Читатели АШ, объединяйтесь! Петиция: «Откройте данные!»

Аватар пользователя nurgazin_

На 26.11.2021 в России проведено 60 795 702 полных курсов вакцинации от ковида. С учетом поддельных сертификатов и того, что некоторые люди ревакцинировались снова двумя дозами, от ковида привито менее 42 % жителей России.


Россия входит в число первых стран мира, где начали прививать от ковида, однако доля привитых намного ниже, чем в других развитых странах. Очевидно, что недоверие людей к вакцинации играет в этом ключевую роль.

Доверие строится на открытости, а единственный способ спокойно и аргументированно парировать недостоверные утверждения — это сослаться на официальные или научные данные. В США, Израиле и Европе регулярно публикуется статистика по побочным эффектам, случаям заражения и смерти, в том числе с разбивками по разным вакцинам и возрастным группам. К сожалению, этого нельзя сказать о России.

Сейчас опубликована лишь малая толика той информации, что собирается о пандемии, а также о ходе вакцинации и эффективности и безопасности вакцин. Есть результаты клинических испытаний “Гам-КОВИД-Вака”, или “Спутника V”, и “Спутника Лайт” в научном журнале The Lancet. Однако данных об эффективности “КовиВака” и “ЭпиВакКороны” нет. Сайт “Стопкоронавирус” стал публиковать информацию о числе привитых, однако без истории и каких-либо других данных. В то же время собирается и уже собрано огромное количество данных о безопасности и эффективности вакцины после регистрации. Собирается — но не публикуется.

Данные не должны сообщаться чиновниками только в обобщенном формате пресс-релизов в СМИ, как, например: “Чиновник Хлестаков заявил, что сегодня был побит рекорд по числу заразившихся ковидом”. В России существуют различные информационные решения, такие как data.gov.ru, ЕМИСС, сайт Росстата, однако полноценной информации о пандемии и вакцинации в России нет. Портал открытых данных data.gov.ru нефункционален, так как там нет актуальных для пандемии наборов данных [1], не работает поисковая строка [2] и нет расширенного поиска.

Приведем несколько примеров закрытых данных:

  1. Роспотребнадзор собирает, но не публикует статистику по геномам коронавируса и передает в международную базу данных лишь часть сведений о циркулирующих в России вариантах коронавируса.
  2. В России собираются данные о вакцинации вне гражданского оборота, но их также нигде нет.
  3. В целом нет ни одного официального государственного ресурса, где подробно освещался бы ход вакцинации с опорой на данные.
  4. На “Госуслугах” собираются сведения о самочувствии привитых. Они нигде не публикуются.
  5. Не публикуются данные о заболеваемости и смертности от ковида, госпитализаций из-за ковида и степени тяжести заболевания в зависимости от следующих факторов: прививочный статус (включая разбивку по конкретным вакцинам), демографические показатели и различные показатели здоровья.


Такая закрытость подкрепляет недоверие граждан России к официальной информации.

В соответствии со ст. 8 [3] Федерального закона “О санитарно-эпидемическом благополучии населения” от 30.03.1999 N 52-ФЗ, а также подпунктом г [4] п. 2 Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 601 “Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления” и Методическими рекомендациями от 29 мая 2014 г. “По публикации открытых данных государственными органами и органами местного самоуправления, а также технические требования к публикации открытых данных” [5] мы требуем от Минздрава, Роспотребнадзора, Росздрава, Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций и Правительства РФ открыть данные о пандемии и вакцинации так, чтобы они удовлетворяли следующим условиям:

  1. Не содержат персональных данных.
  2. Доступны за весь период пандемии.
  3. Машиночитаемы.
  4. Доступны для скачивания любому посетителю портала открытых данных.
  5. Доступны в виде разнообразных наборов данных (опорный пример — портал открытых данных США [6]).
  6. Данные о ходе пандемии и вакцинации должны обновляться ежедневно.
  7. В числе данных о ходе пандемии и вакцинации должна быть разбивка по вакцинам, субъектам, различным демографическим показателям, хроническим заболеваниям, состояниям (например, беременность, грудное вскармливание) и прочим факторам, а также различным клиническим исходам (легкое заболевание, госпитализация, размещение в ОРИТ, нахождение на ИВЛ, нахождение на ЭКМО, смерть) и побочным проявлениям после иммунизации.


