полюбопытствовать, откуда 

В том то и дело, что лет двадцать не попадал в подобную ситуацию.

Дровишки из существенного опыта прямого управления одновременно сотнями, и во времени тысячами, лиц с низкими морально-деловыми качествами. Сначала подвох и ложь чувствовал что называется кожей. Позже провел оценку, и выяснилось что развитый прагматизм/цинизм и высокая эрудиция позволяют считывать любые жизненные ситуации с достоверным прогнозом. Для меня нет секретов в плане любого человеческого поступка, все очевидно и прогнозируемо. Просто не верю ни одному человеку на слова, даже себе, только неоспоримым фактам или строгой статистически обоснованной логике.

Могу продемонстрировать. В моем комментарии выше умышленно допущена критическая смысловая ошибка. Ваша реакция на эту ошибку дает не полное, но достаточное понимание уровня Вашей рациональности и мотивацию. Вы ошибку не заметили. Следовательно Вы либо не можете либо не хотите воспринимать смысл слов собеседника. Не хотят понимать другое мнение либо идиоты либо верующие. Но идиоты как правило агрессивны, Вы даже не пытаетесь лицемерить в ответах на неудобные вопросы, просто их игнорируете. Вы не агрессивны, следовательно верующий. Это же и подтверждает сам смысл Ваших комментариев, я Вам пытаюсь довести абсурд Вашей впечатлительности. В ответ Вы увеличиваете количество сомнительных источников информации - я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Мотивация верующих очевидна - расширить паству чтобы почувствовать себя в составе большинства - удовлетворить честолюбие и компенсировать неуверенность.

Посему я делаю вывод, что ведение диалога не приведет к аргументированному обмену мнениями. Обратите внимание, я изначально ничего Вам не навязывал в плане опасности вируса или эффективности вакцины. Основной вопрос был на чем основана Ваша уверенность в своей позиции, а не уверенность в чем-то, связанным с ковидом как таковым. Цель была расшевелить рациональное мышление и пообщаться с интересным собеседником, имеющим собственную точку зрения. К сожалению Вы таковой не имеете. Конечная же цель - самосовершенствование.

Видимо и на этот раз не судьба. Странно, но даже на АШ не находится противника вакцинации способного поддержать аргументированную беседу.

Вынужден иметь базовые познания по этой части.

Просто интересный факт. Специфическая часть эпидемиологии входила в мой курс обучения в ВУЗе. Весьма специфическая. И я вижу множество спорных вопросов в текущей ситуации в стране в разрезе ковида. Только обсудить их не с кем, кругом одни фанатики...

 

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 4 месяца)

Ваше "исследование" показывает только то, что люди с хорошей памятью более подвержены внушению.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Для понимания смысла процентов по Вашему нужно что-то помнить? Для ответа какое математическое действие нужно совершить для находжения процентов? Об этом я и говорю, даже простейшие научные приемы Вы не в состоянии применить в жизни, ибо не можете их осмыслить. Зачем Вам статистика, это же концентрат простейшей математики, Вы не в состоянии эти данные интерпритировать и сделать рациональные выводы.

Мои "исследования" имеют методологию, результат опроса и выводы. На чем основано Ваше утверждение, что Вам кто-то что-то внушает? Вам так показалось? Захотелось? Приснилось? Недоучка в тырнетах сказал? Соседка поведала? На чем? Если Вы не способны понять аргументов ни одной из сторон дискуссии?

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 4 месяца)

Беда в том, что сторонники тотальной вакцинации всячески игнорируют позитивный опыт в деле лечения COVID-19 – отнюдь не самого страшного на свете заболевания. В лучшем случае этот опыт просто замалчивается, а иногда медиков, которые спасают пациентов своими препаратами и методиками, даже преследуют (справедливости ради, многие "альтернативные методы" вызывают разве что недоумение. – Ред.). Участники Римского саммита вынуждены были обмениваться опытом не только лечения инфицированных коронавирусом, но и противостояния нажиму со стороны властей. Специалисты подчёркивали, что они не против вакцин – известного, испытанного метода профилактики, – но против массового применения экспериментальных препаратов под видом вакцин.

Саммит завершился принятием документа, озаглавленного "Physicians declaration. Global covid summit – Rome, Italy" ("Заявление врачей. Глобальный саммит по covid. Рим, Италия"). Неофициальное название – такое же, как у ВОЗ, "Римская декларация".

