Забытая дата: восстание юнкеров 29 октября 1917г

Аватар пользователя turan01

Автор: Андрей Мартьянов (ГунтерСПб) / История / 11 ноября, 2021

"С чего началась Гражданская война в России"    

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!

А. Вертинский. Ноябрь-декабрь 1917

Петроградские юнкера на Дворцовой площади.

Общераспространённое представление о событиях, последовавших за переворотом (тогда термина “переворот” не стеснялись ни Ленин, ни Сталин, и вовсю его использовали) 25 октября (7 ноября) 1917 года в целом укладывается в рамки школьного курса: большевики взяли власть, арестовали министров-капиталистов, а затем началась абстрактная Гражданская война с двуцветным разделением на таких же абстрактных “красных” и “белых”. Причём если первые были строго за Ленина-Троцкого и светлое коммунистическое завтра, то вторые только и исключительно за Вѣру, Царя и Отечество. Никаких других оттенков и полутонов массовое сознание не признаёт.

Март или ноябрь?

До сих пор ведутся споры — когда же конкретно началась Гражданская война в России? Согласно одной из версий, продолжавшееся вплоть до октября 1922 года противостояние следует отсчитывать с первых чисел марта 1917 года, с убийства революционными матросами в Кронштадте адмиралов Вирена, Бутакова, Непенина и значительного числа офицеров, а так же с волны массовых расправ над чинами старой царской полиции в этот же период.

Маховик гражданского насилия был запущен именно в феврале-марте 1917 года, когда большевики на политическом поле России были малозаметны, и, — что бы там не утверждал созданный в 30-е годы сталинский “легендариум”! — принимали в событиях Февраля самое минимальное участие. Даже “Бунд” (“Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России”) был популярнее маргинальных ультралевых радикалов под предводительством сидевшего в Швейцарии В.И. Ульянова-Ленина. Напомним, что Ленин вернулся в Россию только 3 (16 апреля) 1917 года.

Межгражданское насилие успешно продолжалось и нарастало при всех трёх составах Временного правительства, особенно в армии — после печально известных “Приказа номер 1” Исполкома Петросовета и тем более “Декларации прав солдата”, авторства А. Ф. Керенского, уже к середине лета 1917 года (и опять же без всякого участия большевиков!) приведших действующую армию к тотальной катастрофе с полным разрушением единоначалия и ликвидацией авторитета офицеров.

Но есть и вторая версия: “настоящая” Гражданская война началась 29 октября (11 ноября) 1917 года с выступления юнкеров в Петрограде — по меткому выражению Л. Д. Троцкого в этом “контрвосстании” (заметим, Троцкий не говорит “контрреволюция”, а именно “контрвосстание”!) приняли участие юнкера Николаевского и Владимирского военных училищ, а также слушатели Школы прапорщиков инженерных войск.

Так что же вообще случилось в Петрограде ровно 104 года назад, спустя чуть больше, чем трое суток после октябрьского переворота? И почему именно эту дату отдельные исследователи считают отправной точкой “Большой” Гражданской войны?

Броневик юнкеров 29 октября 1917 года

Комитет спасения

Как все мы помним, председатель Временного правительства А.Ф. Керенский успел бежать из столицы на или конфискованном, или “одолженном” автомобиле посольства Северо-американских Соединённых Штатов — хотя и не в женском платье, как утверждала созданная большевиками легенда. Направлялся Керенский во Псков, в штаб Северного фронта за помощью против “большевистского мятежа” — он рассчитывал на поддержку военных хотя бы потому, что формально являлся законным главой государства.

Но генералитет, вертя в карманах увесистые кукиши, заявил погоревшему премьеру, что фронт и так едва держится и снимать боеспособные части с позиций никто не станет. — Керенскому не забыли и не простили сентябрьскую расправу над генералами Корниловым, Деникиным, Лукомским и проч., а особенно то пикантное обстоятельство, что Александр Федорович в момент “корниловщины” позвал на помощь всё тех же ленинско-троцкистских большевиков, которые только что выгнали его на мороз.

Договориться удалось только с генералом от кавалерии Петром Красновым (кому было суждено спустя тридцать лет найти свою смерть на виселице за сотрудничество с нацистами), который и двинул на Петроград несколько казачьих сотен из подчинённого ему 3-го конного корпуса. 29 октября (11 ноября по новому стилю) войска Краснова и Керенский встают на отдых в Царском селе и в это же самое время в городе начинается выступление юнкеров, организованное неким “Комитетом спасения”.

Так что же это за Комитет такой? Неужели монархисты? О-о, никакими “Верой, Царем и Отечеством” тут не пахнет даже отдалённо! Совсем наоборот, в комитет входят сплошь пламенные революционеры и бескомпромиссные борцы со старым режимом.

Полное название этой спонтанно возникшей организации — “Комитет спасения Родины и Революции”. Историки так и не выяснили, были в этом приторно-пафосном названии аллюзии на декабристский “Союз спасения” или нет, но тогдашняя петроградская интеллигенция вполне могла ассоциировать себя с предшественниками из XIX века.

