А между тем, даже выбор спутника, который мы сбили, был не случайным. Казалось бы - какая разница, там этих спутников вышедших из строя вагон и малая тележка. Выбирай любой. Но любой нельзя, нужен обязательно тот, который соответствует целям и задачам.
Вообще-то, американцы, обвинившие Россию в создании опасности для МКС и других космических аппаратов, в чем-то правы. Наши СМИ конечно указали Штатам на двойные стандарты, мол, вы же тоже в 2008 году сбили спутник, так чего ругаетесь на нас, вам можно, а нам нельзя?
Конечно обвинить Запад в двойных стандартах - святое дело, но в данном случае это не совсем корректно. В 2008 году США сбили спутник на очень низкой орбите, всего 248 км. Он и сам скоро бы сгорел в атмосфере. И все осколки, весь мусор от того инцидента давно уже сошел с орбиты. Ровно также поступили и Индусы.
Вот поэтому американцы и возмущаются. Ни низких орбитах мусор "цепляет" атмосферу намного сильнее, а значит и сходит с орбиты быстрее. А там наверху там мало молекул воздуха, поэтому облако космического мусора, созданного Россией, будет теперь десятки лет кружить по орбите.
Кстати, Китай в 2007 году спутник сбил на высоте более 800 км. Но во-первых я думаю ничего Китай не сбивал. Нет у него таких технологий, и он сам не подтверждал и не заявлял о том что сбил спутник. Во-вторых, тогда Американцы тоже возмущались именно по этой причине - из-за мусора в космосе.
Но, конечно, у нас в Генштабе не идиоты работают. И они не могли не понимать что именно они делают. А если понимали, значит были причины поступить именно так. И цель была выбрана исходя из этих причин. И выбор именно Целины-Д неслучаен.
Конечно, наши могли бы выбрать цель и пониже. Но кто-нибудь, кстати, сомневается, что эти испытания включали в себя еще и элемент шоу? Что мы демонстрировали нашему вероятному противнику свои возможности? И если бы мы сбили низкий спутник, то чем бы тогда наша демонстрация отличалась бы от того, что сделала всего два года назад Индия? Сбить спутник на высоте 250 км не так сложно.
России надо было сбить именно высокий спутник. Нам надо было показать, что мы можем не просто сбивать спутники, а доставать почти любой спутник на орбите Земли. А Целина-Д была на высоте не менее 500 км.
До сих пор никто и никогда не сбивал спутники с Земли на такой дистанции обычной кинетической боеголовкой (Китай не считаю, уверен они не сбивали ничего).
А теперь вспоминаем, что у США есть такая замечательная штука как Boeing X-37 - космический беспилотник, который может, в том числе, и спутники сбивать. Предполагается, что он для этого и создавался. То есть, в случае военного конфликта X-37 способен пощелкать наши спутники как орешки, меняя орбиту от 200 до 750 км. И ничего сделать с этим мы не можем. Не могли.
Зачем вообще американцам нужен X-37, не проще ли сбивать наши спутники также как и мы, ракетой с земли?
А вот в том то и дело, что это создаст огромное количество осколков, и поставит под угрозу вообще все спутники, включая и американские. А X-37 сможет аккуратно уничтожать спутники, ласково и нежно, не допуская появления облаков космического мусора.
Так вот, Россия, по сути, обнулила все вложения американцев в программу X-37. Сбив Целину-Д, довольно крупный, между прочим, аппарат, мы показали американцам, что в случае чего, их беспилотник будет уничтожен прямо на орбите, где бы он не находился. И это России будет стоить очень дешево (стоимость ракеты несравнимо меньше чем стоимость X-37).
Вот поэтому Генштаб должен был выбрать спутник: во-первых, крупный, во-вторых, высокий, и в-третьих движущийся по такой орбите, где обломки не будут представлять опасности. И под эти критерии лучше всего подошел именно аппарат "Космос-1408".
Обратите внимание, на тонкий намек: Спутник, который уничтожила Россия, был сделан на Украине
Комментарии
Может с договором по открытому небу связано.
Сделали пиндосы спутник или серию, Каждый по, как у них водится, х лярдов.
С техническими характеристиками на позицию возле советской рухляди.
И вот ХЛОП.
Ни договора по открытому небу, ни спутниковой позиции. Ну не вешать же спутники в мусорную свалку.