Вот цитата из этой декларации:

 

… Лица, определяющие государственную политику, предпочли навязывать стратегию лечения "под одну гребёнку", приводящую к ненужным заболеваниям и смерти, а не придерживаться фундаментальных концепций индивидуализированного, персонализированного подхода к уходу за пациентами, который оказался безопасным и более эффективным…

… Тысячи врачей не могут лечить своих пациентов из-за барьеров, установленных аптеками, больницами и учреждениями общественного здравоохранения, в результате чего подавляющее большинство поставщиков медицинских услуг оказываются беспомощными в защите своих пациентов перед лицом болезни...

Замначальника кафедры военно-полевой хирургии государственного Института усовершенствования врачей профессор Владислав Шафалинов прокомментировал итоги Римского саммита по коронавирусу:

Основным лейтмотивом медицинского саммита является постановление о взаимоотношении между врачом и пациентом и вышвыривание из этих отношений бигфармы и купленных ей государственных чиновников, которые сегодня врезаются в эти взаимоотношения и не дают врачу возможности рассматривать медицину как искусство.

https://rostov.tsargrad.tv/articles/zapreshhajut-lechit-ot-koronavirusa-...

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Почему именно эта инфопомойка с мнениями непонятных специалистов привлекла Ваше внимание? Почему не провакцинная инфопомойка с такими же спецами? Вы же понимаете что и такие есть. Разъясните мне Вашу логику? Как Вы осуществляете выбор между двумя противоречащими друг другу инфопомойками? Вы что, ведетесь на красивые и, якобы, чего то значащие названия, вроде Международный альянс врачей и учёных-медиков?

Серьезно? Ну где Ваше критическое мышление, логика и здравый смысл? Почему я первым делом по Вашей ссылке пробежал текст в поиска источника мнений. Нашел Международный альянс врачей и учёных-медиков, загуглил название на двух языках и выяснил, что сайт такой организации не существует. Разумеется сразу же закрыл страницу, даже не пытаясь изучать. Нет у меня физической возможности изучать мусорные источники информации. У Вас то откуда столько времени и почему Вы им верите? Почему Министрество зравоохранения РФ в целом, врачи-эпидемиологи в частности, для Вас чипирующие враги, а какая-то мусорка, даже без сайта - источник истины?

Вы понимаете что сегодня любой сбрендивший человек с пятьюдесятью тысячами долларов в кармане сможет организовать любой "консилиум" самых настоящих врачей? Консилиум, который выпустит документ, утверждающий что у человека на самом деле пять конечностей. С реальными подписями реальных дипломированных специалистов.

Подчеркиваю, я не утверждаю что истинно и что ложно на самом деле, знать не знаю что такое есть Ковид и вакцина против него. Но есть признанные медицинские специалисты, которые несут ответственность за жизни граждан РФ, они озвучивают свою оценку. И есть непонятные мусорки, озвучивающие другую позицию. Я не владею знаниями, позволяющими корректно оценивать достоверность тех или других. И Вы не владеете такими знаниями. Так почему Вы ориентируетесь на мнение помоек, а я на мнение Минздрава?

И отсюда возвращаемся к вопросу статистики. Зачем она Вам, если даже Ваш выбор приверженности мнений не объясним с точки зрения здравого смысла. Вы в любой статистике увидите то, что Вы хотите, а не то, что есть на самом деле.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 4 месяца)

Признанные медицинские специалисты не несут никакой ответственности. Самая страшная ответственность, которая может приключиться с этими специалистами, это тихий уход на пенсию или перевод на другую работу.

 И, если бы вы не искали чорную кошку в тёмной комнате, а внимательно осмыслили цитату из декларации и комментарий к ней отечественного специалиста, то вам бы и не понадобилось делить людей по знанию процентов. Поскольку прогноз погоды готовят нам тоже специалисты, но, выйдя из дома на улицу, мы часто видим несоответствие действительности с прогнозами. 

  А.С. Пушкин не был силён в математике, что не помешало ему быть знатоком человеческих душ и поступков.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

вы не искали чорную кошку в тёмной комнате

Это я ищу кошку? Вы смешны в своих абсурдных проекциях...

внимательно осмыслили цитату из декларации

Зачем мне изучать желтуху? Инфомусора на инфопомойках по вопросам ковида миллионы страниц. Я не осилю столько чуши чисто физически. И да, среди этой чуши встречаются действительно соответсвующие реальности вопросы, но найти и идентифицировать их не возможно.