Образовался Комитет немедленно после октябрьского переворота, в ночь с 25 на 26 октября 1917 года и — будем откровенны — состоял из потерпевших сокрушительное поражение от большевиков обиженок и неудачников. В него вошли покинувшие 2-й съезд Советов эсеры и меньшевики, а так же кадеты, трудовики, представители некоторых профсоюзов и члены декоративного “Предпарламента”. Словом, все те, кто стоял на позициях поддержки Временного правительства и “войны до победного конца”. Два основных лидера — правый эсер Абрам Рафаилович Гоц и член ЦК партии социалистов-революционеров, бывший министр внутренних дел второго состава Временного правительства Николай Дмитриевич Авксентьев. Заседал Комитет в Петроградской городской Думе.

Николай Дмитриевич Авксентьев и Абрам Рафаилович Гоц

Первым делом “комитетчики” выпустили пламенное воззвание с невероятно оригинальным заголовком “К гражданам России”. В документе декларировалось, что безобразное самоуправство Ленина и Ко абсолютно незаконно. Спорить с этим сложно, но, с другой стороны, никто и никогда не видел “законных революций” — Февраль, вознёсший к политическим вершинам этих людей, с точки зрения уголовного права Российской империи настолько незаконен, что дальше некуда. Было заявлено о том, что следует восстановить Временное правительство, каковое “опираясь на демократические силы”, обеспечит созыв и проведение Учредительного собрания. Говорилось, что населению не следует исполнять приказы большевиков и Совета Народных Комиссаров и что Комитет поддерживает всеобщую забастовку государственных служащих, которая по замыслу должна полностью парализовать управление городом и страной со стороны правительства Ленина1.

Большевики, кстати, сперва даже не думали противодействовать новообразованному комитету, захватившему Городскую думу. Вероятно, посчитали “спасителей” очередной либеральной говорильней, бессмысленной и бестолковой.

Декларации декларациями, но следовало предпринять и активные действия против “новой власти”. Этим занялась военная комиссия “Комитета спасения” под руководством помянутого выше Абрама Гоца. Информация о том, что казаки Краснова-Керенского выдвинулись из Пскова на Петроград и, скорее всего, 29 ноября войдут в город была получена комитетчиками, и они решились на “контрвосстание” сделав ставку на юнкерские училища как вооружённую силу.

Интеллигенция начинает и проигрывает

Тут есть тончайший нюанс, обычно игнорируемый (или вовсе нарочно умалчиваемый) адептами что “красной”, что “белой” исторических версий — изрядно мифологизированных обеими сторонами в свою пользу. Проблема состояла в том, что целевой аудиторией “Комитета спасения” были образованные горожане: интеллигенция, “разночинцы”, поклонники “народничества” и “революционной демократии”, словом публика право-либерального настроя, которой с одной стороны были жизненно необходимы либертэ, эгалитэ и фратернитэ со свободой слова и собраний, завоёванные в Феврале, но, с другой стороны, обязательно требовались белая булка по приемлемой цене в магазинах и городовой, блюдущий порядок. И, разумеется, никакой монархии. Хватит, натерпелись!

Совмещать либертэ-эгалитэ и городового с белой булкой “как в демократической Франции” большевики совершенно не собирались — их революция исходно была заявлена как “рабочая и крестьянская”, что вызвало непримиримый конфликт с “образованными горожанами”.

Юнкера же, в основном выходцы из этой право-либеральной среды, молодые идеалисты, окрылённые февральскими идеями о свободе, равенстве и братстве, — поверили увещеваниям меньшевистско-эсеровского “Комитета спасения” и стали первыми жертвами “Большой” Гражданской войны в Петрограде после Октября 1917 года.

Криворукость, самонадеянность и разобщённость прогрессивной демократической интеллигенции ничуть не поменялись за минувший век. Глобальной ошибкой было назначение “командующим армией Комитета спасения Родины и Революции” Георгия Полковникова, фаворита и выдвиженца Керенского, благодаря “революционным заслугам” всего за полгода просквозившего из скромного начальника штаба кавалерийской дивизии аж в командующие войсками ключевого военного округа государства — Петроградского.

Георгий Полковников

Это было бы очень смешно, не окажись столь грустно: всего за пять часов до октябрьского переворота Временное правительство сняло Полковникова со столь важной должности за “нерешительность в противодействии большевикам”. И этот же самый человек всего три дня спустя повёл на верную смерть сотни юнкеров и офицеров, после моментального провала “контрвосстания” ухитрился сбежать, почти через полгода был выловлен красными на Дону и абсолютно заслуженно выведен в расход — вина за жертвы “юнкерского мятежа” в полной мере лежала и на нём, а не только на гражданских Гоце и Авксентьеве…

Описывать сам ход “контрвосстания” не интересно, настолько бездарно оно было организовано. Юнкера заняли Инженерный замок, Манеж, гостиницу “Астория” и телефонную станцию, отключили от связи Смольный. Войска Петроградского гарнизона эту безумную авантюру предсказуемо не поддержали, казаки Краснова так и не пришли, а к следующему утру выступление было окончательно подавлено с применением артиллерии. Силы, стоявшие за большевиками, превосходили численность выступивших против Советов юнкеров в десятки раз.