На основании вышеупомянутого закона граждане имеют право получать информацию о санитарно-эпидемиологической обстановке, а методические рекомендации предусматривают более подробное информирование об эпидемиологической обстановке в том числе при помощи наборов открытых данных в машиночитаемых форматах.

Закрытость государства существенно затрудняет открытый разговор с теми, кто сомневается в вакцинации. Нам нужны открытые данные, чтобы в заявлениях о сравнении рисков разных событий после вакцинации и при ковиде, о том, что эффективнее — прививаться или не прививаться, — мы могли опираться на конкретные числа, полученные из реальной практики.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Подписать петицию можно, кликнув по ссылке на источник.

Авторы

1 АНО

по развитию и поддержке вакцинопрофилактики “Коллективный иммунитет” (https://www.vaccina.info/)

* Елена Савинова

оучредительница АНО, научно-популярная журналистка, автор блога “О прививках без истерик”

* Антонина Обласова

директор АНО, биолог, автор блога “Антонина о вакцинах”

* Артем Мотин

соучредитель АНО

2 Андрей Криницкий

генеральный директор eland.ru и глава группы “Граис”
по независимой проверке вакцины “ЭпиВакКорона” (https://epivakorona.com/)

3 Александр Пчеляков

автор телеграм-группы Новости вакцин от ковида (https://t.me/COVID19VaccinesNews)

4 Алена Макарова

администратор проекта V1V2 в поддержку вакцинации (https://v1v2.ru/)

Уже подписали

1

Алексей Водовозов

врач, медицинский журналист, научный редактор

2 Маргарита Романенко

к. б. н., научный сотрудник Новосибирского государственного университета

3 Зоя Андреева

врач анестезиолог-реаниматолог ГБУЗ ДГМ КСЦ ВМТ (ДГБ № 1) Санкт-Петербурга, волонтер V1V2.

4 Всеволод Очинский

основатель "Мейкеры против Ковид", координатор и волонтер

5 Маргарита Андресс

руководитель волонтёрского проекта "Переводчики на карантине”

6 Александр Соколов

научный журналист, (https://antropogenez.ru/), УПМ

7 Александр Плющев

журналист

8 Кирилл Шулика

журналист

9 Алексей Утин

врач, медицинский блогер

От сообщества AfterShock инициативу поддержали
 

1 alexsword [1]

создатель AfterShock, главный редактор

2 Александр Хуршудов

публицист, аналитик, блогер, участник сообщества

3 zukk

участник сообщества

4 Федор-ве-грейт

участник сообщества

5 nurgazin_

участник сообщества

[1] поддержал с оговорками.

На 03.12.21 петицию подписали более 5 000 граждан РФ из 79 регионов.

Комментарии

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

как ловко вы противников принудительной вакцинации и откуарывания населения записали в противников науки и медицины...

 Скажем так, в ситуации неопределённости, личные права и свободы (как они их себе понимают) группы граждан оказались в наивысшем приоритете перед всем остальным. А это следствие недостатка знаний, которое и повлияло на их выбор.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

деление прошло по иным плоскостям

Совершенно верно. Лоялисты прямо на глазах превращаются в оппозиционеров, видя отношение к себе не как к людям, а как к скоту, который требуется "обработать".

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

видя отношение к себе не как к людям, а как к скоту, который требуется "обработать".

С начала вакцинации, подавались однозначные сигналы "Вакцинация необходима и должна быть добровольной".  Население посыл "должна быть добровольной" восприняло по-разному. Кто-то пошёл и добровольно сделал как надо, а кто-то считает тех людей скотами, вынося за скобки утверждение "необходима".

