Летописный Киев, где ты?

Аватар пользователя Vvs

В своих статьях я неоднократно высказывал мысль о том, что с современным Киевом на Днепре не все так однозначно и так гладко, как нам преподносит официальная историография. В данной статье я попробую обобщить все мои претензии.

Начать надо с того, чем оперирует официальная история. Это с летописей. Противоречий много. Например возьмем князя Олега. По Повести временных лет основанной на киевской летописи, князь Олег умирает от укуса змеи и похоронен в Киеве на горе Щековица. В 912 году.

 

По Новгородской первой летописи всё иначе. Князь Олег умирает от укуса змеи в Ладоге, где и похоронен. Причем указан 922 год, на 10 лет позже.

 

Новгородская летопись отличается от Киевской так же и тем, что по ней Олег не является киевским князем, а является князем Новгородским. Киевом по ней правит Игорь. Эта нестыковка породила массу версий-объяснений у историков, кто только что не придумывал по этому поводу. На этом я останавливаться не буду, это очень долго. Там версий с десяток наберется, если не более. В школьные учебники сейчас вхожа в оборот Киевская версия, про Новгородскую последние годы предпочитают умалчивать.

Что тут важно. Между Киевом на Днепре и Ладогой 1100 км по прямой, а по дорогам все 1500 км. Не близко прямо скажем. Ошибка у летописцев в три локтя на карте мягко говоря удивляет.  Хочется так же отметить то, что в Новгородской летописи киевский князь Игорь воюет с Угличем. А Углич между прочим под Ярославлем, на реке Волге. От Ладоги до Углича в двое меньше расстояние чем от Киева до Углича. То есть примерно 500 и 1000 км соответственно (по прямой). При этом из Ладоги в Углич есть прямой торговый водный путь, это всем известный путь из варяг в арабы (волго-каспийский путь). То есть в принципе есть за что воевать. Контроль над торговыми путями всегда был лакомым кусочком. За что при этом воевал бы Киев с Угличем совершенно не понятно, и самое непонятное, каким образом из Киева в Углич добирались бы войска.

Отдельно хочется отметить и такую деталь, что Новгородская летопись указывает на то, что Олега змея укусила в Ладоге по пути за море. Куда при этом Олег направлялся не уточняется, но море рядом с Ладогой имеется. Причем не одно. Там кроме самого Ладожского озера есть еще и Балтийское море, и косвенно можно принять Онежское озеро с выходом в Белое море (Архангельск и т.д.). Киевская летопись такой подробности не имеет, равно как и моря под Киевом тоже мы не знаем. Как минимум по официальной истории при признании современного положения географии.

Теперь от летописей перейдем к картам. Давайте посмотрим на Киев на древних картах.

Вот карта Ортелиуса 1570 года (все датировки и названия официальные). Кстати в интернете эта карта на ряде ресурсов подписана как карта Франсуа Де Бельфора с датировкой в 1575 г.

Как мы видим на Днепре никакого Киева нет. При этом имеется Вышгород (Вышеград). Сейчас Вышгород это пригород Киева. Странно, не правда ли? Кстати многие летописные князья имеют титул не киевских князей, а вышгородских, в частности такая известная личность как Андрей Боголюбский. Этот факт так же сносит мозги историкам и на этот счет существует не меньше версий-объяснений чем с Игорями-Олегами.

Смотрим другие карты. Опять Ортелиус и тоже 1570, карта Европы.

Как мы видим Киев на ней имеется. Но параллельно всплывает сразу два Вышгорода. Один выше Киева, другой ниже по течению. А на самом деле, Вышгород севернее Киева. Вот незадача-то. Как так?

Складывается ощущение что этот Ортелиус еще не определился, быть ли Киеву и если и быть, то где. Про два Вышгорода у меня даже и предположений нет. В любом случае статус Вышгорода по Ортелиусу выше чем у Киева, ибо на мировой карте отражен именно Вышгород.

Смотрим что есть у нас еще. 1548 год. Киева нет. И Вышгорода нет.

Карта 1565 года. Киева нет.

Карта 1457 года. Киева нет. Здесь наверху юг. По верхнему обрезу край Черного моря и Азовского моря. Правда некие города по Днепру обозначены, но топонима Киев или Вышгород мы не находим.