Л.Д. Троцкий писал в мемуарах:

“…Если бы юнкера были разоружены хотя бы ночью на 26-е октября, после взятия Зимнего, не произошло бы попытки контрвосстания 29 октября. Но руководители [большевиков] еще во многом проявляли «великодушие», на самом деле избыток оптимистической уверенности, и не всегда достаточно внимательно прислушивались к трезвому голосу низов <…> Последствия упущений пришлось поправлять массам, при излишних жертвах с обеих сторон. В серьезной борьбе нет худшей жестокости, чем несвоевременное «великодушие»”.

Кто послал их на смерть недрожавшей рукой

А что же “Комитет спасения Родины и Революции”? Да всё то же самое: часть демократической интеллигенции настаивала на “продолжении вооружённой борьбы”, но как-то вяло. Меньшевики, едва запахло жареным, побежали на переговоры с Лениным, эсеры-центристы самоустранились, заявив, что “должны сосредоточиться на перевыборах в советы и подготовке к Учредительному собранию”. Затем пришёл лесник и всех разогнал — Петроградский Военно-революционный комитет издаёт постановление о немедленном роспуске “спасителей” и аресте наиболее активных его представителей.

Кстати, предводители “контрвосстания” уцелели: Абрам Гоц будет арестован в 1937 году и умрёт в Краслаге три года спустя, а эсер Николай Авксентьев скончается в эмиграции в Нью-Йорке в 1943 году.

Итоги четырёхдневной деятельности “Комитета спасения” — не менее 70 убитых и не менее 130 раненых юнкеров (точные цифры до сих пор не известны), со стороны большевиков около 50 погибших и более 100 раненых. Два-три десятка раненых среди гражданского населения.

Подведём итоги. Позднейшая белоэмигрантская версия этих событий гласит: “Выступление за Родину, а не за революцию”. Официальный советский “легендариум” уверяет: “Белогвардейский контрреволюционный мятеж”.

В обоих случаях — чистейшее враньё. “Контрвосстание” юнкерских училищ 29 октября 1917 года являлось вооруженной фазой столкновения двух революционных сил — победивших большевиков и проигравших им оппозиционеров в лице эсеро-меньшевистского ядра и примкнувших к ним представителей других политических объединений. Юнкера стали разменной монетой в партийной борьбе.

Но мы знаем имена тех, кто “послал их на смерть недрожавшей рукой” — Абрам Гоц, Николай Авксентьев и Георгий Полковников. Так беспощадно, так зло и ненужно…

1 Кстати, именно чиновничий саботаж унаследованного от Временного правительства госаппарата и привёл к созданию 7 (20) декабря 1917 года ВЧК, Всероссийской Чрезвычайной комиссии, которая поначалу являлась скучнейшим и унылейшим учреждением, обязанным бороться с забастовками правительственно-государственных служащих и минимизировать последствия таковых.

Андрей Мартьянов  вчера в 20:05

Если кто пропустил, вот собственно в журнале.

Я хотел бы еще сделать маленькое дополнение. Заместителем "командующего армией спасения" был некий подполковник Аркадий Антонович Краковецкий. Тоже эсер, чин подполковника получил от Керенского в мае 1917.

И о чудо, в 1919 году Краковецкого мы видим в антиколчаковском заговоре Гайды, в ноябре 1919 он поднимает мятеж во Владивостоке, бежит после поражения от японцам к чехо-словакам, в 1920 перебегает к большевикам (сразу в ВЧК, никаких компромиссов!) и после долгих приключений с 1922 года работает в Наркоминдел. Дал показания на процессе правых эсеров 1922 года. Полпред в Албании, консул в Мукдене. С 1928 года в ОГПУ.

Предсказуемо отправлен кровавым Сталиным куда следует в 1937 году. На этом бурная карьера и закончилась. Дворянин, потомственный военный, в боевую организацию эсеров вступил еще в 1905 году.
Сколько на его руках совершенно невинной крови - не пересказать.

Но реабилитирован в 1957 году, ага. Жертва тирании.

----------------------------------------------------------------------

 Википедия: "Восстание юнкеров в Петрограде"

Восстание юнкеров в Петрограде — первая после Октябрьской революции попытка вооружённого сопротивления становлению в России большевистской власти. Согласно советской историографии — контрреволюционное выступление юнкеров военных училищ, являвшееся частью мятежа Керенского-Краснова[2].

Бои

После Октябрьской революции, 29 октября (11 ноября) 1917 год, юнкеры приняли участие в первом антисоветском восстании, организованном Комитетом спасения Родины и революции, который возглавляли сторонники эсеров.

Вечером 28 октября красногвардейский патруль задержал двоих членов КС, у которых с собой был приказ №1 КС, в котором предписывалось всем частям гарнизона не исполнять приказы ВРК, и прислать своих представителей в Инженерный замок — место нахождения КС[3]. Большевики срочно стали стягивать верные им войска. А утром 29 октября Комитет спасения Родины и революции, согласно плану, поднял антисоветское восстание в Петрограде. Центром восстания стал Инженерный замок, а основной вооружённой силой — размещавшиеся в нём юнкеры Николаевского инженерного училища — 230 человек. Смещённый большевиками командующий Петроградским военным округом Г. П. Полковников объявил себя командующим «войсками спасения» и своим приказом запретил частям округа исполнять приказы ВРК.

