Проблема 'падающего возврата' на примере Крыма-2014 и Афганистана-1987

Аватар пользователя alexsword

Афганистан-1987

Крым-2014

Те или иные проявления проблемы 'падающего возврата'  мы видим повсеместно.  Этот вопрос касается, к примеру, и соотношения динамики ВВП и росту пирамиды ГКО США, и себестоимости одного барреля сланцевой нефти, и даже вакцинации населения.

Суть вопроса везде одна - когда задача стоит сложная или невыполнимая,  когда приоритеты определены неправильно - или, как в случае ВВП США, проблема в самой архитектуре - в процессе будет наблюдаться катастрофическое падение КПД в терминах получаемого возврата на единицу затрат, в результате чего процесс рискует превратиться в неимоверную "черную дыру", всасывающую кучу ресурсов но со все менее внятным полезным результатом.

Вот вам любопытное проявление этой проблемы в военных операциях. Ниже - воспоминания участников событий в Крыму-2014 (воссоединение с Россией) и в Афганистане-1987 (незадолго перед выводом войск).   Тут нет точных оценок понесенных затрат, но думаю, можно грубо оценить, что соотношение "полезный эффект к затратам" от этих операций отличалось в тысячи раз, а может и миллионы:

1.  Крым-2014, вот как выглядела поимка главнокомандующего ВМС Украины Гайдука.  Слово очевидцу, Василий Сахаров, "Записки добровольца":

 
Поимка Гайдука

...

О том, что девятнадцатого марта будет штурм штаба Военно-Морских Сил Украины, мы узнали утром восемнадцатого.

В 8.00 к штабу ВМСУ прибыли самооборонщики, дружинники, бойцы "Русского Блока", казаки-черноморцы и просто случайные люди. Общая численность самообороны вместе с нами на начальном этапе меньше двухсот человек, а в штабе находилось больше трехсот военнослужащих Украины. Но против нас только пара сотен, поскольку штабные работники засели в кабинетах и наблюдали за всем происходящим, как зрители, им штаб защищать не по чину. При этом командующий ВМСУ Гайдук требовал от личного состава встретить нас с оружием в руках, но автоматы не раздал, сидел на Командном Пункте и пытался дозвониться в Киев.

С чего все началось, и кто отдал команду, сказать трудно. Наверное, действие началось спонтанно. Я увидел, что к забору рядом с воротами подошли казаки, поднажали и два пролета просто рухнули. После чего, раскидывая проволоку и ежи, они прошли внутрь, двинулись на выстроившихся в цепь украинских вояк, а мы последовали за ними. Впереди противник, больше условный, чем настоящий, а позади собираются зрители и в мегафон кричит Ермакова (местная общественница).

Замерли. Толпа против толпы. Украинцы стоят, некоторые настроены на драку. По команде они попробовали нас оттеснить с территории, но мы устояли, а затем в ответ поднажали, и они не выдержали. Кусок территории отжали, ворота открыли, и кто-то загнал на территорию два микроавтобуса и "ниву". Кто это был и по чьему указанию появились автомобили, до сих пор не понимаю. За рулем находились люди в масках, которые не выходили. А потом раздался крик: "Дави!" и машины поехали на вояк. Жертвы были не нужны - это понятно, и пришлось встать между украинцами и машинами.

Крики. Рев. Споры. Мат. Ермакова в мегафон кричит и рядом с ней еще какая-то женщина. Куча командиров раздает указания, порой противоречивые. Журналистов много. Половина самооборонщиков останавливает автобусы и "ниву", а вторая половина подталкивает их с тыла.

В общем, дурдом какой-то, неразбериха и никакого взаимодействия подразделений, хотя тут же, рядом с нами находились представители штаба самообороны, как правило отставники, в прошлом командиры бригад, полков и дивизионов. Они могли бы все это хаотичное движение возглавить и как-то упорядочить. Но этого не было.

В конце концов, машины все-таки остановили, и строй вояк прорвали живым натиском, надавили клином и пробились. После чего вышли к флагштокам и поменяли флаги. Украинцы двумя группами оттянулись к казармам, и самооборона прошла дальше. Миновали старый БТР, на котором потом фотографировались все, кому не лень, а затем блокировали сам штаб и КП. Ждали переговорщиков, и появился Витко, командующий Черноморским флотом. Он прошел внутрь, через пять минут вернулся, но ничего не сказал и удалился. Ясно, что переговоры провалились, скорее всего, Гайдука не нашли, и штурм продолжился. В штабе разбили двери и внутрь проникли казаки, "Русский блок" и самооборона. Там все закончилось быстро.

На КП было немного сложнее. Провокатор, полупьяный мужик, разбил стекло. Его отшвырнули прочь, и внутрь, для освобождения заложников (нескольких военнослужащих по приказу Гайдука удерживали под замком) вошли "рубежи", человек десять. Больше не пропустили украинские офицеры. Бить офицеров не стали, нормальные мужики, которые встали на охрану входа вместе с нами, а для зачистки, освобождения заложников и осмотра помещений, десяти человек должно было хватить.

Дружинники перекрыли главный вход. Зачистка КП проходила планомерно, но внутри оказались солдаты в касках, с дубинками и щитами, и они оказали сопротивление. Кроме того, многие кабинеты оказались забаррикадированы изнутри, приходилось вскрывать. Дело затягивалось, и через вторую дверь, не выдержав, внутрь прорвались казаки. В суматохе едва с нашими не передрались, но быстро разобрались, кто есть кто, благо, лица знакомые.

Заложников освободили и вместе с их охранниками, которые сдались, и частью штабистов, выпустили через окно с тыльной стороны КП - это для того, чтобы не допустить провокаций. Казаки покинули здание. "Рубеж остался". Все искали Гайдука, хотели его побить, но прошел слух, что он сбежал, и самооборона начала расходиться по территории. Ну, а Гайдука, тем временем, обнаружили. Он находился в секретной части, по гражданке и в явном неадеквате. Шок какой-то, или просто наркоманский приход. Позорище. Офицеры и солдаты нас грудью держали, до последней возможности. А этот гражданин в спортивный костюм переодевался, словно Керенский в женское платье, и не знал, что ему делать. Командующий, блин на!