А переделать, проще новый сделать.
"А воскресенье проходит!"
Уй как всё запущено. По всем пунктам нет. Никакого отношения к B X-37 запуск Нудоли не имел. "Целина" была выбрана действительно не случайно, но по совсем иным причинам. Суть проверки была в возможности расчета траектории _осколков_ Целины после поражения ракетой. Как в биллиарде, бьете по одному шару, а в лузу закатываете другой. Возможность расчета снопа осколков, получающегося после подрыва спутника на 500км орбите, позволяют с высокой вероятностью сбивать аппараты, находящиеся значительно выше без дополнительных затрат, при этом аккуратно выводя из под осколков российские аппараты, что и было продемонстрировано на МКС =)
Слишком сложно для первого раза. Имхо задача минимум "просто попасть". Что для кинетического перехватчика уже нехилая задача.
А вы "бильярд". Как будут разлетаться осколки сильно зависит от того как летел спутник, откуда пускали "шар", в какое конкретно место спутника попали - на сколько частей он развалится... Ой вряд ли точно предскажешь. Хорошо бы допустимый диапазон разлёта осколков угадать. И надеяться что реальные осколки в угаданном диапазоне и окажутся.
Это не первый раз =) Нет, задача именно такая. Угадывать допустимый разлет не надо было, минобороны сразу показало графики разлета осколков и то, что они не попадут по МКС.
Я уже говорил, что именно орбитальный беспилотник Х-37В был условно сбит в ходе проведённых испытаний. Именно этим объясняется беспрецедентная истерика пиндосов, которая, как теперь ясно, не была продиктована заботой о безопасности МКС.
Вот прошло несколько дней. Ну и где те обломки Целины, которые, как утверждали пиндосы, угрожают МКС и пр. космическим объектам? Ведь Хьюстон устроил цирк с конями, приказал астронавтам и космонавтам на МКС срочно перейти в свои космические корабли и приготовиться к экстренной эвакуации.
Тут же нарисовался - не сотрёшь СкайШип с клеветнической псевдоаналитической статьёй, обвиняя МО РФ ни много, ни мало, а в идиотизме и некомпетентности. За истекшие несколько дней, облако осколков должно было проявить себя, если оно действительно чему-то угрожало. Но - чу! Тишина. Нет докладов с МКС о сближении с осколками, затих обосравшийся Хьюстон, другие операторы спутников ничего не сообщают об инцидентах или технических проблемах.
Значит расчёты Роскосмоса и МО были верны. Испытания проведены успешно и компетентно, угрозы МКС и прочим космическим аппаратам других стран нет и не предвидится.
Ну а дикие вопли пиндосни и их подхалимов это просто знак испуга, обиды и шока от технических возможностей ВКС России.
Это да, в последнее время все first hit акции, стали больше похожи на орущие ясли.
Это "намёк" от провокаторов - незнающим. Спутник тот - образца советских ещё времён, и делали бОльшую их часть таки на Украине, а не в Магадане... Т.е. выбор был без всякого намёка на Украину, которую хайперы пытаются везде приплести.
В кои веки с тобой соглашусь. Вполне здравое суждение.
"Условный противник условно сбит!"(с)
Сразу же предположил, что цель недошатл.
Емнип, 500км это еще не те орбиты, на которых "десятки лет". Мкс на орбите 450 приходится регулярно корректировать орбиту из-за заметного сопротивления воздуха.
Тут вот пишут - полгода. То есть вообще ни о чём.
Американцы, возможно, сами успели гадость сделать, им намекнули на ответку..:
https://bmpd.livejournal.com/4417693.html
да, интересно. На орбитальных скоростях буквально всё можно использовать как кинетическое оружие, кинетической энергии хоть отбавляй, главное только направить ее куда надо )
Вот, скажем, повесить на орбите контейнер с поражающими элементами, а потом шарахнуть по нему по требуемому вектору, чтобы ПЭ полетели куда нужно. Недорого и эффективно
В таком случае шарахнуть по нему может кто угодно.
Это глупость неимоверная.
Один идиот придумал, а пиндосы даже реализовали.
И... ничего не получилось.
Ну ладно, я-то в этой области совсем не спец, приятно, что пиндосы на том же уровне мыслят ))
Но козырей у нас в рукавах ещё много...
Спасибо ТС.