Ранним утром юнкеры-николаевцы захватили Манеж и при поддержке одного броневика (из Манежа) смогли захватить телефонную станцию на Большой Морской, разоружив охранявший ее караул Кексгольмского полка, и отключить Смольный, арестовать часть комиссаров ВРК и начать разоружение красногвардейцев. Но даже сами военные училища не смогли договориться о совместных действиях. Так, Михайловское и Константиновское артиллерийские училища отказались принять участие в восстании[4] (что позволило в дальнейшем сформировать из юнкеров Сводную Михайловско-Константиновскую батарею в Добровольческой армии). Отказалось принять участие в восстании и командование Николаевского кавалерийского училища.

Павловское военное училище было разоружено большевиками еще 26 октября.

Ни одна из частей Петроградского гарнизона к восстанию так же не присоединилась. Поэтому в восстании приняли участие только юнкеры 3 училищ — Николаевского инженерного училища, Владимирского военного училища и школа прапорщиков инженерных войск. Намеченные планы КС стянуть силы для штурма и занятия Петропавловской крепости и Смольного — оказались не выполненными. Военные училища были изолированы друг от друга и совместных действий не получилось.

Поэтому уже к 16 часам 29 октября силы ВРК очередной атакой отбили телефонную станцию (у юнкеров закончились патроны и они отступили к Исаакиевской площади, укрывшись в здании Министерства земледелия, а у броневика заглох мотор и его экипаж во главе с подпоручиком был растерзан) и превосходящими силами окружили Инженерный замок. Начавшиеся бои не позволили гласным городской думы пройти к юнкерам и уговорить их прекратить восстание. Окончательно выступление было подавлено к утру 30 октября.

Одновременно силы ВРК заблокировали несколько военных училищ в Петрограде, что в некоторых случаях сопровождалось жертвами. Особенно упорное сопротивление оказало Владимирское военное училище, где погибло с обеих сторон до 200 человек, а в ходе штурма применялась артиллерия.

Около 4 часов утра 29 октября юнкеры Владимирского училища разоружили караул, охранявший училище, арестовали комиссаров Военно-революционного комитета.

После 9 часов утра контролируемые большевиками воинские части при поддержке 2 броневиков пошли в атаку на училище.

Юнкеры отбивались около шести часов, несмотря на артиллерийский обстрел здания и подавляющий численный перевес нападавших. Они заблокировали окна первого этажа и из нескольких пулеметов простреливали прилегающие улицы[4].

Метким огнём они уничтожили орудийный расчёт, ведший огонь со стороны Малой Разночинной улицы. Тогда орудие было передислоцировано на угол Большой Порховской и Большой Гребецкой улиц (ныне угол Чкаловского проспекта и Пионерской улицы) и стало обстреливать боковую часть здания. Полковник Куропаткин просил по телефону у КС подкреплений — не смотря на бои связь еще работала.

Юнкеры продолжали сопротивляться даже тогда, когда восстание в других частях города, включая штаб восстания — Николаевское инженерное училище (Михайловский замок), было подавлено. Большевики подтянули солдат Павловского полка и 4-орудийную батарею. И полковник Полковников «во избежание напрасных жертв» приказал юнкерам прекратить сопротивление. Юнкеры сдались на милость победителей около 2-х часов дня. Капитуляция КС ставила юнкеров в безвыходное положение.

К владимирцам посылали парламентёров с предложением сдаться, но юнкеры ответили отказом, и обстреляли их, убив и ранив несколько красногвардейцев и солдат. Начался артиллерийский обстрел училища, от которого погибли более 20 юнкеров и руководивший обороной полковник Куропаткин. Здание Владимирского училища было захвачено и, по некоторым данным, разграблено красногвардейцами после 3 часов дня 29 октября[5].

Среди разоруженных юнкеров оказались десятки лиц, арестованных еще при взятии Зимнего дворца и отпущенных под честное слово в том, что они не поднимут оружия против Советской власти. Раненных юнкеров перевезли в госпиталь, в здании Владимирского училища было изъято 11 пулеметов, 7 тыс. винтовок, много патронов и орудие.

Потери

По данным меньшевистской газеты «Новая жизнь», при осаде было ранено и погибло около 200 юнкеров, а 71 человек стал жертвой самосудов. Советская историография сообщала о 71 убитом и 130 раненых[6]. Часть юнкеров спустились по простыням с верхних этажей и смогли скрыться. 20 владимирцев были расстреляны у стен Петропавловской крепости[7]. Больше 100 юнкеров и их офицеров содержались в Петропавловской крепости, но после вмешательства Городской думы были отпущены (информация не подтверждена).

Приводятся [кем?] иногда цифры и о 800 погибших юнкерах, но источник отсутствует.

Была взята в плен и группа юнкеров-николаевцев, отступивших от телефонной станции — 44 юнкера и 3 офицера.

В этот же день революционные матросы захватили здание школы прапорщиков инженерных войск, убив нескольких человек.

Всего силы ВРК потеряли убитыми 46 человек [8], более 100 раненными, также около 20 мирных жителей было ранено.