"Рубеж" стоял у входа на КП час. До тех пор пока не прибыли особисты ЧФ, которые вывели Гайдука наружу, погрузили его в машину и вывезли. Все это происходило на моих глазах, и скажу вам, что жалкое это зрелище, перепуганный адмирал в спортивных штанах.

После того как увезли Гайдука, дружина передала пост "туристам" и на этом наша работа была окончена. Мы построились и направились к выходу. На территории к тому моменту гражданских было больше, чем нас и военных вместе взятых. Начиналась мелкая мародерка, но это сразу же пресекалось, и посторонних выдавливали прочь...

 

Сравните теперь это с точки зрения соотношения результатов и затрат с типовой операцией в Афганистане-1987, - и это не начальный период, мы там уже работаем почти 10 лет.  Слово подполковнику Анатолию Воронину, "Мушавер":

 
Афганистан-1987

 Асад оставил меня и Головкова в своем кабинете, и у нас состоялся конфиденциальный разговор.

      - У нас появилась проблема, которую без вашей помощи решить не получится. Всё дело в том, что уездный центр улусвали Аргандаб с первых дней сентября моджахеды обстреливают из безоткатного орудия. Стреляют по ночам со стороны кишлака Лой-Манара. Выходят на правый берег Аргандаба, делают несколько выстрелов, и тут же исчезают, пользуясь моментом, что советских постов поблизости нет. Их пытались вычислить и накрыть огнем гаубицы стоящей на царандоевском блокпосту при въезде в кишлак Кукимати-Аргандаб, но обстрелы после этого всё равно не прекратились...  Вчера от нашего агента в одной из банд поступила информация, что через пару дней в Лой-Манара прибудет пикап с установленной на нем двенадцати ствольной реактивной установкой, из которой моджахеды планируют нанести интенсивный ракетный обстрел по уездному центру... Я договорился с агентом, что как только машина с установкой прибудет в кишлак, он той же ночью подаст условный сигнал фонариком, мигнув им несколько раз. За подачей сигнала будут следить двое сотрудников джинаи, которых я уже завтра отправлю в Аргандаб. А под утро он зацепит на одном из прибрежных кустов целлофановый пакет таким образом, чтобы это выглядело вполне естественно, словно его занесло туда ветром. Это и будет служить ориентиром для ведения стрельбы по цели.   От вас требуется лишь одно - заранее договориться в Бригаде, чтобы на один день выделили самоходную артиллерийскую установку с большим запасом боеприпасов. Я так полагаю, она потребуется уже послезавтра, в крайнем случае, на день позже.

На том и порешили. В тот же день вдвоем с Головковым съездили на координацию, объяснили Лазареву сложившуюся ситуацию, а тот, в свою очередь, вызвал к себе командира разведвзвода и командира взвода самоходных артиллерийских установок "Нона", или в простонародье - "Нюрка". Обговорили детали проведения целевой спецоперации и определились с тем, как сообщим им о времени её начала, и уточнили место в Кандагаре, где встретимся для совместного выдвижения в Аргандаб.

В дальнейшем всё произошло именно так как и планировалось. Через пару суток опера джинаи засекли поздно ночью мигание фонарика на противоположном берегу Аргандаба...

БМП с сидящими на ней бойцами из разведроты и "Нюрка" к месту встречи подъехали примерно в десять часов. Свою небольшую задержку объяснили тем, что саперы в Дехходже обнаружили фугас, и движение по дороге было приостановлено, пока фугас не извлекли из земли. Вот блин, а мы по тому месту проехали сегодня без задней мысли. Командир разведвзвода объяснил, почему фугас не рванул под нашей машиной - он был установлен с применением контактных замыкателей рассчитанных на гусеничную технику. Если бы наши "подельники" рискнули проскочить опасный район до прохождения саперов, еще не известно, чем вся эта авантюра для них закончилась.

Но, слава Богу - пронесло. А нам ещё предстояло проехать не менее десяти километров по пыльной, разбитой дороге, где советские саперы вообще никогда не появляются. Оставалось лишь надеяться на русское авось, да на то, что духи никогда не ставят фугасы на бронетехнику в тех местах, где шурави практически не бывают. Исключением из правил были случаи, когда в провинции начиналась какая-нибудь войсковая операция, и духи точно знали, где будут передвигаться колонны с военной техникой.

...

- Подъезжаем, - Асад показал рукой на разрушенное кирпичное строение, от которого кроме стен с проемами для окон, практически ничего не осталось. Судя по всему, это здание горело, или в него попала авиабомба, но в любом случае это произошло так давно, что на стенах не сохранилось никаких следов копоти.

- А что это за здание? - поинтересовался я.

 Это летняя резиденция короля. Когда он изредка приезжал в Кандагар, то зачастую останавливался на отдых именно в Аргандабе. Отсюда открывается изумительный вид на реку Аргандаб и гранатовые рощи, растущие по её берегам. А какой здесь чистый и прохладный воздух.

...

После того как "Нюрка" окончательно заняла позицию откуда ей предстояло вести огонь по цели, раздалось шипенье, и алюминиевый корпус артиллерийской установки стал медленно оседать, и когда окончательно лег брюхом на землю, экипаж приступил к разгрузке ящиков со снарядами...

Как выяснилось позже, первым снарядом был не осколочно-фугасный боеприпас, а дымовой. Спустя несколько секунд после того как прозвучал орудийный выстрел, далеко за рекой мы заметили поднимавшийся от земли серый дым. Но даже на таком большом расстоянии сразу стало понятно, что снаряд упал метрах в ста правее от цели. Об этом Головков тут же прокричал орудийному начальнику и тот скорректировал данные на прицеле орудия. Но и второй снаряд, не поразив цель, разорвался с небольшим перелетом. И только третий снаряд разорвался именно там, где по всем расчетам должен был находиться автомобиль с реактивной установкой. Начиная с этого момента "Нюрка" выпустила по цели с десяток снарядов, и в том месте, где они падали, поднялось большое облако из пыли и дыма.

Достигли они цели или нет, на таком большом расстоянии не было видно, но если снаряды действительно разорвались в нужном дворе, то сейчас там царит паника. Я даже представил себе, как раненые и истекающие кровью "духи", прячутся по норам, спасаясь от летающей по всему двору стальной смерти.