Карта 1387 года. Киева нет.

На этом закончу. Карт не так много, но в общем ситуация понятна. Не на одной карте ранее середины 16 века Киева на Днепре мы не находим. Во всяком случае я сколько не искал - не нашел.  В поздний период Киев на Днепре присутствует.

Из всего этого какие выводы можно сделать. Очень странные. Город, которому приписывают полуторатысячелетнюю историю по факту на картах не отражен. При этом на тех же старых картах мы находим хорошо известные нам города. У Бельфора и Ортелиуса ко всему прочему обозначены и Холмогоры и Соловки и прочие не столь значимые поселения. А столицы  "Киевской Руси" нет.  При этом первичным всплывает некий Вышгород.

А что если нам поискать еще какой-нибудь Киев? Как оказалось, что-то похожее мы сможем найти. И знаете где? Рядом с Ладогой. Аккурат там где сейчас находится Санкт-Петербург. Есть вот такая вот шведская карта, официально датируема 1678 годом. На ней устье Невы подписано как Киев (Kief или Kiel).

Это копия с какой-то старой карты. На шведском языке. Естественно все названия скорректированные. Есть аналогичная и на ижорском и русском языках. Называется Географический чертеж ижорской земли. И датируется почему-то уже 1704 годом.

В окрестностях Петербурга сохранились и иные топонимы напоминающие о древнем Киеве. Например деревушка Куйвози, в старину Куйвоша. Интересен и тот факт, что "русский" на финском языке до сих пор звучит как куйво или кайво.  То есть подписанное на картах устье Невы у финнов и шведов это диалектические варианты обозначающие русских. Или русские земли. А скорее всего когда-то и некий русский центр, то есть Киев. Допотопный Киев. Когда старый Киев ушел в пучину (по моим расчетам наиболее вероятно что в 13-14 вв), кто-то возродил его на Днепре в 16 веке.

Кстати может быть и другое объяснение. Киев это кифа, а кифа это камень. И Пётр это тоже камень. Древнеарабский и древнегреческий.  Иисус кстати Кифой нарек Петра, своего сподвижника (ученика, апостола). Петербург как известно весь из гранита, из камня, единственный  в мире такой город. Был Киев град (Киф или иные наречия), стал Петров град. По современному  - Каменный город.

Теперь вернемся к Вышгороду. Если взять за основу Новгородскую летопись, то все описываемые события крутятся где-то на северо-западе. Это Углич, это Новгород, это Псков, это Киев в устье Невы и пр. Значит и Вышгород должен найтись где-то в этих краях. Логично? Тогда давайте искать. И мы его найдем!  Есть такой город Кингисепп. В Ленинградской области. Ранее он именовался как Ям, Яма, Ямбург, Ямгород. Этот город на берегу реки Луги. Там стоит древняя крепость. Причем эта крепость имеет два контура, старый и новый, один внутри другого. Новый конечно относительно, официально его строительство датируется серединой 15 века. А вот старый. Старый неизвестно кто и когда построил. Но самое интересное, что он имеет название Вышгород, кстати до сих пор. Вот схема крепости. Маленькая крепость внутри это и есть Вышгород.

Но это не всё. Есть еще Вышгород в Псковской области. Кстати оттуда княгиня Ольга, жена Игоря. Да, отвлекусь, мало кто знает, что Ольгой она стала только когда вышла замуж, а в Пскове в девичестве её звали прекрасным именем Преслава. Так вот Псковский Вышгород это тоже крепость, которая стоит на реке Ладе. История этого Вышгорода крайне туманная, но точно что очень древняя. Кому интересно можете почитать здесь. Кстати, помните знаменитую фразу В.В.Путина про ослиные уши? Которые кто-то там получит. Так вот это как раз о псковском Вышгороде. Латвия претендует на эти земли и требует их от России.

И это еще не все. Вышгородов много, как оказалось. Есть и в Московской области. Есть и в Таллине. Часть старого Таллина до сих пор именуется Вышгородом. Таллин как известно бывший русский город Ревель. И всё это северо-запад, Очень далеко от Киева на Днепре, но очень близко к Пскову, Новгороду, Ладоге и Киеву на Неве. Вернее Киеву на реке Тосне, ибо Нева появится позже, на рубеже 17 и 18 вв и пойдет по руслу реки Тосны. А знаете в чем прикол? То что сейчас в таллинском Вышгороде, в одном из замков заседает эстонский парламент. Вот такие вот дела.