Поскольку прогноз погоды готовят нам тоже специалисты, но, выйдя из дома на улицу, мы часто видим несоответствие действительности с прогнозами. 

Опять Ваши необоснованные оценки. На счет погоды у меня лет 10 назад был спор с представителями предыдущего поколения. Элементарные наблюдения с прямым подсчетом показали, что метеорологи втрое точнее, чем прогноз, основанный на признаках, зашитых в культуру. Вроде "Если вода в реке зацвела на Ивана Купалу...".

А что Вы хотели сказать этой фразой? Думаете эпидемиологи ошиблись, а вот желтушник в море инфомусора точно прав? 

Признанные медицинские специалисты не несут никакой ответственности. Самая страшная ответственность, которая может приключиться с этими специалистами, это тихий уход на пенсию или перевод на другую работу.

Это все из-за необразованности и узкого кругозора. Вы, именно Вы, даже не в состоянии осознать как устроен этот мир в целом и человеческое сообщество в частности. Вы не понимаете, что люди в высшем руководстве, отвечающие за жизнь и здоровье граждан любой страны, эксплуатанты населения, мировые корпорации и другие заинтересованы в сохранении наиболее работоспособной и многочисленной популяции. Это тупо выгодно при любом строе, любой религии и любой идеологии. Вам даже не объяснить, что по иному просто быть не может. 

Аватар пользователя Ivan Ivanovich
Ivan Ivanovich(3 года 2 месяца)

впитанная аппаратная привычка держать информацию на замке и шлифовать её раппортами работает по разному. действительность может раппорт опровергнут.  даже ответственные за информацию проявляются лучше в рестрикциях чем информации. сетовать на специфику людей  в информационный век для информационщиков детский лепет или лапша. пусть представят и исходят из того что им нужно камень убедить, а люди уж тем более поймут и качественная статистика это первое что напрашивается.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

Какая "аппаратная привычка" - информации дохренища!

Это вы, умственные лентяи, не можете её найти и не хотите верить тому, что вам преподносят...

 

Аватар пользователя Ivan Ivanovich
Ivan Ivanovich(3 года 2 месяца)

уход в эмоции ожидаемая реакция.  Для примера, не для автора ответа, а в строку. При принятии поправок к Конституции некоторым организациям были доведены содержание и суть поправок. Те кто был против поправок не смогли сформулировать, что им не нравится в поправка, с которыми их ознакомили, но сказали, что они против потому, что все против. Информацию они черпали из соц сетей и мессенджеров. Информации много, но она не структурирована и не доводится эффективно. Если это дело гос безопасности, то нужно посерьёзней.  

Аватар пользователя Вадим66
Вадим66(6 лет 3 месяца)

Интересная безликая информация по статистике побочные от мед препаратов.http://vigiaccess.org/ Якобы открытый ВОЗ в 2015 монитор для доступа всех граждан к сведениям. Если набрать в поиске covid-19 vaccine то выскакивает детализация побочек. Если этот ресурс настоящий, то интересно сливаются туда данные из России или нет. Детализации по вакцинам не смог найти там. Но цифры по сравнению с вакциной от гриппа впечатляют. Хотя и масштаб вакцинации несопоставим вроде. Но всё это имеет место только если портал признавать объективным. 

Аватар пользователя Вадим66
Вадим66(6 лет 3 месяца)

Если у афтершоковцев есть знания и ресурсы проверить данный сайт и сделать обзор. То буду благодарен. Сам некомпетентен.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Надо черз суд действовать, а не петиции. Ибо обязаны по закону.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(3 года 1 месяц)

Хотел по привычке подписаться в петиции "Доброжелатель ОВ"...но всё же решил подождать, зато своим примером призвать к открытости. Через два часа иду допрививаться (это второй раз) "Спутником". Я выждал, какое будет самочувствие у нашего Президента (и в первый раз мы одновременно прививались, у обоих слегка повысилась температура, но ненадолго). Вижу, что после второй прививки наш Президент здоров, энергичен и стойко отбивает все происки врагов на информационном фронте, и даже успел подготовить новый майдан и захват Украины. Всё подготовил правильно: я искал по вебкамере на площади Петрова с Бошировым - так и не увидел, хорошо ребята замаскировались.

Если не вернусь после прививки - не считайте коммунистом...