Итог

Восстание, задуманное как общевойсковое, оказалось плохо подготовлено. Воинские части отказались его поддержать, а несколько выступивших военных училищ приняли бои разрознено и оказались подавлены по очереди, так как ВРК мог перебрасывать свои силы по всему городу.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Помню по настольной книге детства "История гражданской войны в СССР" изд.1935г., что в Москве сопротивление юнкеров было гораздо серьёзнее с соответствующими жертвами. 

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 неделя)

Звирячче побиття. Ага, оно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 5 месяцев)

хорошая статья, дополню, когда гражданская закончилась

«...Гражданская война, – говорил Ленин, – была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось» (36,95).

А 23 апреля 1918 г. в речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Ленин говорил: «Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена» (36, 233–234).

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

И? Что не так? Если быть строгим то Ильич прав. Гражданская закончилась, чуть позже началась Интервенция, началась с  белочехов. Кстати присягнувших Франции То-есть это не мятеж, мятеж это действие граждан страны. Это именно начало интервенции.

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 5 месяцев)

И? Что не так?

всё так, не было бы никакой гражданской, если бы не интервенция

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Интервенция, началась с  белочехов. Кстати присягнувших Франции То-есть это не мятеж, мятеж это действие граждан страны. Это именно начало интервенции.

 Вы хоть немного то историю формирования этого воинского соединения почитайте прежде чем говорить о какой то присяге. В РИ было около двух млн австровенгерских военнопленных, в том числе и чехи. Цель формирования корпуса была одна, война с Германией, создавался корпус ещё в РИ, после переворота корпус административно подчинили Франции.  Сначала большевики согласились отправить их воевать с Германией, но якобы из-за боязни немецких подводных лодок решено было отправить через Владивосток куда должны прибыть корабли Франции. Но после громкого фи Германии в сторону большевиков, а у большевиков к тому времени был был брест-литовский договор, Троцкий дал приказ остановить эшелоны с чехами и разоружить их, дабы не раздражать немцев. Ну в общем то именно с этого и началось, чехи отказались разоружаться и выступили против большевиков которые на тот момент заключили мир с немцами, то есть стали врагами чехов. Но здесь есть ещё одна деталь, Австро-Венгерские пленные  это не только чехи, это и венгры, мадьяры, а это как раз  те самые красные мадьяры которые воевали на стороне большевиков. Читайте про Бела Куна, полезно для самообразования.  Так что не всё так просто было в то время, чехословатский корпус ни какие не интервенты, это военнопленные, история этого соединения началась при  Николае II.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Так что не всё так просто было в то время, чехословатский корпус ни какие не интервенты, это военнопленные, история этого соединения началась при  Николае II.

Бывшие военнопленные. Из которых были сформированы военные части. 

Ну в общем то именно с этого и началось, чехи отказались разоружаться и выступили против большевиков которые на тот момент заключили мир с немцами, то есть стали врагами чехов.

Они были уже разоружены по договору от 26-го марта, правда не все и не полностью им оставляли оружие для охраны, поэтому "враги немцев" это не повод.

Троцкий дал приказ остановить эшелоны с чехами и разоружить их, дабы не раздражать немцев.

Как вежливо.... Троцкий накуролесил но "раздражать немцев" здесь не причём. Немцев они уже не раздражали, поскольку были формально разоружены. Повод был - конфликты, вполне естественные в таких ситуациях, а вот зачем рубанул Троцкий совершенно не понятно. Но боязнь немцев здесь точно не причём.

после переворота корпус административно подчинили Франции.

 Подчинили это как?

Сначала большевики согласились отправить их воевать с Германией,

С территории неподконтрольной Украины? 

чехословатский корпус ни какие не интервенты,

Военные части иностранной державы? Ну да ладно, ведь вопрос не в этом а в том, что с мятежа белочехов началась не гражданская война, поскольку корпус подчинён Франции, а именно интервенция. Насколько согласованы были действия антанты и белочехов весьма интересный, есть уверенность что были хорошо согласованы. Поэтому решение Троцкого вызывает массу нехороших вопросов.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Военные части иностранной державы? Ну да ладно, ведь вопрос не в этом а в том, что с мятежа белочехов началась не гражданская война, поскольку корпус подчинён Франции, а именно интервенция. Насколько согласованы были действия антанты и белочехов весьма интересный, есть уверенность что были хорошо согласованы. Поэтому решение Троцкого вызывает массу нехороших вопросов.