- А можно сделать так, чтобы снаряды падали не в одном месте, а с небольшим разлетом в ту или иную сторону, а также ближе или дальше от предполагаемого местонахождения цели? - спросил Головков у командира "Нюрки".

- Нет никаких проблем, - ответил тот, и отдал соответствующее распоряжение наводчику, после чего следующие два десятка снарядов падали в "зеленке" по принципу "На кого Бог пошлет".

После одного из таких взрывов, практически сразу же рванул еще один взрыв, который был значительно сильнее, нежели все предыдущие, и сразу после этого последовала серия взрывов, которые не имели никакого отношения к ведущемуся обстрелу.

- Есть! - радостно закричал Головков. - Мы либо в саму реактивную установку угодили, либо в машину, или склад с ракетами.

В том, что мы все-таки во что-то попали, сомнений не было. Как бы в подтверждение нашим догадкам в "зеленке" прозвучал еще один взрыв и в небо взметнулся клуб черного дыма. Было видно, как там что-то сильно горит. Скорее всего, это взорвался и загорелся бензобак автомашины. И если это действительно так, то можно считать что мы достигли намеченного результата. Как на самом деле обстояли дела, нам предстояло узнать несколько суток спустя, после того как агент подтвердит или опровергнет наши догадки.

...

Когда вернулись обратно, то застали Асада разговаривающим с командиром самоходки.

- Он спрашивает, что будем делать с оставшимися снарядами, - произнес Асад. - Везти их обратно в Бригаду нет никакого смысла, поскольку боезапас заранее списан на эту операцию, а возвращаться с ним через "зеленку", крайне опасно. А ну как духи обстреляют самоходку из гранатомета, и его граната попадет в отсек с боекомплектом - мало не покажется.

- А что тут думать, - ответил Головков, - запулить их в "зеленку" прямо сейчас, и всех делов. Глядишь, еще кого-нибудь из духов зацепим.

- И то верно, - согласился Асад, и уже обращаясь к командиру "Нюрки", спросил - Сколько времени вам потребуется на то чтобы отстрелять все боеприпасы?

- Думаю, минут за пятнадцать - двадцать управимся.

- Тогда приступайте.

...

  

 

А вот, к примеру, как на практике выглядела жизнь "договорной банды" Муслима Исмата (по совместительству - генерала местного КГБ), как бы присягнувшего на верность Кабулу и СССР:  Подробно описано, чем и как он промышлял, дожидаясь вывода советских войск, слово очевидцу и участнику Анатолию Воронину, "Второй пояс":

 
Генерал Муслим Исмат на службе Кабулу

 В первых числах февраля по линии МГБ поступила информация о том, что в районе пакистанской границы, в уезде Спинбульдак в непосредственной близости от родового кишлака Нурзай, произошли серьезные бое столкновения между малишами Муслима Исмата и бойцами отряда самообороны племени нурзаи.

Поводом для обострения взаимоотношений между этими вечно враждующими между собой племенами послужил факт обстрела нурзаями грузовой автомашины, шедшей с территории Пакистана, за рулем которой сидел племянник Муслима Исмата.

Вообще-то, дорога от пакистанской границы до Кандагара давно уже была поделена между пуштунскими племенами, и каждое племя жило за счет этой самой дороги, нагло грабя всех, кто по ней передвигался. На ста километрах этой международной трассы, стационарных и стихийных блокпостов, а также постов-однодневок и постов-засад было больше, чем на всех остальных дорогах Афганистана.

Что так привлекало бывших и настоящих бандитов к этому лакомому участку дороги?

Ответ был прост.

Кандагар был тем самым городом на юге Афганистана, где издревле пересекались основные караванные пути Востока. Самые богатые караваны с дорогостоящими грузами шли именно здесь, по дороге между Кандагаром и пакистанским городом Кветта.

А коли так, у тех, кто "оседлал" эту дорогу, была реальная возможность "шкурить" всех, кто по ней передвигался. Мзду брали со всех водителей грузовиков и владельцев груза под видом таможенных платежей и как плату за обеспечение "охраны" дороги. Владельцы грузовиков, зная об этой национальной особенности поборов на дорогах, заранее затаривались энной суммой, предназначенной для "отстегивания" лихим мздоимцам.

А куда деваться. Не согласишься на их условия - вообще останешься без машины и груза. Ищи потом ветра в поле, если конечно сам останешься в живых. Можно было перевозить грузы и караванными тропами, через пустыню Регистан, но грузовики по пескам двигаться не могли, да к тому же и там тоже было неспокойно. Кроме местных бандитов всех мастей, там еще рыскали спецназовцы ГРУ, "специализировавшиеся" на поиске караванов с оружием. А встреча с ними была не менее "приятной", чем с теми же исматовцами. Не разобравшись в том, что за караван движется по пустыне, "шурави" могли обстрелять его ракетами с вертолетов. А это была верная смерть.

Вот и приходилось всем тем, кто занимался перевозками грузов из Индии и Пакистана в страны Европы и обратно, пользоваться именно этим участком дороги.

Водители многотонных грузовых "Мерседесов", видимо, из соображений личной безопасности, старались сокращать количество поездок по дорогам воюющего Афганистана, компенсируя это загрузкой своих машин "под завязку". Плавно покачиваясь на рытвинах и выбоинах в дорожном полотне, и поскрипывая неимоверно усиленными рессорами, плыли эти машины словно меланхоличные средневековые "корабли пустыни", несшие на своих горбах огромные тюки с грузом.

В один из дождливых дней в самом конце января и ехала та самая "бурубухайка", за рулем которой сидел племянник Муслима Исмата. А буквально за день до этого кто-то подбросил вождю нурзаев "дезу" о том, что Муслим Исмат готовит какую-то провокацию против нурзаев, и с этой целью вошел в сговор с наемниками-монголами.

Тот, кто запустил эту дезинформацию, "сработал" по классическим канонам кровавых междоусобиц древности.

Мы сами неоднократно пользовались таким приемом, если возникала необходимость перессорить главарей банд друг другом. Но на этот раз, скорее всего, к этому делу приложила свою руку пакистанская разведка. А может быть и конкурирующие между собой моджахеды. Уж больно досаждали им эти взбалмошные малиши, эдакие "пограничные стражи", от которых ни днем, ни ночью не было покоя.