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

А вы видите связь между "необходима" и "информированное согласие", которое заставляют подтверждать подписью?

Информирование - это для людей, которым дают информацию, ознакомившись с которой, они добровольно подписывают отказ от претензий.

А по факту информирования для людей нет, но имеет место окрик для скота: "это необходимо! Почему? Тебе знать не положено. Пошел на вакцинацию, бегом, а не то с работы вылетишь".

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

А вы видите связь между "необходима" и "информированное согласие", которое заставляют подтверждать подписью? Информирование - это для людей, которым дают информацию, ознакомившись с которой, они добровольно подписывают отказ от претензий.

 Информированное согласие означает, что гражданин информирован, находится в трезвом уме и осознаёт риски. Они мизерны, но имеются и его обязаны об этом поставить в известность. Кроме того заполняется анкета, где уже гражданин информирует о состоянии своего здоровья, и тоже подписывает её.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

означает, что гражданин информирован

Информирован о чём? О том, что его не собираются информировать ни о чем, кроме "необходимости" вакцинации? И что "риски мизерны"? Вам самому не смешно от такого понимания информированности?

Под информированностью должна пониматься возможность ознакомиться с полной информацией о рисках вакцинации и обоснование ее необходимости, подкрепленное текущей сравнительной статистикой последствий для привитых и непривитых в той возрастной категории и с тем здоровьем, к которым относится кандидат на укол.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Вам самому не смешно от такого понимания информированности?

  Не смешно, потому как нет причин. Надо понимать, что гражданин наделён не только правами, но и обязанностями. Права - вторичны по отношению к обязанностям. Неисполнение части обязанностей, автоматически вызывает поражение в правах.
  Подобные микро-оферты в повседневной жизни заключаются на каждом шагу и по несколько раз на дню. Выглядят они как покупка талона или билета, а иногда и вообще никак не осязаемы, они просто есть. Если сказано "здесь не курить", то только сумасшедший потребует прописать это в конституции или устроить всенародный референдум.
  Это в числе прочего и отличает человека от скота.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Вы ловко перевели тему с информированности на права и обязанности. Видимо, все-таки стало смешно.

Про обязанности... Если государство безусловно обяжет гражданина привиться, то о добровольности уже речь не пойдет, это будет повинность. Но у нас декларируется добровольность. Причем именно информированная.

Аватар пользователя Ивановна
Ивановна(3 года 5 месяцев)

Попова прокомментировала требование подписывать согласие о последствиях при вакцинации

МОСКВА, 17 ноября. /ТАСС/. Требование подписывать при вакцинации от коронавируса информированное согласие относительно ее последствий не означает, что за них никто не отвечает. Отказываться от этого документа не стоит, заявила в среду глава Роспотребнадзора Анна Попова на заседании комитета Госдумы по охране здоровья.

"Добровольное информированное согласие не означает, что никто не отвечает за то, что со мной [делают]. Это исключительно подпись о том, что я понимаю, что со мной делают. <...> Я не думаю, что нам нужно отказаться от информированного согласия, чтобы увеличить [число вакцинируемых]", - сказала она.

По закону, напомнила Попова, ни одна медицинская манипуляция не может быть проведена без согласия человека.

https://tass.ru/obschestvo/12953353

По поводу претензий объяснила доходчиво Охри:

Вы продолжаете лгать по своей расхожей методичке

Согласие - подписывается. Стандартный текст, как и для любой другой вакцинации. Как и в любой стране мира. кроме может, Северной Кореи.

А "отказ от претензий" из всех моих знакомых-родни - писала одна родственница. На самом деле при любом чихе врачи наоборот, перестраховываются, и не дают согласия на вакцинацию. Им нафик такая ответственность не нужна. Моя родственница месяц уговаривала. Пока согласились сделать. Вот она как раз и писала "отказ от претензий". И приняла на себя ответственность. Хотя ее все равно положили в больницу, и держали под наблюдением сутки. А обычные люди - не пишут. При других вакцинациях подписывается примерно такой же текст. Почему вы к нему никаких претензий не предъявляете?