Теперь становится понятно почему Андрей Боголюбский и прочие князья имели титул Вышгородских, а не Киевских. Вышгород не был пригородом Киева на Днепре как думают современные официальные историки, а был самостоятельным городом, самостоятельной землей. Правда нужно всё-же определиться с его местонахождением. Но точно что не на Днепре.

На этом откланиваюсь.



Дополнение.
Как оказалось данная статья вышла в виде видеоролика на ю-тубе, о чем я узнал совершенно случайно.

 

Почитав комментарии к видеоролику, понял что зря не акцентировал внимание на ряд параллелей этимологического и геральдического характера. По этому сейчас этот пробел восполняю. Обратите внимание на то, что  Вышгород псковский стоит на реке Ладе. Ну и город Ладога в устье Волхова. Общий корень у топонимов. Ладога  раскладывается как Лады га, где га - это старорусское  "путь" или "дорога". Лада - ведическая богиня любви и семьи, одна из самых почитаемых богинь в русском ведизме. В Санкт-Петербурге есть Исаакиевский собор, название которого можно прочесть как собор Исы Киевского. Кто не знает, скажу, что Иса это одно из произношений Иисуса Христа, в частности так Иисус Христос именуется в Коране. Ну, а в качестве гаральдического примера, просто приведу гербы Ладоги и князя Ярослава Мудрого, который правил в Новгороде и чей знак достоверно задокументирован подписью (знаки большинства других князей династии Рюриковичей лишь предположительные ибо подписей не имеют). Что это напоминает и как относится применительно к современному Киеву на Днепре решайте сами.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 4 месяца)

Спасибо за статью, очень интересно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Топоним Киев разобрал once. Киевов огромное количество, особенно на территории Чехии и Словакии. Много и на Руси. Этот топоним связан с добычей железа из болотной руды и производственном из него изделий.

Есть специальный поисковик. Определят частоту употребления слов по годам. Так вот до революции частота упоминания Киева была значимо меньше, чем Одессы, Чернигова и Харькова.   

Киев в прошлом не являлся ни промышленным, ни логистическим центром. В нем был религиозный центр региона.

Ну и летописный Великий Новгород - это Ярославль.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Вот-вот. А уж Вышгородов и Вышеградов в восточной Европе, как Аянов и Чиков в Азии. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Екатеринбург есть на старой карте, как Вершина.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

вообще кий - это жердь. жержи такие вбивали поперек рек для переправы плотов с грузами, животными и людьми, дабы течением не снесло.

то есть, "жердевая переправа", она же "киев перевоз" - широко распространенный термин 

так же как и Рим (Ром) - но об этом вы со Степаненко наверняка говорили и не раз

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Щас хохлы себе и изобретение бильярда припишут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Карманного? Не исключённый вариант...

Следующий год - год Тигра. Кто не спрятался - откручивай яйца сразу (всё равно не пригодятся).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибо, не знал.

Тогда КИЙ на букву Х - тоже жердь и через У - это просто "палка". Давно, давно это старое русское слово всплыло в народной речи: "трахнуть" - "кинуть палку".

Но тогда  КИЙ - это место, где стоял фаллос.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 2 месяца)

То, на что Вы намекаете, называлось славянским словом   "уд". Оттуда же произошло слово "удовольствие" (уду воля).  

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Уд - это любая конечность. Рука и нога - тоже уды. Удочка - тоже отсюда происходит. А то, что вы имеете в виду - "уд срамной". Конвейер эвфеменизмов в действии.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 2 месяца)

 Вы абсолютно правы. 

Приношу свои извинения за неполноту и неточность в комментарии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Праформа УД имеет несколько значений. Одно Вы указали - "всякая конечность". Второе - "устройство, приспособление". Отсюда русское УДА (удочка) и английское ТРИГГЕР. В санскрите УД+АР - "устройство, приспособление". Третье значение УД - вОДа.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

удивление = УД + явление? типа "ни уда себе!" smile3.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нет. Удивление от ДИВО (уД+ОВ+А, ОВ и А - суффиксы). В данном случае УД - "бог". УД+ОВ+О - то, что идёт от бога. 