Отряд нурзаев остановил на своем блокпосту эту бурубухайку и попытался её досмотреть. Но в ответ из её кузова прозвучали автоматные выстрелы.

Как выяснилось позже, в той машине под видом мирных беженцев ехали вооруженные до зубов малиши Муслима Исмата. Они сопровождали дорогостоящий контрабандный груз и были проинструктированы своим руководством: стрелять в любого, кто предпримет попытку досмотра машины. В завязавшейся перестрелке были потери с обеих сторон. Поняв, с кем имеют дело, нурзаи уже не могли остановиться. Если в живых останется хоть один очикзай, который сможет рассказать своим соплеменникам о происшедшем инциденте, не миновать кровавой разборки между этими двумя большими пуштунскими племенами. И они стали методично добивать разбегавшихся в разные стороны малишей.

В тот день боевики из племени нурзаи убили двенадцать исматовцев, в том числе и племянника Муслима Исмата. Трупы убитых сбросили в яму с водой, а сверху завалили их саманными блоками от стен развалившихся дувалов.

Одного только не учли нурзаи - одному из исматовцев чудом удалось спастись в этой кровавой мясорубке. В суматохе боя он незаметно отполз к стоящим невдалеке от дороги развалинам, где притаился в небольшой нише в стене. С наступлением темноты он выбрался наружу и окольными путями добрался до своих соплеменников.

А утром его опрашивал лично Муслим Исмат.

Выяснив все обстоятельства происшествия, он собрал свою "гвардию" и, загрузив её на несколько БМПэшек и "Семургов", двинулся к тому самому блокпосту нурзаев.

Нурзаи слишком поздно сообразили, что пылящая по дороге кавалькада "броников" и машин, с сидящими на них вооруженными людьми, едет по их душу. Они не успели сделать еще ни одного выстрела, как на их позициях уже стали рваться гранаты, выпущенные исматовцами сразу из нескольких гранатометов. Шквал свинца, обрушившийся на пост, не оставил нурзаям никаких надежд выжить.

Исматовцы полностью разрушили все строения поста. Но, не успокоившись на этом, они сложили в один ряд трупы его защитников, и несколько раз проехали по ним гусеницами БМПэшек. В довершении, все это кровавое месиво из человеческой плоти было облито бензином и подожжено.

Потом исматовцы стали извлекать из той самой ямы обезглавленные трупы своих соотечественников, погибших накануне. И тут обнаружилось, что кроме них в той яме лежит еще много трупов, большинство из которых уже сильно разложились. Что это за люди были, никто не знал. Скорее всего, исчезнувшие в свое время водители грузовиков и владельцы грузов, которых безуспешно разыскивали пакистанская полиция и афганский царандой.

Естественно уже в тот же день о случившемся стало известно вождю племени нурзаи. Он отдал распоряжение собрать обуглившиеся останки сородичей и предать их земле.

В общей сложности на тех похоронах собралось около шести тысяч человек. Из Пакистана на похороны прибыли авторитетные полевые командиры Хан-Кукузай и Хаджи-Мамад-Зай. В свое время от рук исматовцев погибли близкие родственники этих полевых командиров, проживавшие в Кандагаре. Кроме них на похоронах присутствовали еще несколько десятков полевых командиров, чьи банды "куролесили" в южных провинциях Афганистана.

В какой-то момент похороны плавно перешли в стихийный митинг, на котором нурзаи поклялись отомстить Муслиму Исмату и его людям. Тут же было принято решение направить большую делегацию в Кандагар. Делегаты должны были вручить ультиматум губернатору Сахраи, которого в 1987 году нурзаи выдвинули от своего племени на столь высокий пост. Суть данного ультиматума сводилась к тому, что если Муслим Исмат в трехдневный срок не принесет свои извинения за необоснованное убийство нурзаев, и не возместит материальные издержки семьям погибших, то нурзаи оставляют за собой право объявить ему и его людям войну, и сделают все, чтобы "сбросить" очикзаев с трассы Чаман-Кандагар. В том же ультиматуме нурзаи потребовали от органов власти выдать им с военных складов не менее шести тысяч единиц стрелкового оружия и боеприпасы к нему.

Обстановка начиналась складываться более чем критическая.

И все это происходило на фоне не прекращающихся боевых действий в провинции. В то время, когда посты второго пояса обороны Кандагара боролись за свою выживаемость, вожди племен затеяли эту бодягу с дележом дороги.

Чтобы хоть как-то разрядить напряженность, было принято решение: провести в провинциальном комитете НДПА большую джиласу, куда пригласили вождей этих двух непримиримых пуштунских племен. На повестку дня был вынесено обсуждение пограничного вопроса, а если точнее сказать, дележ приграничной "кормушки". Но на совещание прибыли только вожди нурзаев. В "довесок" к ним со всей провинции понаехало около девятисот соплеменников, которые, заполонив весь внутренний двор Комитета, драли свои "луженые глотки", тем самым давая понять, "кто в доме хозяин". К ним присоединились с полсотни белуджей, которым под "шум волны" тоже не терпелось отхватить лакомый кусочек.

Весь этот "базар" так ничем и не закончился, поскольку со стороны очикзаев на джиласу не прибыло ни одного человека. Лохматые исматовцы, обвешанные оружием словно "рождественские ёлки", расхаживали по улицам города, и группами до десятка человек разъезжали на своих "Тойотах" и "Семургах", пугая горожан своим внешним видом.

Муслим Исмат проигнорировал это совещание, поскольку отлично понимал, что из-за отсутствия одной из сторон никакого ответственного решения принято не будет.

Так оно все и вышло. Пошумели нурзаи на джиласе, да так ни с чем и разошлись.

По окончании того совещания партийный секретарь предложил собрать в ближайшее время Джиргу, куда пригласить всех старейшин пуштунских племен, проживающих в провинции. Хотя он, наверное, и сам не представлял, как можно было это сделать. Но, как говорится, дело сделано, идея двинута в народ, а там хоть "трава не расти".

Раздосадованные нурзаи, посылая матюки в адрес бездушных государственных чиновников, всей толпой пошли к зданию губернаторства выяснять отношения со своим высокопоставленным соплеменником. Губернатор Сахраи не на шутку испугался разъяренной толпы, и срочно смылся из своего кабинета. Куда он запрятался, никто так потом и не узнал, но здания губернаторства в тот день он вообще не покидал. Видимо отсиживался где-нибудь в пыльной "подсобке" наедине с помойными ведрами и вонючими половыми тряпками, трясясь от страха за собственную шкуру. Зато как взятки брать, так это он с протянутой рукой завсегда в первых рядах страждущих.