 Военные части сформированные на территории России для борьбы с общим врагом, Германией и переданные в управление союзному государству. На сколько это можно назвать интервенцией я не знаю. Не смотря на союз страны Антанты в ПМВ решали свои задачи, а откусить кусочек от соседа в свою пользу хотели веками. Большевики облегчили задачу заявив о самоопределении наций и формально военные части иностранных держав были на территориях незалежностей дабы помочь борцам с кровавым царским  режимом в тюрьме народов. Задолго до февраля на территориях Германии, Турции, Австро-венгрии  создавались  воинские части из национальных меньшинств России, создавались для использования против России. Ну а после  декларации о самоопределении наций единое государство было формально ликвидировано, сепаратистов в РИ всегда хватало. Например японцы были на территории независимого образования, Дальневосточная республика, кстати признанная большевиками, равно как и хохляндия, так что говорить об интервенции конечно можно, но с большой натяжкой. И ещё такая деталь, воевала с большевиками  армия РИ, то есть армия законной власти империи, пусть не вся, какая то часть была  по другую сторону линии фронта, ну а мобилизацию населения на подконтрольных территориях проводили все участники Гражданской войны. Ну и в довесок, англичане оружие поставленное для России по контрактам РИ передали большевикам на севере, а другую часть поставляли белым, на востоке и юге. То есть Русская армия воевала сама с собой оружием поставляемым Англией и Францией.  Значимых боёв между РККА и воинскими соединениями иностранных государств не было, мелкие стычки можно не считать. Воевали граждане империи сами с собой, а те, кого называют интервентами всего лишь поставляли оружие и другие товары, это называется поставка товаров в кредит, бизнес, ни чего личного.   Ни кто же сегодня не называет присутствие НАТО на территориях незалежностей интервенцией по отношению к СССР, так зачем называть интервенцией то же самое по отношению к РИ?   ИМХО, но не было ни какой интервенции, всё сделали мы сами и в 1917-м и в 1991-м.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

(схватился за голову)

Германией и переданные в управление союзному государству.

Кем переданные? Духом императора? 

Большевики облегчили задачу заявив о самоопределении наций и формально военные части иностранных держав были на территориях незалежностей дабы помочь борцам с кровавым царским  режимом в тюрьме народов.

Ууууу   Это была парадигма того времени. Предлагаете ходить большевикам против ветра? 

Например японцы были на территории независимого образования, Дальневосточная республика, кстати признанная большевиками, равно как и хохляндия, так что говорить об интервенции конечно можно, но с большой натяжкой.

Дальневосточная республика это был гениальный ход большевиков..

Может всё-же перестанете "судить выше сапога" ? Или ознакомитесь с политикой. Впрочем о чём я, если у нас в МИДЕ подобные Сапожники.... 

Воевали граждане империи сами с собой

А в ПМВ люди воевали с людьми.... 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Может всё-же перестанете "судить выше сапога" ? Или ознакомитесь с политикой. Впрочем о чём я, если у нас в МИДЕ подобные Сапожники.... 

 Про сапог сильно высоко, не выше уровня подошвы от тапочек. А с политикой можно знакомится вечно, потому как версий для ознакомления об одном и том же событии много больше чем волосков в хвосте моего ишака. Ну пока будем знакомиться или ишак или ....  ну в общем всё как обычно.

А в ПМВ люди воевали с людьми.... 

 Так и во вторую мировую люди с людьми воевали, но люди разные, цели у них разные, бывает цели совпадают или под одну цель создают много сообществ, всяких и разных и тогда людей можно использовать в нужных целях, можно даже им об этом не говорить, дабы  гениальность не пострадала. Они всё равно свою гениальность опять продадут, парвусов всегда в избытке, как и князей львовых.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 4 месяца)

Не только сама статья, но и источник занятен. Спасибо.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

:)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Гражданская  началась с приказа от штаба интервентов к чешским войскам начать боевые действия для подавления советской власти. Которых в последствии стали называть как белочехи, И одновременно с этим приказом началась реклама для набора армии под рекламным слоганом - "Белая армия"

Смех там в том, что пропагандистские зазывания в Белую армию были под лозунгом - "За царя за  отечество", а поставили в управление Белой армии тех царских офицеров, которые собственно и скинули царизм.

Именно с этого момента началась гражданская война. До этого момента была банальная делёжка среди верхушки, и просто криминальный разгул, к гражданской никакого отношения не имеющий. 

А аватар американских асионистов Троцкий, подготовленный как новое правительство для России, подкинул белогвардейским пропагандистам ну очень жирные доводы. Как и тяжёлых доводов для всей западной пропаганды против Советской России.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Гражданская  началась с приказа от штаба интервентов к чешским войскам начать боевые действия для подавления советской власти.

 Гражданская война началась с приказа Троцкого разоружить чехов, приказ отдан по требованию Германии. А чехи ехали воевать с Германией, так что отдав такой приказ большевики автоматически стали врагами чехов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Нет нет и нет, никакой гражданской войны из за этого не случилось, и чехам было вообще не до войны против России. А была только война против интервентов.

Началась гражданская война с приказа чехам начать боевые действия против Советской власти, и начала создания т.н. Белой армии.

Приказ чехам, и одновременно с этим приказ о начале формирования Белой армии, отдал штаб интервентов. Это и есть начало гражданской войны, которую начала Белая армия  против Советов.

А Советская власть уже вела военные действия против интервентов, после того как они начали геноцид, и были не способны к переговорам.

Вы различайте войну против интервентов, которая была не в пример более тяжёлой чем война с белыми.

И война гражданская, это только война белых и красных, состоящих из граждан России.

А чехи потому, повторюсь ещё раз - что приказ о начале создания Белой армии, было одновременно с приказом чехам о начале боевых действий против Советов.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Эпиграф оносится к событиям московским.

Я творчество Вертинского изучал.

Именно кадеты в Московском Кремле перерезали коасногвардейцев, чтобы те те рассказали, что будущих белых в Кремле маловато.