 

Я хорошо себе представляю "Отказ от претензий", который действительно подписывается, но крайне редко - когда есть метотвод, а человек все равно просит сделать прививку. Вы намерено попытались обмануть (и не вы один, это, повторюсь, расхожая методичка) и теперь просто переобуваетесь, когда не прокатило. Скушно

и не менее "добровольно" подписываешься от всех претензий

ложь

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Куча цитат, а что хотели сказать-то? Вы, наверное, не поняли, о чем разговор. Обсуждается не требование отказа от претензий. Речь о том, что для информированного согласия на вакцинацию нет информации, которую предварительно надо изучить. Нет информации - нет предмета для отказа или согласия.

Прочитайте статью, под которой комментарии, прежде чем воевать.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Там, в том, что вы подписываете - перечислена информация, которую предоставляет врач, если он ее не предоставил - не подписывайте

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

У врача вы просто констатируете вашу уже имеющуюся осведомленность, вы там не изучаете ничего, да и нет для этого времени, там очередь. Там нет ни общей статистики, ни разбора похожего на ваш случая, с вашим возрастом и вашим здоровьем. Когда вы пришли на укол, вы все это уже должны знать. И вот этой информации по нашей стране и нашим вакцинам нигде сейчас нет в открытом доступе. А только на ее основе можно принять информированное решение..

Аватар пользователя Эксвизитор

2949163_original.jpg

Аватар пользователя михаил додонов

А наука и медицина предполагают ответственность лиц - разработчиков теорий и внедренривших эти теори в широкую практику? И да, бывают ошибки, но могут ли нынешние УчОные их признавать, учитывая , что многие из них уже не ученые , а уполномоченные менеджеры, ну очень крупного капитала.. 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

И да, бывают ошибки, но могут ли нынешние УчОные их признавать,

Как видим, сторонники вакцинации призывают открыть статистические данные для широкой общественности.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Не претендую на оригинальность

Это заметно. Зато публично хамить и оскорблять массу совершенно незнакомых людей готов.

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 1 месяц)

Ну совсем не хотел никого оскорбить. Извините, если Вас это задело. Страх к вакцинации - это вполне по человечески понятно. По принципу "Я не трус... Но я боюсь". Отсюда и мой термин "антиваксерун". 

Очень много видел больных с онкологией, кардиобольных, печеночников, легочников, которые не признавали свою болезнь и отказывались лечиться. И продолжали пить, курить и жрать в три горла. Эти пациенты как раз все и не привитые, хотя жить им осталось год два от силы.

Я сторонник принципа, что твоя свобода заканчивается там, где начинается МОЯ. И если ты не сделал ничего, чтобы снизить вероятность моего заражения (маска, вакцина, социальная дистанция, гигиена), то грошь тебе цена. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

маска, социальная дистанция, гигиена

С этими вещами мало кто спорит. Основной спор именно по поводу поголовной вакцинации. Невзирая на то, что она не панацея от повторного заражения и распространения, зато отложенные побочки при регулярной ревакцинации вполне возможны. Вам побочки неважны? Так в путь! Вакцинируйтесь и будьте счастливы!

Но ваша свобода вакцинировать других, извините, должна на этом закончиться. Вы сами "веруете" в то, что вакцина в любых дозах - однозначно лучше самого ковида, но далеко не все готовы заменить подобной верой знание. А информации нет, о чем, собственно, статья.