Аватар пользователя Atlas
Atlas(9 лет 8 месяцев)

Данные конечно должны быть открыты и доступны.  Но проблема в том что антиваксеры все равно любые данные искажают и интерпретируют в свою сторону. Ну или в крайнем случае просто заявят что все данные поддельные. На доверие к вакцинам цифры не повлияют.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация, клон Овче нашего) ***
Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

На доверие к вакцинам цифры не повлияют.

Тут уже ничего не попишешь. Есть люди которые даже под угрозой расстрела будут отказываться, но к счастью таких немного. На АШ ставился вопрос о мотивации. В комментариях основная масса объясняет свою позицию чем попало, но всё сводится к принципу профессора Преображенского – "не хочу", в той или иной его интерпретации.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

Полностью согласен, и я бы подписал, но вот этот обязательный пункт:


Я даю свое согласие АНО "Коллективный иммунитет" на обработку , в том числе автоматизированную, своих персональных данных в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ "О персональных данных". Указанные мною персональные данные предоставляются в целях осуществления деятельности по направлениям АНО "Коллективный иммунитет" в соответствии с Уставом. Персональные данные собираются, обрабатываются и хранятся до момента ликвидации АНО "Коллективный иммунитет", либо до получения от Пользователя заявления об отзыве согласия на обработку персональных данных.

зачем?

Зачем АНО "Коллективный иммунитет мои персональные данные?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Зачем АНО "Коллективный иммунитет мои персональные данные?

Там всего 3 поля: имя/ник, регион, род деятельности. Широко известные личности пишут подробнее.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

С такими предложениями к антиваксерам вам надо на КОНТ.

Здесь народ серьезный и в основном привитый...

Папаша Мюллер не даст соврать....

"некрологи о вашей смерти от ковида прочту
с некоторым оттенком внутреннего
удовлетворения, постуны хреновы" (с)

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Здесь народ серьезный и в основном привитый...

В данном случае это не имеет значения. 

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 3 недели)

Лавочку уже сворачивают, но особо упоротым всё никак не дойдет. Для них потом объявят, что вирус мутировал и исчез.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ма­ши­но­чи­та­е­мы.

О! Ну это вы загнули. Мало кому в РФ удаётся публиковать данные в удобном для машиночтения виде. Даже создаётся впечатление, что на должностях ответственных за публикацию сидят те, кому надо.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Мало кому в РФ удаётся публиковать данные в удобном для машиночтения виде. Даже создаётся впечатление, что на должностях ответственных за публикацию сидят те, кому надо.

Согласен. Вероятно имелся ввиду цифровой формат, удобный для машинной обработки.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Все форматы удобны для машинной обработки, если к делу подходят системно, а не так, как вздумается.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Любопытные какие выискались, публикуемой статистики им понимаешь ли мало. Что, у ЦРУ и АНБ не хватает ресурсов на сбор и анализ информации? Хотят уже в обработанном виде сразу получить?

Роспотребнадзор собирает, но не публикует статистику по геномам коронавируса и передает в международную базу данных лишь часть сведений о циркулирующих в России вариантах коронавируса.

Это не о что разумно, это просто напросто необходимо, незачем потенциальным "партнерам" знать лишнего.

Аватар пользователя Федор-ве-грейт
Федор-ве-грейт(5 лет 8 месяцев)

Спасибо за инициативу!  Проголосовал! 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Вам спасибо.

Аватар пользователя normalized_
normalized_(5 лет 1 месяц)

Мне кажется что инициатива уже запоздалая. А учитывая с каким качеством работает "федстат" (или приблатненные некомпетентные сыночки или небольшое количество старичков, которые не тянут). Больше интересен вопрос: по каким причинам у государства нет возможности организовать качественный оперативный сбор диагностики происходящего (стат данные именно диагностика) и публиковать его. Или не хватает компетентности, или еще что?

 

Что касается

Роспотребнадзор собирает, но не публикует статистику по геномам коронавируса и передает в международную базу данных лишь часть сведений о циркулирующих в России вариантах коронавируса.

 

Не знаю, собирает ли РПН данные по геномам и зачем, но их собирают несколько российских лабораторий. Проблема в том, что мощностей примерно в 1000 раз меньше чем, например, в Британии.