А так написано "красиво"...

Будем смотреть, но не есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Гунтер - яркий  публицист и писатель (фэнтези, Средневековье, Древний Рим и Карфаген), но не историк, ошибки у него встречаются. 

Достоинства: объективист (совмещается с горячим уважением к ИВС и такой же ненавистью к либерде-креаклиату) с  живым  слогом. 

А в Кремле и около Кремля была натуральная резня, из-за которой юнкера в итоге и проиграли, ожесточив солдат и красногвардейцев. 

Аватар пользователя Николаев Александр

А в Кремле и около Кремля была натуральная резня, из-за которой юнкера в итоге и проиграли, ожесточив солдат и красногвардейцев. 

Так до сих пор на стенах Кремля вблизи видны следы той борьбы....

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Помню иллюстрацию (картину) в той книге: юнкера расстреливают революционных солдат, а те, подняв кулаки, кричат: "Будьте вы прокляты!".

Еще очень много фигурировал как чуть ли не глава контрреволюционеров инженер Пальчинский, на самом деле в итоге  начальник охраны Зимнего дворца  (погибнет в 1929г.  во внутренней  тюрьме ОГПУ за участие в совете Союза инженерных организаций  как обвиняемый в создании будущего т.н. Инженерного центра - зародыша т.н. Промпартии).

Аватар пользователя Николаев Александр

Кстати, хоть и не сторонник конспирологических теорий, но как-то очень избирательно побили технарей в ходе тех событий. Например именно вследствие дела промпартии стал невозвращенцем В.Н. Ипатьев. И в итоге мы в вону импортировали высокооктановый бензин. С порохом тоже какие-то непонятки творились, как раз после прихода группы Сталина. Мутное всё это дело...

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Сталинская группа избрала одним из способов (или методов) борьбы за повышение эффективности народного хозяйства метод (или способ)  объявления/назначения вредителями тех, кто по каким-то причинам не выполнял производственные показатели или допускал технологические инциденты: централизованно начало положено на Шахтинском процессе. 

Аватар пользователя Николаев Александр

В принципе вяжется с 

Уже с начала лета 1939 года Сталин меня стал вызывать для консультации по авиационным делам. Первое время меня смущали частые вызовы в Кремль для доверительного обсуждения важных вопросов, особенно когда Сталин прямо спрашивал:
— Что вы скажете по этому вопросу, как вы думаете?
Он иногда ставил меня в тупик, выясняя мнение о том или ином работнике.
Видя моё затруднительное положение, смущение и желая ободрить, он говорил:
— Говорите то, что думаете, и не смущайтесь — мы вам верим, хотя вы и молоды[7]. Вы знаток своего дела, не связаны с ошибками прошлого и поэтому можете быть объективным больше, чем старые специалисты, которым мы очень верили, а они нас с авиацией завели в болото.
Именно тогда он сказал мне:

— Мы не знаем, кому верить.

— А. С. Яковлев. Цель жизни. Глава «Первый истребитель»

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ну, Вождь всех народов был не то что столикий, а тысячеликий на самом деле. Умел нравиться и логично и убедительно  объяснять не только достижения, но и провалы. В т.ч. и собственные. smile171.gif

Конечно же, талантище высочайшего класса. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Конечно же, талантище высочайшего класса. 

В этом-то никто не сомневается. 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Перед космической Академией им. Можайского в Питере был небольшой памятник, посвященный тем событиям. С этого места обстреливали юнкеров, засевших в корпусах военного училища. Нас курсантов заставляли там убираться...smile58.gif

https://www.etovidel.net/sights/city/saint-petersburg/id/pushka_na_pione...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Совершенно неисторично и не реалистично )))

Читайте правильную трактовку вопроса, что такое ГВ и когда она началась https://mmv13.livejournal.com/49072.html

Приглядитесь к коллажу, когда считали началась, а когда кончилась)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

(ехидно) А чего тут выкладываешь в нарушение правил прямые ссылки, да еще  и на сторонний ресурс, это же реклама - некошерно и даже криминально. Почему не взял пiд катъ, нарушитель-рецидивист??? smile57.gif smile171.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Ваш ответ - манипуляция и отсутствие ответов по существу... Если бы в свое время по чисто политическим причинам меня не выпилили отсюда, то я бы свой ЖЖ не использовал, как точку складирования своих статей и реплик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

А вот какое мне дело до твоих, отъявленного демагога,  проблем со складами? Выкладывать - выкладывай, ничего против не имею, но электронная ссылка должна быть под катом, как делаю я в чужих блогах. Компрене ву? 