Мир-Акаю пришлось срочно собирать сотрудников царандоя, сидящих по кабинетам Управления и в городских РОЦах, и перебрасывать всех их к месту возможного конфликта. Оружия никому давать не стали, а тем, кто его имел, порекомендовали запрятать его до поры до времени подальше и никому не показывать. Один неверный шаг, один случайный выстрел какого-нибудь провокатора мог привести к большому кровопролитию. Под "раздачу" попали бы и ни в чем не повинные кандагарские зеваки, которые наверняка не упустили бы возможности присоединиться к митингующим и "подрать глотки" на благо общего дела.

Как в тот день удалось избежать крупных неприятностей, я так и не понял. Скорее всего, большую роль в этом сыграла простая человеческая жадность.

Оперативники царандоя, крутившиеся в той толпе, пустили слух, что все, кто присутствовал на джиласе, могут прямо сейчас получить гуманитарную помощь, которую раздают по трем адресам. Этот трюк в последний момент придумал сам командующий царандоя. Пока митингующие, разбившись на несколько групп, добирались до вожделенных "закромов", туда уже прибыли сотрудники царандоя. Им была дана команда "подчистить" все остатки риса и муки, которые там ещё оставались с прошлого завоза.

Получив на руки кульки с халявной "гуманитаркой", люди на время позабыли обо всем, что их всех привело в Кандагар.

Но и после этого "жеста доброй воли" со стороны госвласти противостояние племен не закончилось. Оно только притухло на некоторое время, но уже во второй половине февраля драчка между воинствующими племенами разгорелась с новой силой, и у обеих сторон появились новые жертвы.

Срочно был созван провинциальный Совет обороны, куда входили руководители всех силовых ведомств в провинции, губернатор и секретарь провинциального Комитета НДПА. На заседание Совета был приглашен и генерал Муслим Исмат.

Вместо того, чтобы трезво оценить сложившуюся в приграничье обстановку, с первых минут заседания Совета Муслим Исмат стал обвинять губернатора во всех смертных грехах. Сначала все присутствующие даже оторопели, не зная чем парировать этому авантюристу в генеральских погонах, но постепенно пришли в себя, и после того как он закончил свою обвинительную речь, всем скопом накинулись на строптивца. Чего только ему в те минуты не наговорили. Исмат слушал ораторов молча, слегка кривя губами, словно капризный мальчик, наказанный за незначительную шалость.

После того как против него выступил начальник Кандагарского Управления МГБ - генерал Тадж-Мохамад, его самый что ни на есть непосредственный шеф, Исмат вскочил с насиженного места и, не стесняясь в грубых выражениях, стал того оскорблять. Когда Исмат обозвал Таджа малолетним сосунком, дело едва не дошло до потасовки, и все присутствующие вынуждены были броситься разнимать этих двух "бойцовых петухов", которые ни в чем не хотели уступать друг другу.

Вырвавшись из цепких рук "товарищей по борьбе", Исмат заявил, что это дело так не оставит и будет жаловаться самому Наджибулле. Пусть он решает, кому здесь в провинции быть главным. А если и он не разберется во всем, что здесь происходит, то все присутствующие сейчас на совещании раздолбаи узнают, что из себя представляет он - Муслим Исмат и его малиши, после того как провинцию покинут советские войска.

Не дожидаясь ответной реакции присутствующих, мятежный генерал выскочил из зала заседаний, громко хлопнув за собой дверью. В сопровождении двух десятков машин с сидящими на них малишами он уехал в свой родовой кишлак Спинбульдак. Покидая город, малиши открыли беспорядочную стрельбу в воздух, выразив таким своеобразным способом свое глубочайшее презрение ко всем, кто в этот момент был не с ними. Советские военнослужащие с артиллерийского дивизиона, стоявшего лагерем у советнического городка, посчитав, что из города с боем прорываются "духи", едва не начали по ним палить из всех видов вооружений, какие у них только имелись. Если бы не острый глаз наблюдателя с "бочки", который успел разглядеть машины с малишами и вовремя дал отбой, неизвестно чем бы все это еще закончилось.

 

Не сильно вдохновляющий результат для 10 лет построения новой социалистической державы, верно? 

Всему свое время и место - иначе "проблема падающего возврата" легко освоит любой бюджет, но с результатам будет туго.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Интересно.

"проблема падающего возврата" как депресивный этап эволюции(?).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Тут своего сорта жизненные циклы социальных систем.

Пока система молода, на ключевых постах у нее весьма хищные и соображающие перцы, они более-менее  правильно оценивают возникающие расклады сил, возможности и риски, не распыляют ресурсы и концентрируют их по тем направлениям, где ожиаемый результат высок, жестоко расправляясь с теми, кто результата достичь не смог.

Но не такова пожилая система, где вместо таких перцев на ключевых позициях массово восседают "талмудисты", плохо считающие, но зато преуспевшие в демагогии и жонглировании словами.   Решения принимаются не исходя из интересов  системы и получаемых результатов, а исходя из клановых интересов, или, что еще хуже,  догматических стереотипов, будь это "социализм во всем мире" или "права содомитов".   

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

"Молодая" система скорее более склонна к поиску новых, рискованных действий. Но и оценка рисков, как и концентрация сил для преодоления проблем для нее более характерна.

"Старая" система действительно, предпочитает наиболее экономичные, опробованные шаблоны. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это Афганистан что ли - что в исполнении СССР, что США - экономичный шаблон?

Ну-ну.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Афганистан - это типичная кучка кланов. Каждый клан решает что в конкретной ситуации, "прямо сейчас", для него наиболее выгодно. Шаблон.

До остальных кланов каждому из кланов дела нет, хотя и готовы вступить в союз "по интересам".

Несколько концентрирует интересы исламизм, но это тоже заготовленный набор шаблонов.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 5 месяцев)

Поэтому и нужна "возня бульдогов под ковром" - конкурентная борьба элит и контр-элит БЕЗ существенного хаотического вреда производительным силам общества.