Нет, камрады, тема в том, что их типа ракеты сбивают цели на высоте до 300 км, типа выше просто промазать легко.
Наши показали, что на 500 км с первого раза не промажут.
Могли и выше чего-то сбить, просто не нашлось.
Об этом в госдепе и звучат говорящие головы. У них пока нет такого оружия.
У них очень много чего завязано на спутники. До сих пор они никак не защищались ибо считались априори в недосягаемости. Теперь им наглядно показали, что любой спутник может быть сбит в любой момент. Это в корне меняет весь подход к космической программе США. Это все равно, что у тебя в глубоком тылу оказалась база противника. Прям хоть новый фронт открывай. Вот это расстраивает их больше всего. Столько денег вложено, вся стратегия на этом базировалась и теперь все их усилия обнулили. Абыдно, слушай, да?!
Слишком сложно. Не представляет X-37 никакой угрозы спутникам, это не X-Wing из звездных войн. Обычный спутник с опцией возвращения на землю в целом виде.
ну разве что способный сбросить с орбиты ядерную бомбу.
И? Что дальше то? Даже сбрасывать не надо, он сам может сойти с орбиты траекторией аккуратно прицелившись в Москву. Очередная глупая страшилка. А маневр по длительности будет не меньше, чем обычный запуск МБР из Вайоминга или Северной Дакоты, и уж более заметный, за такими летунами смотрят внимательно. Не потянет на внезапный обезглавливающий удар, а в ответ прилетит 100500 килотонн. Просто отличный вариант начинать конец света с этого пепелаца.
А дальше всё. Враг повержен и писец цивилизации.
Это фактически единственная надежда пиндосов на ядерное сдерживание. Наземные ракеты они уже не могут модифицировать, а сроки эксплуатации подошли к концу. Самолеты ничего кроме свободно падающих ядерных бомб нести не могут. Но против современных ПВО у них никаких шансов. Численность подлодок постоянно сокращается, ракеты на них устарели на два поколения, сбиваются на раз. Вот и остается у них вся надежда на X-37. И здесь такой облом. Через 10-15 лет они останутся совсем с голой жопой, против современных ядерных ракет России. Не говоря уже про всякие посейдоны и гиперзвук.
Какой, на фиг маневр, когда X-37 постоянно болтается на орбите и по 2 раза в день над Москвой пролетает. Расстояние до цели 200 км, подлетное время ядерной бомбы несколько минут. Пискнуть не успеешь. Никакая ПРО и ПВО не поможет, до недавнего времени.
Вы серьезно думаете, что пролетая над Москвой на высоте 200 км он откроет бомболюк и заряд прямиком упадет вниз за "несколько" минут?
Нет.
Серьезно???
Вытолкнутая бомба из Х-37-го на высоте 200 км (и не 200, а скорее выше) имеет ту же орбитальную скорость 7,9 км/с, а вертикальную, хорошо если -1 м/с, там нет атмосферы, чтоб по самолетному кидать, и будет боеприпас кружится пару лет, прежде чем затормозится до падения.
Чтоб оттуда бросить штуку, ее нужно ооочеень сильно и быстро затормозить. И чем ближе к цели тем мощнее нужен двигатель. И количество керосину на борту. Вот у Шаттла например топляка с собой на маневры было катастрофически мало и маневровые слабенькие, так он тормозной импульс выдавал за пол-витка+ до точки посадки, полчаса снижался до входа в атмосферу и в ней аккуратно тормозился пролетая 8000 км в стратосфере. Если 900 кг полезной нагрузки пепелаца близки к правде, то никаких вариантов быстро уронить груз не просматривается. Кроме как сам пепелац по шаттловски приземлить на Москву.
Предположим боеголовка и шашка твердого топлива для торможения, без управляющих систем, без теплоизоляции, что все добавочная масса уменьшающая массу твердотопливного тормозителя. Один маломощный ядрен батон треть полезной массы от 900 кг сожрет. Твердотопливники у ракет имеют где-то импульс 270с, так что для теоретической тормозной ракеты где треть массы боеприпас, а условно округляя в идеальную сторону 2/3 чисто топливо, то дельтаV для тормозного импульса будет порядка 1 км/с. Этого мало, чтоб за 3 минуты до Москвы взять и упасть. Минус масса на корпус, систему управления, абляционную защиту. И придется маневр торможения тыщ за 10 от Москвы начинать на глазах у СПРН. Трайдент и то ближе можно выстрелить.