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 1 месяц)

Я врач в реанимации. Работал с Ковидом в 2020. В мае это была какая то жуть, страшно вспоминать. Начиная с вакцинационной кампании тяжёлых больных стало в РАЗЫ меньше. Не говорю, что всё стало гораздо лучше, но хоть возможно стало лечить обычных больных. Яркий пример сегодня в новостях: семья из Мадрида 5 человек. Бабушка вакцинировалась, папа, мама и 2 подростков нет. Заразились, все в реанимации интубированы, кроме бабушки. Для меня не стоит вопрос вакцинироваться или нет. Да, осложнения есть, особенно от Пфайзера. Тоже видел и не со слов. Но другого просто нет. Бизнес фармы прижал все другие возможности. Хотелось бы Спутником, но его нет в Испании. В России его достаточно, но меня удивляет упертость половины населения... Я не в состоянии понять логику этих людей.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Я вас прекрасно понимаю, у меня друг работает в ковидном отделении, так что знаю обо всем этом из первых рук. Разговор же не о том, что ничего не надо делать. Надо. Но надо знать что ты делаешь, а для этого нужна информация, которой нет. Точнее, она есть где-то, ее собирают, но не предоставляют для изучения, когда требуют вакцинироваться. Статья об этом.

Или вы удивляетесь, зачем вообще нужна информация о побочках, зачем статистика? Удивляетесь, что кто-то не хочет слепо верить в агитацию, а хочет разобраться сам?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Логика проста - они верят "гуглу". Причём именно врущему. А ту часть, где правда - не замечают. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Причем здесь гугл, если нет информации на госсайтах? Чтобы зайти на сайт статистики, гугл не нужен. Но там нет того, что надо.

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 1 месяц)

Честно говоря со статистикой в России всегда был и есть полный швах. Никто не приучен был ещё с советских времён правильно вести учёт. Я во время своей советской практики и понятия не имел об основах статистики (всё что помню, это койко/дни из Организации Здравоохранения). Не думаю, что ситуация изменилась кардинально. Здесь курс специальный проходил и то толком не зашла, но хоть основы теперь понимаю. Я вообще думаю, что для The Lancet наняли каких то статистов за $$$, чтобы они по полочкам все разложили. В этом есть суть всей российской медицины, а отсюда можно сделать вывод, что статистика по актуальным данным вакцинации просто аховая и разношёрстная по регионам и даже по самим терминам. Вот её и не выкладывают. Нет тотальной унификации возможно. Посмотрите на количество статей в передовых журнал от русских авторов, их по пальцам можно сосчитать. Ведь в Аргентине смогли, а там медицина очень высокоуровневая, ответственно заявляю. По собственному опыту. По американскому типу. И протоколы все скопированы не с европейских протоколов, а именно с американских штатовских. Все серьезные специалисты проходили fellow  в штатах. И публикуются в основном в американских журналах, а не в европейских. 

Вот на их статистику и опирайтесь, тем более, что там ВСЕ вакцины были в сравнении... И Спутник, и Пфайзер, и Модерна, и даже Синовак. 

Короче... Какие специалисты на местах, такая и статистика. Я не говорю, что в соответствующих спец. подразделениях ее нет. Шойгу не даст соврать.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Посмотрите на количество статей в передовых журнал от русских авторов, их по пальцам можно сосчитать.*** Короче... Какие специалисты на местах, такая и статистика.

   Вероятно имеет место, но тут есть ещё один момент.
  Топовые ресурсы, за публикацию материалов в Open Access требуют денег, обычно для этого есть спонсоры или гранты. Самостоятельно группе исследователей выкладываться на сумму $1 000-10 000 это удовольствие не для бедных, да ещё и в условиях хронической "оптимизации" и "недофинансирования". 

  Сегодня что-то со скрипом завертелось, потому как пришёл жаренный петух, но чудес -- "дали грантов толковым ребятам и получили гиперзвук" не бывает.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Федеральные реестры унифицированы. Просто програмеры - ламеры. Не хватает голов и прямых рук. Но первичка имеется, просто задачи анонимизировать не стоит.да и по сути, к чему? Чтобы норот мог сам проверить? При том, что статистика, особенно в доказательной медицине, крайне муторная и тяжёлая дисциплина. И даже не все прошедшие её студенты что то в ней реально могут? Весьма спорно... 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Ситуация одинакова для обоих сторон. Но люди видят и верят лишь одной,хотя обе стороны делают заявления и комментарии. 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Но люди видят и верят лишь одной,хотя обе стороны делают заявления и комментарии.