"Ковёр" здесь - это законы с их исполнением, правила и обычаи ведения конфликтов.

В идеале это - системы учёта политической репутации и рынок политических СМИ.

Смена политических фигур во главе отдельных статичных элементов госбюрократии и будет тем самым обнуляющим событием для новой точки отсчёта падающего возврата. А не тотальное вырезание всей вертикали власти вместе с исполнителями и их семьями каждые N лет.

Надвопрос - падающий возврат самой госбюрократии - решается конкуренцией внутри страны, нарезанной на боль-мень обособленные кусочки, или конкуренцией между странами с подобными системами свобод.

Либо - военный коммунизм и все ходят строем. Тут уже от воспитания зависит, какой процент таковых граждан будет выращен _в_новых_условиях_ (если соседи не победят), и как долго смогут они устоять перед соблазном "свободных" систем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Что-то в этом есть. Борьба бульдогов под ковром бюрократии государства. 

Искусственное поле для бескровной конкуренции. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

С этой точки зрения Украина вполне молодая система. Уж помоложе пуштунских разборок. Те режут друга дружку столетиями. И всех, кто пытается порядок навести, режут. А кто там только не пытался...

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Некоторая часть Украины использует довольно старый шаблон - Украина как часть европейских государств.

Отсюда шаблонизация и однобокость принимаемых решений.

Молодая система - это скорее донбас. Не Россия, не Европа, не капитализм, не социализм, не колония, не часть империи(детонатор предложения новых социальных отношений).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это вообще неполноценная система, так как теста временем не проходила, и не факт, что пройдет, с учетом того, что появилась на свет искусственно, как плод решений совсем других людей в совсем других местах (хотя местные, надо отметить, приняли врученную им самостийность на ура, толком не думая, что это означает в перспективе).

В лучшем случае будет поставщиком рабов / дешевой рабочей силы и ресурсов низкого передела для других.  В худшем, и более вероятном (так как лично я не вижу внятных целей и задач, чтобы нести издержки на содержание избыточно большого центрального аппарата) рассыпется на множество мелких анклавов с такой же ролью.  

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Не "не факт" а точно, раз за разом время показывало, что по экономике географии и менталитету, Украина не способно встроится в европейское сообщество.

Очередной эксперимент обречённый на провал. Вероятно финансируемый как инструмент давления на экономику региона.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> встроится в европейское сообщество.

Конкретно это вообще какой-то странный фантом, так как сам ЕС раздираем дикими противоречиями и явно не способен пережить наступающий суперкризис как единое целое.

 

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Европейское сообщество - это старый шаблон. Разрозненные племена и корольки объединенные Римом как торговый и защищённый военным потенциалом союз. Закреплённый в последствии католической церковью.

Так и работает - как экономико- военный союз. Для всех - католики, но при приближении сами в себе.

Склонность к внешнему контролю в очередном кризисе ставит этот союз в позицию расходного материала.(этот пирог всегда едят целиком, а не по частям как обычно принято) 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 Это да.

ЕС рассыпется в ближайшие годы.

За счёт его некоторое время просуществуют англо-саксонские государства

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Если про донбас - то да, как система вообще не о чем. Обречена гарантийно.

Но пока он изолирован в противостоянии, он безопасен для всех. Когда противостояние прекратится(неважно как именно), его идеи могут дать "метастазы" во всех направлениях. А поскольку эти идеи не сформированны в некоторые шаблоны, то и "мутируют" в любые формы.

Настоящая мина замедленного действия.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Теория сложности: потеря управляемости возможна в любой момент... а вожди не захотели адаптировать к новым условиям (т.к. это частично отвергнуть идеологические основы строя) почти везде, в КНР в нужный момент приняли требуемые решения (ну и ещё ряд факторов) - оттого в КНР и что-то типа полусоциалистическое а право владения средствами пр-ва в частных руках только до 2050г 

Аватар пользователя Адский Советник

Я бы много мог рассказать за Сирию и как наши там воевали, но пока нельзя. Люди еще служат.

Знаю со стороны, связимтов, летчиков и пехоты. Уж там такоой падающий возврат.

Один пример. Полковника чуть не разжаловали за отсутвие связи штаба с самолетом разведки, а там тумблер забыли включить.  Так то. Падающий возврат. 

Аватар пользователя Советчик

Если строить график затраты-отдача, то он будет S-образным. В любом деле сначала идут затраты с минимальным выхлопом. Затем отдача резко возрастает. И в конце снова начинает падать. Более того в некоторых ситуациях она может стать отрицательной.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

То, что разные проекты в жизни имеют разную трудность и выхлоп, это несомненно. Например, проложить железную дорогу от Петербурга до Царского Села было намного проще чем проложить БАМ. Сбегать за пивом и колбасной нарезкой в супермаркет на первом этаже намного проще чем слетать на Луну. А операция Багратион в 1944 году имела намного меньше людских потерь чем котел под Уманью в 1941 году.

Тут даже не то что проблема падающего возврата, тут просто явная неодинаковая трудность различных проектов. Но какой есть выход из этой печальной ситуации? Не летать на Луну, а просто попивать пивко с колбаской? Вместо БАМА построить еще одну железную дорогу Москва - Завидово? Не сопротивляться наступающим немецким частям в 1941 году, взамен сосредоточившись на блестящих победах 1944 года?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Концентрировать усилия в первую очередь следует там, где выхлоп наибольший, избегая направлений, где результат сомнителен или неясен, а затраты огромны.

В 2014, к примеру, остановились на Крыме, несмотря на призывы некоторых горячих голов расширить и углубить.

Очень не случайно, Путин тогда сделал оговорку, что перед всей этой движухой в Крыму были проведены закрытые соцопросы местного населения.  Не исключаю, что и не только в Крыму.

Это не значит,что к примеру, космос нужно остановить - вовсе нет.   RnD этот тот тип проектов, где экономический результат сегодня оценить невозможно, это перспективные проекты.   Но финансирование таких проектов следует вести строго лимитированно, не в ущерб жизненно важным общественным  проектам.  Лимиты повышать только когда появляется экономика (та же спутниковая связь), рассматривая уже на прочих равных с хозяйственными проектами.