Это понятно. Никто не говорит, что маневрировать не надо перед нанесением удара. Нырок в стратосферу потребуется, но это сильно мешает применению оружия. Это, как раз, уже отработано на шатлах. Но, во-первых, x-37 - это беспилотник, в отличии от шатла. А во-вторых, если уж его решаться применить, то на СПРН можно забить. Противник по-любому заметит нападение и запустит ответку. Тут главное будет сколько у кого ядерных ракет долетит до цели. И у x-37 таких шансов было больше, значит его цели были более ответственными. Теперь, уже, конечно, увы.
У трайдента основная проблема в том, что это баллистическая ракета, а не крылатая. Сами понимаете, что её траекторию гораздо легче просчитать, а значит и сбить. Там уже не столько расстояние играет роль и время, как вид траектории.
У x-37 нет начального участка полета, она сразу из "космоса" падает. В этом то и есть вся фишка.
Спутники на орбитах удобно мочить мощным лазером, прямо с орбиты. Нужна космическая платформа, с атомной энергетикой и серьезной системой наведения. На земле лазеры могут быть на пару порядков мощнее, но атмосферные эффекты здесь критичны. Ракетами с земли - тоже не лишнее. Прыгать по разным орбитам дронами - никакого топлива не напасешься, хотя, теоретически, тоже возможно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Я ещё бы обратил внимание на наклонение орбиты сбитого спутника. Спутник находился на полярной орбите. Как раз на такие орбиты нацелились всевозможные "частные" американские аэрокосмические компании. Они являются идеальными для разведывательных спутников.
"Но, конечно, у нас в Генштабе не идиоты работают.". Так нагло генералитету ещё никто не льстил )
Блин, читаю и офигеваю - такое впечатление что люди представляют себе орбиты и обломки на ней как ручей в который керамзита сыпанули.
Окститесь, нахождение на орбите - энергоемкая задача, даже спутник выведенный на стабильную требует регулярных корректировок. Обломки же только в дебильном фильме "гравитация" носятся шрапнелью не меняя орбиты, в реальности они как и положено обломкам, летят во все стороны, либо уходя с орбиты во вне, либо наоборот притягиваясь к планете, им, в отличии от брошенного обесточенного спутника для этого надо не ~50 лет а на порядки меньше, ибо они получают хаотически импульс и следуют ему.
Отдельно смешно с предположений что эти обломки могут чем то навредить - в реальности космос, если кто не знал, феерически огромен, орбит и наколенений немерянно, и даже если брать малюсенький относительно вселенной кусок сферы для орбит 200-700км это в реальности совершенно нереальный объем на 99,9999(9)% не занятый ничем вообще. Все когда либо запущенные спутники, дрейфующие обломки и прочая занимают ничтожно малую его часть, и вероятность что два из них встретятся вообще уходит в ничтожно малые доли вероятности. Специально подвести друг к другу два целых спутника это задача требующая тонн рассчетов, работы цупа, планирования старта в конкретный момент, рассчета итогового наклонения, и еще миллиона процедур которые дилетантам даже невдомек. Развалить даже "соседний" в масштабах космоса спутник и надеяться что хоть один обломок зацепит ближайший - надо быть едрить каким оптимистом.
Красиво выглядит, но если вы когда-нибудь играли в футбол, то знаете, что попасть мимо стоящего вратаря очень трудно и наоборот, если не хотите попасть в штангу, то обязательно промажете.
Во первых если вратарь будет ехать вдоль рамки ворот размером 400*5000км попасть в него будет черовски трудно. И обычно вратарь не просто даижется, а куда надо чтобы встертиться с мячом.
Во вторых с вратарем это вообще психология по большей части - человек невольно фокусируется на опасности и туда и целит. Аналогично любого мотоциклиста учат смотреть не на ямку на дороге и не на отбойник, а на пути их объезда/выхода из поворота. Именно потому что подсознание с механикой работает по принципу куда смотришь туда и едешь.
Обломки (да и спутники)в наличии человеческого сознания и подсознания пока замечены небыли.
Обывателю очень трудно представить себе масштабы космоса.