Здесь публикуют (в основном на общественных началах):

https://taxameter.ru/

Что касается проблемы сбора:

 

Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург считает, что в России производится недостаточный мониторинг за вирусами, а также их мутациями. Ученый выразил мнение, что в стране должен быть создан Институт сывороток, благодаря которому можно будет выделять новые штаммы и прогнозировать их влияние на организм человека, а также перепроверять защитные свойства вакцин.

"Должен быть современный эпиднадзор за циркулирующими штаммами. Англичане выделили новый штамм коронавируса не потому, что он у них появился, а потому что у них есть система выделения таких штаммов. Они в месяц секвенируют порядка 20 тыс. [вирусов] , мы за год определили 1,5 тыс.  при населении в три раза больше. Чтобы достичь того уровня охвата, который есть в Англии, мы должны секвенировать 60 тыс. Надо иметь штат людей, вычислительных математиков, которые на основе этого могут построить генетическое дерево всех штаммов, которые выделили, установить между ними родственные связи и отслеживать те связи, которые наиболее быстро накапливают мутации", - сообщил он ТАСС.

12 января 2021

 

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Оттуда же:

"Нациальнальный банк сывороток надо создать в стране, о чем несколько поколений директоров института им. Гамалеи говорили и говорят, а сейчас это стало очевидно не только директорам, но и широкой общественности, но воз и ныне там", - сказал он.

Гинцбург пояснил, что данный банк поможет ученым следить за изменениями патогенных свойств вирусов и проверять эффективность существующих вакцин против штаммов, которые циркулируют.

"Эта работа не делается даже для инфекционных заболеваний, которые включены в национальный календарь прививок", - заключил он.

 

Аватар пользователя normalized_
normalized_(5 лет 1 месяц)

Нет понимания. "зачем это нужно делать, ведь денег не приносит"

Нет контроля и нет ответственности.

Делается, только если спукают бюджет, нанимают студентов за копейки, а остальное в карман.

Вот делать миллиарды на продаже арбидола, кагоцела или изобретать КовиБАД  (в министерстве обороны) через бюджетожэорство дело понятное

 

То есть горизонт планирование сезонный,  понимания зачем нету, способности предсказать как это аукнется тоже. Грабли продолжаются.

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Больше интересен вопрос: по каким причинам у государства нет возможности организовать качественный оперативный сбор диагностики происходящего (стат данные именно диагностика) и публиковать его. Или не хватает компетентности, или еще что?

Качественный оперативный сбор статистики происходящего - это формирование прежде всего обратной связи. Причём, отрицательной, главная цель которой работать на устойчивость (стабильность) страны. Но эта "обратная связь" может быть только независимой ветвью власти. А это уже входит в противоречие с имперским принципом построения государства. В котором основная борьба идёт внутри империи. На остальные вызовы не хватает компетенции.

То есть горизонт планирование сезонный,  понимания зачем нету, способности предсказать как это аукнется тоже. Грабли продолжаются.

Да, со времён ЦР (царской России, РИ) продолжается один принцип реагирования - "закидать шапками". Общественное сознание меняется очень медленно.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Всегда с опаской отношусь к таким петициям, т.к. они размещены не на госпорталах, а на левых площадках. Плюс в конце про согласие на обработку персональных данных. Насколько знаю, операторы персональных данных должны быть зарегистрированы в Реестре операторов, осуществляющих обработку персональных данных Роскомнадзора, а не тупо ссылаться на Закон.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)
  • Роспотребнадзор собирает, но не публикует статистику по геномам коронавируса и передает в международную базу данных лишь часть сведений о циркулирующих в России вариантах коронавируса.

1. И слава богу. Стратегическое дело. Не хватало партнёрам сообщать все имеющиеся на руках карты.

  • В России собираются данные о вакцинации вне гражданского оборота, но их также нигде нет.

2. Количество вакцин "вне гражданского оборота" точно соответствует количеству лиц "вне гражданского оборота" по каждому населённому пункту. Вы нормальные там вообще?  Это во всех отношениях секретная информация.
 

  • В целом нет ни одного официального государственного ресурса, где подробно освещался бы ход вакцинации с опорой на данные.

3. Хорошая идея. Займитесь. Должен же кто-то из блогеров начать уже мешки ворочать. Но готовьтесь к тому, что власти некоторых регионов и городов уже отчитались о 146%. Осилите противодействие "глубинного государства"?

  • На “Госуслугах” собираются сведения о самочувствии привитых. Они нигде не публикуются.