 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Я понимаю что вы имеете ввиду, некоторые проекты действительно "dead from the get-go" или типа того.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

10 +

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Очень не случайно, Путин тогда сделал оговорку, что перед всей этой движухой в Крыму были проведены закрытые соцопросы местного населения.  Не исключаю, что и не только в Крыму.

Опросы, возможно, и были, но чтобы понять почему Крым, тогда, включили в состав России, а ЛДНР не включили — достаточно того, что мы видели в открытых источниках.

То есть да, и там и там люди, вроде как, ощущали себя русскими, говорили об этом, но… было и отличие. Даже не столько на уровне рядовых жителей, сколько на уровне рукодства, пресловутых “элит”.

Крымские элиты чётко позиционировали себя как часть России и готовы были исполнять просьбы Москвы (иногда предлагая что-то поменять, отдельные представители пробовали хитрить, но в целом — они понимали, что они хотят перейти под контроль Москвы).

Элиты ЛДНР … мало того, что они были гораздо более аморфными, чем в Крыму, но главное — они были чётко “заточены” под “знакокачественность”: всё дорогу они считали, что лучше Москвы знают, что им делать и готовы были получить помощь Москвы… и только. Ни о каком контроле Москвой над ЛДНР они не хотели даже и слышать. Чего стоит хотя бы прямой отказ подчиниться прямому приказу, отданному по открытым карналам (о переносе референдума)! Ну и нафига этот головняк России в её составе?

За прошедшие годы элиты в ЛДНР немного перетасовали. Сильно “знакокачественных” убрали, оставшиеся согласились с тем, что Москва, всё-таки, имеет право “решать вопросы”… так что вариант их присоединения к России стал возможным. Реализуется он или нет — пока неясно. Но как раз тот факт, что элиты ЛДНР поняли, что не от них это зависит — делает этот вариант возможным.

Вот такая диалектика.

 

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Вместо БАМА построить еще одну железную дорогу Москва - Завидово?

Вааще-то второй БАМ уже строят. В смысле параллельно еще один путь.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 месяц)

А при чём тут это???

 

Падающий возврат - это физическая проблема, объективная. Её нельзя обойти.

А старение управленческих и социальных систем хотя философски вроде и выглядит тем же самым процессом, только этот процесс обратим, цикличен, преодолим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Одно - вполне вероятно, проявление другого.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 месяц)

Возможно, но если связь и есть, то обратная.

Наибольшая эффективность и резвость управленческая подсистема СССР проявляла во времена дичайшей нехватки буквально всего. Вот там приходилось вертеться!

А загнивать стали аккурат когда проблемы были решены и ресурсов было залейся.

Одновременно это наложилось на старение всего слоя управленцев...

 

Халява развращает. Проблемы и нехватки мобилизуют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

когда проблемы были решены и ресурсов было залейся

Если у тебя лишние ресурсы (деньги, время), значит ты упустил что-то важное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Совершенно верно.   "Лишние" ресурсы говорит лишь о проблеме качества целеполагания и планирования.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

Не обязательно. Лишние ресурсы могут быть просто не применимы для новых задач. Но они - накопленное богатство, которое потом можно использовать и на продажу, чтобы купить другие ресурсы, и для купирования кризисов, и т.д.

Мы вот сейчас ржём, как британская JIT-экономика накрывается без углекислого газа. А ведь к JIT-экономике приводит именно этот подход, любой накопленный ресурс == лежащие мёртвым грузов затраты. Ресурсов запасённых не должно быть вообще, деньги должны постоянно крутиться. Это логика оптимизации на максимальный рост в хорошие времена и минимальную надёжность к плохим. Линия Субтельного, например.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Как в теме статьи СССР развивалась как "молодая" система. Силами инициативных и не заглядывая в шаблоны.

Переходя к устоявшейся "старой" системе, выявился слабый потенциал наработанных шаблонов(видимо из-за слишком короткого исторического опыта). 

Привлечение обновления системы дало то, что и дало - новую молодую систему.(шаблоны опять так себе, обречено на очередное обновление)

Аватар пользователя Aleks Братский

ак в теме статьи СССР развивалась как "молодая" система. Силами инициативных и не заглядывая в шаблоны.

Переходя к устоявшейся "старой" системе, выявился слабый потенциал наработанных шаблонов(видимо из-за слишком короткого исторического опыта).

 

Не совсем так ,те создавал СССР жили при другом строе (сословное общество) и люто желали все изменить (по справедливости ) .

Те кто пришел следом были лишены этого негативного опыта и не банально не могли понять устремления предшественников .

А у следующего поколения была уже другая мораль , это те кто начал взрослеть в 60-70 .

 

Это главная проблема солидарного общества , наличие братьев по морали среди детей и особенно внуков. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

На три буквы.
За анализом формирующего подбора.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

> А загнивать стали аккурат когда проблемы были решены и ресурсов было залейся.

Ну так это же она и есть, проблема падающего возврата.

Пока "низкая база", пока везде полный п....ц и разруха - каждое усилие по восстановлению нормального хозяйства наглядно и сильно улучшает состояние. Более того, ясно "куда грести", есть понимание в чём состоит "норма" и  что именно восстанавливать.

Когда везде уже норма - включается "каждая следующая девятка намного дороже". Начиная с того, что непонятно вообще "куда грести", что делать, чтобы быть лучше (восстановленной по старым чертежам) нормы, подглядеть-то уже некуда!

Вот есть у тебя, допустим, фундамент старого здания, его чертежи, много новых кирпичей, и много голодающих строителей, готовых работать за еду. Каждый положенный кирпич на много изменяет состояние (первый - вообще в бесконечность раз, второй - в два раза, и т.д.). При этом затраты на один кирпич одинаковые: взять из штабеля, принести, положить на землю (утрирую).

Конечно, аналогия кирпичного здания и структуры общества/экономики - не одно и то же. Но для иллюстрации принципа - почему бы нет?

Отстроили первый этаж - теперь кирпичи уже надо по лестнице носить наверх, затраты на кирпич увеличились. И каждый следующий кирпич уже улучшает ситуацию не "в два раза", а на доли процента.

Отстроили все два этажа по старым фотографиям/чертежам/планам. И тут руководство говорит "хотим ещё лучше, в новом веке население достойно трёх этажей!" - и избыток ресурсов, не все кирпичи потратили, осталось - но тут нужно разбирать крышу, нужен архитектор, который спланирует следующий этаж, чтобы он и художественно и инженерно сочетался с предыдущим, кирпичи уже нужно носить ещё выше.