И вообще пиши лучше пашквиль №2. smile9.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Не было бы дела, отвечал бы по существу тезисов, а не цепляясь к разумному преподнесению развернутого ответа. Который, кстати, использует и некое определение, которое я привел в своем опусе. Но тебе бы только затеять срач )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ты зря идёшь по пути щеневмерлого 7777-го Шурика: тебе белым по-русскому сказано  - не выкладывай прямые электронные  ссылки, заводи их под кат, а в тексте располагай название в обычном виде.  Но тебе главное обижонку скорчить и обвинить в срачелюбии. Тьфу, блджад, чудо-юдо ...smile11.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Скорчился ты: от обиды и не имея что возразить, начал давать бесплатные советы, как мне себя вести. Я же тебя не учу ни вежливости, ни логичности ни сдерживанию распространения своих личных представлений на поведение всех. Тебя не устраивает, что тебе с планшета дали ссылку? Не читай. А кому то может пригодиться. Хозяин барин.  Ты же свои перепалки на стороне вываливаешь здесь, в полной уверенности, что это самый цимес? Ну, и на здоровье )))

Так что хоть черным по зеленому: веди себя так, как считаешь нужным. А мне советы и вердикты выноси только опираясь на аргументы, а не свои личные правила с чем надо есть пряник. Ешь с чем хочешь и мне оставь такое же право )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ты совсем уже долбанулся вводить свои правила в моём блоге??? Снова деменция разгулялась ...  

Хорошо, вывод для тебя простой: здесь больше ни слова.  Естественная реакция. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

"Закидали их ёлками, замесили их грязью, 

И пошли по домам, под шумок толковать:

Что пора б положить бы конец безобразиям,

А иначе мы скоро начнём голодать"

 

Страшное время. Люди перестали быть людьми. Всё человеческое отринуто. Только животное осталось. Жрать, пить, убивать, насиловать. Или скрыться, бежать, затаиться.

 

"Гражданская война" - это не военная кампания, не боевые действия, атаки и оборона.

Это разрушение общества и государства, это ненависть, страх, смерть, разруха, трупы на улицах и на фонарях.

Это - нет правых или виноватых, это - не дай нам Бог!

 

Когда всякие мраксисты или либерасты только-только затягивают эту самую гнусную песнь про рррреволюцию, хочется уеТБМбать их по башке. Я не верю, что нормальный человек хочет вот это вот всё, написанное выше. Это или нелюди, или, что гораздо хуже, люди переставшие быть людьми.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Когда всякие мраксисты или либерасты только-​только затягивают эту самую гнусную песнь про рррреволюцию, хочется уеТБМбать их по башке. Я не верю, что нормальный человек хочет вот это вот всё, написанное выше. Это или нелюди, или, что гораздо хуже, люди переставшие быть людьми.

Есть ещё мизантропы, и социопаты.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Насколько я знаю и тех, и тех, они скорее избегают людей, нежели лезут к ним со своими идеями, теориями и воззваниями. И стреляют в самом крайнем случае.

По сравнению с рррреволюционерами мизантропы и социопаты - милейшие люди.

 

"...тебя беспокоит кризис общенья,

Видимо, ты - мизантроп!

Никто не любит тебя.

Но ты не плачь, это солнце взойдёт ещё не раз.

И наш поезд уходит не завтра, туда где играет джаз..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

"наш самый весёлый на этой планете ансамбль" вполне может оказаться бандой головорезов. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Когда всякие мраксисты или либерасты только-​только затягивают эту самую гнусную песнь про рррреволюцию, хочется уеТБМбать их по башке. Я не верю, что нормальный человек хочет вот это вот всё, написанное выше.

На самом деле революционеры (или маргиналы) в социуме это как кишечная палочка в молоке. Она там есть всегда. Только вопрос о количестве на единицу объема и возможности размножения. Применимо к социуму это революционная ситуация.

Вона в США молодежь хОчут социализм, ага, ну как они его понимают. Чтобы государство им таки помогало, то есть было более социальным. Это с одной стороны. А с другой стороны и либерализм тоже оставить хочут, это который свобода от государства. Но экономическую модель, и социальную, и политическую менять никто не хотИт.

Прям как наши мастера культуры, "денег дай, и ... все".

В результате рэволюционэры (в плохом смысле этого слова) у них таки могут появиться, но это и всё. Потому что ни теории, ни понимания движущих сил, ни программы строительства....

В общем США сейчас по социально-революционному развитию на уровне даже не времен написания Манифеста (1848), а примерно времен начала Великой французской. А что? Очень похоже.

Центральная власть в разброде, интригах и войнах. Финансовое положение - огромные доходы и огромные расходы на всякую хрень, в результате громадный госдолг. Социальное расслоение - ... и религиозное такое же. Законодательство на территории Франции - от провинции к провинции это нечто. И все тоже хОчут перемен.

Так что в США не перестройка по примеру СССР, а чистая Франция 1788 год, Так что лет через пять штурм какой-нибудь Бастилии (не могу подобрать аналог), и Вандея в Техасе или Калифорнии. Ну и казни Маратов, Дантонов, ну и Робеспьеров заодно. А Наполеон сейчас какой-нибудь лейтенант флота или авиации.

Вот как-то так. Чё то меня в пятницу понесло.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Это вполне и даже весьма  благоуветливое дело,  когда в тяпницу куда-нибудь да несёт. smile7.gif

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Погодите, лет через 100 снова будут парады как в день взятия Бастилии. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Есть мнение, что пока Французы не осудят свою революцию, то так и будут страдать. 

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Страдание - смысл их нации. То женщин своих супостату подложат, то их бреют. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Страдание - смысл их нации.

Смысл тупеньких послереволюционных французов танцующих на граблях....