Верят? Нее. Пример: противники ношения мед.масок, настаивают на том, что маски их недостаточно защищают. Ок. Какой вывод? Правильно, повышать уровень защиты не надо, надо отказаться от защиты вовсе. Вменяемые адекваты же.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Надеюсь, вы не валите в одну кучу антиваксеров, антимаскеров и антиковидников? Или все же валите?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Смотря относительно чего раскладывать. Но алгоритм схож. Имея одни и те же данные на руках, люди совершают прямо-противоположные действия. И это не вопрос веры.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Мне кажется, тут как раз вопрос веры. Если человек опирается на веру, ему не поможет никакое знание. Верит в вакцину - ему статистика побочек не нужна. Не верит в маски - любые рассуждения про их полезность отвергнет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Имея одни и те же данные на руках

Правильнее, все же так - не имея ключевых данных, метрик, позволяющих определить группы риска (на основе имеющихся болезней) и статистический эффект вакцин в этих группах.

 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

не имея ключевых данных, метрик, позволяющих определить группы риска

С вакцинами, да. Но выше был пример с отношением к защитным маскам. В метро у всех на лице, кто и какое решение для себя принял.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Одних только данных мало. Без знания как их обработать... А у подавляющего большинства таких знаний нет. Поэтому и выводы все равно будут в какие они верят. 

Без хорошего образования масс все это вода на мельницу врага. Страна после революции рванула к звездам именно благодаря массовому обучению и повышению престижа высшего образования. Которое было качественным

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

Без хорошего образования масс все это вода на мельницу врага.

  А.Водовозов это про доказательную медицину. Он частенько разбирает неправильные выводы из статистики. И в числе авторов и подписантов он не один такой.
  Хотя жизнь постоянно подкидывает сюрпризы, как было с "приглашением в красную зону". Казалось бы – дно, но снизу постучали.
  Ситуация патовая. Что в данном раскладе меньшее из зол неочевидно. Но сокрытие информации наносит вред само по себе, тем более сегодня. Рано или поздно придётся  учиться жить в новых реалиях. Лучше рано.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Отмечу, что если есть стата не публикуется с целью засекретить эффективность своей вакцины, это противоречит ее продаже в другие страны.

В результате мы все равно эту инфу получаем, но в пересказе той же Венгрии с задержкой (для дельты эффективность в отчете Венгрии осталась неизвестной), обрывочно и не в тех разрезах, что наиболее интересны. 

 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_(9 лет 10 месяцев)

В результате мы все равно эту инфу получаем, но в пересказе той же Венгрии с задержкой (для дельты эффективность в отчете Венгрии осталась неизвестной), обрывочно и не в тех разрезах, что наиболее интересны. 

Возможно в этом есть и положительный момент – снимается часть подозрений в предвзятой обработке данных. Так аргентинцы очень настороженно отнеслись к побочкам на начальном этапе. За то теперь, спокойны.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

А смысл? Все равно свое делать будут. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Я бы не сказал, что её уж так сильно секретят. Мне кажется тут больше эффект чиновника - не навреди (себе) : команды опубликовать не было.  А если начальство будет недовольно? А вдруг что не так? Да и если публиковать, то где? Есть чёткий перечень сайтов и их контента. Мз косится на рпн, те - на мз. Оба смотрят на своих глав.... В России "победил" формальный шаблонный подход запада - действовать строго в рамках дфо. А ещё лучше - не действовать. Так надёжнее, прокуратуре сложнее докопаться. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Незачем изобретать велосипед и кивать на запад, люди уже думали над этими вопросами, все проще.

Все, что не разрешено - запрещено

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Вот и я о том - сами данные не помогут. Люди именно из-за готового предубеждения будут трактовать их в пользу готового мнения. И это как раз именно вера. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Все верно. Они верят условному гуглу, что маски вызывают гипоксию и несут только вред. И ничего не фильтруют

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Ну так и нет этой информации потому что она, на мой просвещённый взгляд, зело противоречит ковидной истерии, льющейся из каждого утюга.