Я как-то шутил, что УДивление и УДовольствие - это результат женского творчества. ОТ УДа детородного.

Аватар пользователя 7-Eleven
7-Eleven(9 лет 3 месяца)

Нужно определиться: либо хорошо всем известное и широупотребительное слово "эвфемизм", либо некий неологизм "эвфеменизм", смысл которого мне неизвестен. И, да: я писал бы это слово через "и" - "эвфемИнизм"

Аватар пользователя 7-Eleven
7-Eleven(9 лет 3 месяца)

Нужно определиться: либо хорошо всем известное и широупотребительное слово "эвфемизм", либо некий неологизм "эвфеменизм", смысл которого мне неизвестен. И, да: я писал бы это слово через "и" - "эвфемИнизм"

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Киев еще как был логистическим центром. Последняя укрепленная таможня перед Диким полем, седлающая Днепр и все его притоки (Десну, Сож и Припять). Ну и перевалочный центр работорговли (экспорт рабов - главная статья дохода рюриковичей). Киевский князь был первым среди равным, потому что полностью контролировал южный торговый маршрут.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

И где же Рюрикович отлавливал  рабов в количествах ? где он такие походы за рабами устраивал  ?

Казаки, (большие бандитские банды) действительно этим промышляли, как и крымские татары, которых изгнали из земель ныне называемых как украина.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 3 недели)

Да, познавательно. Благодарю. И вот так у них во всём, шито белыми нитками, но альтернативщики - мракобесы) 

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

Когда врешь всю жизнь, осознавая это, признать свою неправоту многим непосильно. Особенно, когда приходит молокосос и выкладывает правду, которую ты знал всю жизнь, но не имел и не имеешь возможности признать до сих пор. Это я про официалов на зарплате.  Слышал от них удивительные вещи. 

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 3 недели)

Поделись. Сказки такие познавательны весьма) 

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

В принципе, Киев на Днепре по учебникам вроде как Батый раскурочил в ноль. Соответственно, пока потом его реанимировали, пока он до приличных размеров разросся...

Аватар пользователя КришнасВами

Не было никакого Батыя. Батый, Наполеон и Гитлер - это один человек. Современную историю написали в 1971м году. smile13.gif

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(7 лет 11 месяцев)

А ещё бывает что города переезжают.  Калуга, вроде как, сегодня имеет третье местоположение. Современная Рязань от старой находится  вверх по Оке километров на 50.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

А ещё от Старой Рязани недалеко есть Вышгород, в котором емнип тоже была какая-то княжна Ольга. Совпадение? - не думаю!

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(7 лет 11 месяцев)

всё же склонен считать данный момент действительно совпадением

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 5 месяцев)

Рязань не переезжала. Просто Переславль переименовали.

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(7 лет 11 месяцев)

Знаю.  Я в этих местах живу.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 4 месяца)

Интерсные сведениЯ, спасибо!

...а  хохлы - очумелые выруси! носятся  как дурни с писаной торбой с "историей", которая высосана из 21 пальца врагами Россииsmile31.gif

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 2 недели)

Таллин как известно бывший русский город Ревель.

Дочитал до этого. Всё же огромные проблемы в стране с образованием. Огромные. Вот и пишет школота-недоучка вот этакий бред. 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 5 месяцев)

Да, Ревель - типично русское слово. Не то что какая-то Колывань.

Аватар пользователя КришнасВами

smile9.gif

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 2 месяца)

Дело ясное, что дело темное. 

История более менее соответствует до 19 века.

Что было раньше - переписано и исправлено чуть более чем полностью.

Один исследователь в Ютубе выложил серию роликов о том, что Наполеон и Александр воевали не против друг друга, а заодно.

Фактов в пользу этого привел огромное количество , ссылаясь на источники.

Носовский Фоменко более оптимистичны и полагают что в общем история  соответствует от 17 века, за исключением локальных передергиваний, вроде восстаний Пугачева.

https://www.youtube.com/watch?v=xeJaFLK-Jd4

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А про атомные бомбардировки там ничего не сказано, а?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

И Цезия 137 нет, сказки. 