....проходит несколько лет, довели уже до 5 этажей. И надо достроить 6-й. При этом сочетать новый уже не с 2, а с 5 этажами ниже. А казалось бы, сделать то что обычно, просто опять один этаж построить. Но этот +1 этаж - уже не на 50% улучшить здание, а лишь на 20%. А затраты на постройку +1 этажа выросли. А после постройки - фундамент развалился и всё здание сложилось. А казалось бы, просто "как обычно" добавили один этаж. Надо было ВСЁ здание разбирать и уже от самого фундамента планировать по-новому, и по прочностям, и лифт с мусоропроводом, и водопроводы, и т.д.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Давайте различать проблемы объективно-экономические и проблемы деградации социальных систем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Первое зачастую следствие второго.

К примеру нынешний финансовый суперкризис запада - во многом, следствие решений еще 70-х, когда западному плебсу дали возможность разжиреть, чтобы использовать этот жирок как средство пропаганды против СССР в целях разложения.

Или энергокризис, который во многом следствие зеленого попила и саботажа атомной энергетики.

Тот же Хабберт, в своих работах по пику нефти, ожидал не энергоколлапс, а то, что своевременно будет запущен атом (совсем в иных масштабах), которых и заменит нефть как источник дешевой энергии, после чего нефть будет рассматриваться просто как сырье для химпрома. 

Вот еще интересные прогнозы комиссии Сиборга для Кеннеди:

https://aftershock.news/?q=node/328686

figure-2%5B1%5D.jpg

figure-3%5B1%5D.jpg

table-1%5B1%5D.jpg

 

Где это все?  Сдохло вместе с Кеннеди. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

И что примечательно, вскоре после убийства Кеннеди и было выбрано (или точнее, стало уже явственно проглядывать к концу 1960-х) нынешнее явно тупиковое направление движение западной системы. В 1950-е перспективы-то были совсем другие, и цифири достижений - тоже.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Да.  И резкое ускорение роста долговых пирамид, и начало сокращение физической продуктивности на рабочее место, и внешнеторговый дефицит - все это в США с 70-х тянется (а в Британии так и того раньше).

Так что тот суперкризис начался в 2008, можно сказать что начался в начале 70-х, если понимать причины и следствия, и видеть процесс целиком.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Отказ США от золотого обеспечения - 1971-й год.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

ВладимирХ Да­вай­те раз­ли­чать про­бле­мы объективно-​экономические и про­бле­мы де­гра­да­ции со­ци­аль­ных си­стем.

alexsword Первое зачастую следствие второго.

Дело за малым - понять, что является первопричиной второго: объективный процесс (какой?) или умысел (какой?) неких сил (каких?).

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

умысел (какой?) неких сил

когда умысел. а когда и недомыслие

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

с точки зрения соотношения результатов и затрат с типовой операцией в Афганистане-​1987, - и это не начальный период

Однозначно-положительный анализ .,коих так не хватает.

Подсказка с ходу!!!

 Аналитический узел, фильтрации новостных сообщений.

Контрактная составляющая в априори!

Это важно.

И главное -это Родину защитить.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Проблема Афганистана в современном "гуманизме". Как "ВИЭ" разрушает энергетику, так и "гуманизм" разрушает армию. Военная сила и СССР и США была неизмеримо выше афганской, даже без учета ядерного оружия. Но из-за "гуманизма" ни советская, ни американская армия не могли применить её даже на 1%, сидели скованные идеологией и медленно разлагались под бесконечными укусами таких вот племен и кишлаков, случаи с которыми описаны в статье. Потому что армии должны воевать, уничтожать всех сопротивляющихся, а не строить социалистические или демократические декорации.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

Армии в "мирное" время ставят задачи политики, отсюда и приложение усилий в 1%

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Аналогично для российской армии было и в Чечне. А в Сирии против бородатых уже нет, там не было противостояния с народонаселением. 

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Афганистан, это чистая политика без экономики. Там возврата только дурак мог ожидать. Могли пока могли. Бесперспективность авантюры была ясна нам уже в 81г. Гражданская партизанская война. Снаряды правильно расстреляли (возвращение было гораздо опаснее), мы старый БК расстреливали ради надёжности.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В контексте Афганистана нельзя терять предыдущий этап.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

и да, и нет. логистика. ну так уже географически сложилось! был бы Афганистан какой-нибудь Новой Зеландией или Мадагаскаром, да о нём бы в эфире раз в пятилетку говорили.

тоже самое будет с Канадой и США со временем. на отшибе. и важность Панамского канала будет куда выше биржи Нью-Йорка 

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Афганистан не один был. Анголы с Эфиопиями и пр. не за забором находятся. Идеология и никаких гвоздей. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Эти примеры по принципу: "Хорошо быть богатым и здоровым, и плохо - бедным и больным". Только в других терминах.

СССР в силу объективных причин (разноплановых и комплексных) не был способен добиться в Афганистане положительного результата.

Но стремился и кое-чего на этом пути достиг. Я это наблюдал по кардинальному отличию Герата 1984 и 1988 годов.

С весны 1984 по май 1985 примерно раз в квартал  проводились операции по зачистке прилегающей к Герату "зеленки" (практически окраины и пригородные районы). И это не считаю уездов. И всё с весьма интенсивными боями. Ночью колонну БМ на марше постоянно обстреливали как минимум одиночными выстрелами.

А вот летом 1988 картина была совсем другая. После выхода 70-я ОМСБр из Кандагара (с боями) проехали до Кушки без единого выстрела: "загорал" на броне. Поразил такой эпизод при прохождении Герата.
Справа вместо (как было раньше) черезполосицы мелких наделов огромное единое поле "за горизонт" - дозревает какой-то злак. Справа на обочине стоит комбайн (мирныйsmile1.gif) и пытается вклиниться между машинами колонны, чтобы проехать в поле. В общем "пастораль" почти как в соседнее Туркменской ССР.
Всё-таки подо "занавес" загнали "под лавку" Исмаил-Хана, а местечковых "вождей" склонили к "миру". Если бы такой "режим" продлился бы хотя бы лет 10, ситуация поменялась бы в долгосрочной перспективе.

Страницы