Конкретно. Единичные детский смерти (о ужас) от ковида отягощены целым букетом доковидных болячек. Здоровые дети от ковида не умирают. В НО переболел порядка 30-35 тыс. детей. И ничего страшного не произошло. Всплеска детской смертности не отмечено.

Но колоть генномодифицированными стимуляторами будут здоровых. Зачем? Ответ из дуроскопа - для спасения детских жизней. Наглая ложь.

И если опубликовать реальные данные, то всеобъемлющая ложь всей этой ковидистерии будет видна даже слепо-глухо-немому.

Отсутствие лечения на начальном этапе - причина переполненных госпиталей и смертей. 

И т.д. и т.п.

А так - да, конечно поддерживаю ваше благопожелание к властям. Я тоже за всё хорошее против всего плохого.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Но ко­лоть ген­но­мо­ди­фи­ци­ро­ван­ны­ми сти­му­ля­то­ра­ми будут здо­ро­вых. Зачем?

чем чем? smile37.gif

Здоровые дети от ковида не умирают.

а от прививок? smile37.gif

по хорошему, надо бы сравнивать долгосрочные возможные последствия от прививок с долгосрочными возможными последствиями от ковида, про которые почему то как то забывают.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 3 недели)

Ну кто не в теме, тот в танке, а не знать, что спутник сделан на базе т.н. "универсальной" векторной вакцины, которая в условиях военной лаборатории подстраивается под любой пойманный вирус... Ну такой себе боевой антивирус для суровых времён. Вещь хорошая и полезная, но есть одна особенность - что хорошо для военных, красивых-здоровенных в условиях полного Пэ, когда всякую дрянь начинают открыто распылять, то у некоторых ослабленных излишествами граждан может вызвать стойкое стремление в страну вечной охоты. Кроме того, на постоянном боевом антивирусе предлагается держать все население в течение неопределенного срока, на что явно не рассчитывали создававшие его военные.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

у неко­то­рых ослаб­лен­ных из­ли­ше­ства­ми граж­дан может вы­звать стой­кое стрем­ле­ние в стра­ну веч­ной охоты

дык, а значит от ковида у них всё ок будет smile37.gif естественный вирус же. на естественный иммунитет. и всё что естественно, то хорошо.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 3 недели)

Вот тут и начинается политика. Привьются, уйдут за перелетными гусями от ковидлы - кто будет виноват в глазах обывателя? Конечно, злобный ГинцБурх сотоварищи масоны! А если просто от ковидлы? То-то. Вот лично ни одного не видел, кто бы орал и шатал лодку только из-за того, что бабушка от ковида умерла... Тем более, что сами это ковидло из турций-ебиптов притащили, буратины неструганные.

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 1 месяц)

Очнитесь... Война уже лет 10 как идёт. Стрелялок из ружбаек уже не будет. Времена месива ВМВ канули в лето. И все мы уже солдаты невидимого фронта. Но как на любой войне есть сдриснувшие, которые сидят на " белом военном билете".

Поэтому и нет Спутника в Европе. Они (власть) в Европе ещё не открыли для себя второй фронт. Сталинград ещё не пришел, хотя в Германии уже обстановка та ещё.   

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 2 месяца)

Помню фильм про военных биологов смотрел, так там про препараты для выполнения бз, рассказывали, типа таблеточку скушал и через эпицентр, 3 дня, без отдыха. Но задачу выполнил. Про - что потом, умалчивали. Главное обеспечить выполнение бз.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Вакцина - это лекарственный препарат, предназначенный для создания специфической НЕВОСПРИИМЧИВОСТИ к инфекционной болезни (ст. 1 157-ФЗ). И ежели привитый народ в товарных количествах заболевает, то называть это вакциной как- то нелогично.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

дык, и переболевшие болеют повторно smile37.gif удивительно.

Страницы