Можно предложить такую картину: высыпать в Тихий океан коробку канцелярских скрепок в надежде таким образом потопить американскую подводную лодку. Шансы близки к нулю. С обломками спутника ровно такая же картина. При всем желании ими никуда не попасть.
В целом кагбэ нет смысла принципиально спорить. Однако же и не могу не напомнить 10 февраля 2009 года (гуглить по названиям объектов - Космос 2251 и Iridium-33). Всякое вот случается...
Аха, совершенно случайно, прямо никаких шансов что это была спланированная акция "партнеров".
Если уж на то пошло - существует намного более высокая вероятность того, что если эта акция и была спланирована, то совсем не у "партнеров". Космос-2251 отработал свою программу еще за полтора десятилетия лет до инцидента (в 1995 году), а вот Иридиум-33 вполне себе функционировал в составе группировки. "Живым" рабочим спутником "мертвый" не сбивают. С другой стороны (на волне тогдашних обсуждений "по горячему") поговаривали, что молчавший почти 15 лет Космос-2251 "проснулся" незадолго перед столкновением - вот это уже на какие-то мысли наводит.
Так что именно аха, никаких шансов, что это была спланированная акция "партнеров".
А что мешает так же допустить и что спутник был всё еще рабочим? 14 лет не такой уж большой срок эксплуатации. Вполне возможно допустить что он вполне себе работал выполняя задачи которые не афишируются (тем паче был военным спутником). При этом если его перевести в режим работы аля современные автономные гпс-маячки для авто - выходя и отправляя пакет данных раз в заданный интервал времени - отследить его жизнеспособность чертовски трудно, если не знать конкретный интервал.
Вот и выстраивается вполне рабочий вариант - амеры как либо узнали что спутник работает, и не в их пользу ессно, и "случайно" его сбили. Намекнув и нашим что "вы тут не офигивайте, мы в курсе что вы тут мутите" и при этом руки чистые - "ну столкнулся наш рабочий с вашим, как вы сами сказали, мусором, какие претензии? Просто случайность, мы виноваты что "неправильно" рассчитали орбиту нашего, но вы никакого ущерба не понесли т.к. давно свой списали, так что и говорить тут неочем"
>Окститесь, нахождение на орбите - энергоемкая задача
Бред, спутник на орбите не требует никакой энергии. Та же Целина болталась на орбите куском железа с 85 года.
>Обломки же только в дебильном фильме "гравитация" носятся шрапнелью не меняя орбиты, в реальности они как и положено обломкам, летят во все стороны, либо уходя с орбиты во вне, либо наоборот притягиваясь к планете
Опять бред. В том-то и опасность, что тысячи осколков летят не по той же орбите что исходный спутник, а по своим орбитам, отличающимся от исходной.
>и вероятность что два из них встретятся вообще уходит в ничтожно малые доли вероятности.
Тем не менее, один случай столкновения спутников зафиксирован (Космос и Иридиум). Притом что спутников на орбите — всего несколько тысяч. А тут только крупных обломков прибавилось примерно столько же.
Бред.
А вот этого не понял. Спутник-то всё равно нужно чем-то сбить, а его обломки куда-то деть. Так?
Насколько я понимаю, единственный способ сбить спутник без моря обломков - это его аккуратно порезать лазером, но таких технологий пока ни у кого нет.
А без этого - только хардкор. Снаряд с боеголовкой и морем осколков.
И способ доставки "боеголовки" тут абсолютно не важен. Хоть с Земли, хоть с X-37.
Да фигня это все. X-37 предназначен, чтобы в час X ядерную бомбу на Кремль сбросить. Досуг им за спутниками по разным орбитам гонятся. Это они после шатлов всё никак не успокоятся.
А куда деваются останки его, ведь при попадании ракеты спутник рассыпается на маленькие части, которые как мусор остаются на орбите?
Крутятся по орбите какое-то время, потом сгорают в верхних слоях атмосферы.
Пора бы уже нашему миду выпустить озабоченность о возможгом вторжении сша в мексику.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Аффтар рулит. Кому еще, кроме него, известны достижения Китая и цели, которые ставили российские ВКС?
Впрочем, для Дзена неплохо.
С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.
"Китай не считаю, уверен они не сбивали ничего"
Выфсеврете!
Вообще-то, современные радары влегкую отслеживают осколки от нескольких сантиметров размером.
Кто сказал, что осколки от подрыва, а не саморазрушения?
Страницы