И трупов нет, сказки

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

И Цезия 137 нет, сказки. 

Кстати изотоп очень короткоживущий, если нашли на глубине 2 метра, значит что то такое было, типа ядерной войны, не позже 300-500 лет назад.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Грешат на, примерно, 1842, очень много пожаров в оф истории на эти годы.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 2 месяца)

Это другое (с). Так далеко готовы пойти не все исследователи в своих реконструкциях.

 

Вот была Тартария почти на всей Евразии, а потом случилось, что то что ее влияние резко подкосило, и на ее территории нашлись новые желающие.

Есть разные гипотезы:

1) Кувырок Земли - Катаклизм (Потоп) изменил климат и на больше части Тартарии стало невыносимо холодно жить. 

2) Очередной ледниковый период. Тоже может быть следствие Кувырка по Джанибекову.

3) Ядерная война. Исследователи приводят массу фактов в эту копилку.

4) У Фоменко Носовского - чума, которая вынудила Русь Орду отправить карательные отряды для зачистки некоторых европейских территорий. 

Что повлекло ненависть на века и русь-ордо-фобию и стирание Тартарии из учебников истории.

 

https://www.youtube.com/watch?v=apPZ0bp0BhI

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

А кто скажет то? Где-т, чё-т просияло, бумкнуло - к дождю, наверное...

ГО и ЧС упредить забыли, чё деетца...

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 5 месяцев)

Место, где находится современный Киев, тоже стратегическое: узловая точка на пути из варяг в греки - место где в Днепр впадает последний крупный приток - Десна. Так что все же я склоняюсь к мысли, что город на этом месте существовал в стародавние времена и до 1204 года имел важное значение. Ну и ландшафт в этом месте способствует поставленной задаче "высоко сижу, далеко гляжу".

С 1204 года, город значение потерял, и после батыева нашествия никто его восстанавливать не захотел.

Ну и сохранившиеся древние каменные строения современного Киева. Современный Киев начал развиваться со второй половины XIX века, когда через город прошла железная дорога. Стариные церкви - явно не XIX века. А раз так, то кто и зачем их строил? Каменное строение - удовольствие не из дешевых. И если их кто-то строил, то у него явно были лишние деньги.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вышгород - это Верхний город. Масса средневековых городов состояла из двух частей: феодальной (дворянской, боярской, рыцарской)  - верхней и купеческой  - соответственно нижней, в том же Таллине это наглядно видно. Внутри крепостной стены города мог быть еще внутренний замок, где жил правитель города с челядью. В западноевропейских городах там часто строили донжон - главную башню. Вот скажем вид на нарвский замок и ихний донжон со стены ивангородской крепости  - уникальное противостояние западноевропейского и русского укрепления, разделенных не очень широкой рекой Нарва

Собственно к тому, что Вышгородов может быть очень много. На немецком это Оберштадт, тоже понимается как квартал Старого города.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Хоть и не сторонник новохроноложцев, но история пестрит мраком и отчаянием. Особенно с момента упадка Рима - хоть многие и скажут, что никакого Рима не было. Но, так или иначе, видно, как деградировало и искусство и чеканка монеты. Тёмные века, источников толком нет, а после Rinascimento начали активно всё перерисовывать кто во что горазд ради локальных выгод. Вообще, интересно уже сравнить учебники истории разных стран 2021 года и 1921 года - уверен, там уже будет пестрить муть.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Супер. Интересная версия. Особенно с гербом.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 5 месяцев)

Надо запомнить, на всякий случай. Спасибо. История - это набор мифов. Может ещё где всплывёт.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако без хотя бы упоминаний анализа топонимики в работах Лидии Павловны — низачот.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

А вы ссылочку пришлите - обнародуем.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Сколько можно повторять, что прямые ссылки в современных интернетах — зло!?!

НЯП в достаточно объёме оно находится в цикле «Изгнание норманнов из русской истории».

Но можно пошариться и по авторской колонке.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

О нынешнем!  По-простому...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Автор, вообще-то русский на финском-венайяй. За более точным произношением к Черной Руке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***

Страницы