4. И слава богу. Ибо достоверность, а следовательно и научная ценность данной информации равна нулю. Ни одно из сообщений не может быть верифицировано, за исключением задокументированной реакции системы здравоохранения на заявленную гражданином через госуслуги проблему. Что с учётом стройности документооборота (это сарказм) в учреждениях здравоохранения и квалификации лиц, уполномоченных этим делом заниматься тоже является научно ничтожной информацией. Разве что случаи иногда попадаются интересные, это да. Но статистически - погрешность кратно больше значимой части.

  • Не публикуются данные о заболеваемости и смертности от ковида, госпитализаций из-за ковида и степени тяжести заболевания в зависимости от следующих факторов: прививочный статус (включая разбивку по конкретным вакцинам), демографические показатели и различные показатели здоровья.

5. Естественно не публикуются. Их нет и не может быть в природе, поскольку
- не существует четкой неизменной(!) классификации степеней тяжести протекания ковида.
- не существует чёткой неизменной (!) однозначной методологии установления ковида.
- запуганное антиковидными мерами большинство предпочитает болеть (и выздоравливать) дома, не сдаваясь врачам.
- даже если захочешь сдаться врачам, ПЦР хрен сдашь. Я пробовал ради смеха в апреле с.г. - "ближайшее окошко в записи для вас - через 23 дня." Сейчас проще, но это оттого, что в апреле мэру надо было надо было показать небесную эффективность его мэрских мер, а сейчас ПЦР сдают в метро, ибо надо нарисовать заболеваемость. Политика такая политика.
- прививочный статус не устанавливается достоверно. По сертификатам считать предлагаете? Ну-ну. Деду Морозу напишите, он поможет.
- демографические показатели. От мёртвого осла уши©. Сначала перепись научитесь проводить.
- различные показатели здоровья. Обследование не в стиле "жалобы есть/нет - есть - отцепись" стоит денег. Это ответ.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Если честно, я вообще не понимаю стремления людей влезть в проблемы, в которых они не являются специалистами. Статистику обнародовать надо. Что касается узкоспециальных аспектов..

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Если честно, я вообще не понимаю стремления людей влезть в проблемы, в которых они не являются специалистами.

Составители петиции являются специалистами. И среди подписавшихся есть достаточное количество таковых.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

"С учетом поддельных сертификатов"

Со всем уважением, но не могли бы вы умерить пыл и не повторять телевизионную глупость? Каких поддельных сертификатов? Где они продаются? Что вы несёте?

Что такое, по-вашему, "поддельный сертфикат"? Бумажка, напечатанная на принтере? Ну в таком случае, и стоимость ее - не выше той самой бумажки + чернила. Ведь никакой записи в ЕБД не внесено.

Или это документ, выданный удостоверяющим органом с занесением всех необходимых данных в ЕБД и отражением этих данных через Госуслуги? Но позвольте, в таком случае он не может быть поддельным, т.к. он отвечает всем требованиям.

Или вы имеете в виду сговор между удостоверящим органом и сертифицируемым гражданином? Хорошо, допускаю. Но назовите, пожалуйста, хотя бы один пример подтвержденный такого нежного соития государства с гражданином. Или, может, сумеете назвать организации, торгующие такими сертификатами (кстати, а откуда у них доступ к ЕБД с правами администратора?). Прошу не отсылать в гугл с запросом "купить сертификат о вакцинировании". Я пробовал. Ничего, кроме откровенно мошеннических контор с контактами в телеграме, там нет. Похоже, что это те же лица, которые промышляют продажей наркотиков через закладки. По крайней мере, половина. Другая половина - подставщики от МВД и ФСБ, ну это стандарт.

Так что, назовёте контактик, хоть один? Ну позязя-позязя. Второй вариант - перестаньте перетранслировать TV-шное враньё, у которого одна цель: разжигание вражды и ненависти к гражданам, которые заболели кавидлой, будучи привитыми.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Со всем уважением, но не могли бы вы умерить пыл и не повторять телевизионную глупость? Каких поддельных сертификатов? Где они продаются? Что вы несёте?
Что такое, по-​вашему, "поддельный сертфикат"? Бумажка, напечатанная на принтере? Ну в таком случае, и стоимость ее - не выше той самой бумажки + чернила. Ведь никакой записи в ЕБД не внесено.

Авторы петиции знают о чём говорят. Под "поддельным сертификатом" имеется ввиду запись в госуслугах по схеме "привитая раковина". Всё просто.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Не понимаю этого сленга. Что еще за раковина? И кто внёс эту запись в базу?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Не понимаю этого сленга. Что еще за раковина? И кто внёс эту запись в базу?

  Речь об имитации процесса (с разными вариациями). Суть: Человек проходит все этапы сопутствующие вакцинации, кроме основного. Вакцина вместо плеча пациента отправляется в раковину. Остальные звенья цепи работают как и положено. Т.е. совершенно спокойно заполняется паспорт вакцинированного и вносятся его данные на портал ГУ.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Чушь и фантазии. Как вы это представляете? Вот вы пришли в полуклинику прокалываться. Зашли в кабинет и весь такой прямой и светлый говорите: будьте добреньки, слейте в раковину. А я вам шоколадку. Так? Ну самим не смешно? А если это подстава и вы представитель структур, члены которой ходят в малиновых пиджаках с нашивками и разносят кавидловую истерику?

Чушь. Контроль жесточайший. Никто из уколистов не будет рисковать работой и судьбой. Исключения - близкие люди, родня. Но такое совпадение в больших городах практически исключено, т.к. прокалывают в основном по месту жительства, а не по желанию раба.

Моя жена вчера получила медицинский отвод от вакцинации, бессрочный. Знаете, как все серьезно обстояло? Жуть. Комиссии на комиссиях. В больничках писают кипятком, боятся до дрожи, запуганы до поноса. По их словам, их "прокуратура проверяет" (ппц, во что превратили прокуратуру, некогда одну из самых значимых структур!).

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Чушь и фантазии.

Хорошо, как скажете. Я за что купил, за то продал, а фантазировать можно долго.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Тож, мне, блин, умники нашлись!

Информации им не хватает... Поставить свою метку под "пецицией" большого ума не надо, а вот, чтобы сделать информацию доступной и в съедобном виде, надо её пересортировать, причесать и пр. Ресурсы на это есть? Или же заради досужего любопытства отвлекать медперсонал от основных обязанностей?

Нужна информация? Вперёд!

Создавайте контору, регистрируйте, согласовывайте, рассылайте людей по всей России заниматься первичным сбором данных, потом наберите персонал для первичной обработки и ввода в базу данных и всё это за собственные средства, поскольку для ваших хотелок статья в бюджете не предусмотрена.

Потом посмотрим какую цену вы затребуете за доступ к вашей базе данных, да ещё и тапками забросают за "не такой формат подачи информации".

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Поставить свою метку под "пецицией" большого ума не надо, а вот, чтобы сделать информацию доступной и в съедобном виде, надо её пересортировать, причесать и пр.

Думаю, что эти люди справятся.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Так кто им мешает самостоятельно организовать? Ни конституция, ни пресловутая "Декларация о правах человека" этого не запрещают.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Так кто им мешает самостоятельно организовать?

Предлагаете организовать самостоятельную пандемию или что? Эти люди делают немало. Тот же Водовозов данные собирает по всему интернету и имеет аккредитацию в солидных научных журналах, ему известна и  часть наших данных, но он под NDA. Вопрос в том, почему нет открытого доступа к нашим собственным данным.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Открыть данные дело конечно хорошее, но после того, как уже больше года рисуют от руки статистику по выявленным в регионе не факт что многие поверят в достоверность раскрытых данных.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

…но после того, как уже больше года рисуют от руки статистику по выявленным в регионе не факт что многие поверят в достоверность раскрытых данных.

Пока нет никаких доказательств, что статистика рисуется от руки. Речь идёт о том, что информация дозируется. Это и вызывает множество вопросов.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

есть математика, в которой можно посчитать вероятность ежедневного изменения числа выявленных ~ 1% в течении длительного времени в регионе с населением 2,4 миллиона жителей. 

и таких регионов у нас масса, выбиваются из толпы поражающей статистической стабильности Москва, МО и еще ряд регионов.

 

 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

и таких регионов у нас масса, выбиваются из толпы поражающей статистической стабильности Москва, МО и еще ряд регионов.

Я подумал речь об общероссийской. Да. Подобное и вызывает вопросы. Хотя и может объясняться какой-нибудь левой причиной, типа "пропускная способность тестирования". По смертности у них более "живая" линия. То же было в начале лета и в Питере. В Москве напротив наблюдается "стабильность" в смертности.

Страницы