Так ли выгодны ветряки при производстве энергии?

Аватар пользователя Villina
Математика – точная наука. Именно поэтому в разговорах о «зеленом будущем» и «Декарбрнизации» вы никогда не увидите расчетов.
Иначе – вы увидите, что это манипуляция, афера, обман. Словом, чистая политика с желанием достичь чисто политических, и уж никак не экологических целей.

На саммите в Глазго заявили, что к 2050 году мир должен отказаться от ископаемой энергии. Полная декарбонизация. Но как это выглядит в цифрах.

К 2050 году Управления энергетической информации США прогнозирует рост потребления энергии с текущих 20.000 до 45.000 тераватт часов, в то время как 50% из них должны будут вырабатываться из возобновляемой энергии (то есть они сами признают, что ископаемая энергия никуда не исчезнет и, даже более, ее потребление возрастет!).
Около 25.000 тераватт*ч/год должны будут вырабатываться за счет зеленой энергии. Но что такое 25 тераватт часов для ветра?

Для удобства, это эквивалент 25.000.000.000 мегаватт*ч. 2 МВт — это приблизительно усредненная турбина между наиболее популярными турбинами на 1.5 МВт и следующими за ними турбинами на 2.5 МВт и еще более мощными морскими турбинами. Отсюда получаем 7.134.703 турбин, которые нужно установить для «усредненной выработки», необходимой для покрытия 50% мировой энергетики.

У турбин срок службы 20 лет, то есть до 2050 года у нас будут два цикла эксплуатации — их нужно будет один раз заменить новыми. Так что 7 миллионов превращаются в 14 миллионов турбин, или, если точнее, 14.269.406 штук.

Каждая углеродно-нейтральная турбина для постройки совокупно потребляет около 6000 тонн различных материалов, включая 2500 тонн бетона, 900 тонн стали, 45 тонн пластика, 1000 тонн железной руды и 600 тонн угля для производства самой стали и прочие накладные ресурсы, включая добычу, использование тяжелой техники, использование меди, алюминия и так далее.

14 миллионов турбин — это 86 миллиардов тонн потребления различных ресурсов, включая редкоземельные, почти все из которых являются рекордсменами по загрязнению воздуха и выбросам CO2 при своем производстве.

14 миллионов турбин, учитывая добычу, производство сырья и эксплуатацию [исходя из 11000т CO2/турбина], произведут приблизительно 157 миллиардов тонн выбросов CO2. А теперь смотрим на газ.

При производстве 25 тераватт*ч энергии*40-летний срок[0,227 тонн СО2/МВт*ч] газ выбросит 227 миллиардов тонн СО2 без глобальных усилий по декарбонизации, при которых электроэнергия станет недоступной.

Таким образом, мы получаем:
— 157 миллиардов тонн СО2 «углеродной нейтральности».
— 227 миллиардов тонн СО2 «ужасной ископаемой энергии».

Но здесь опять же нюанс. Для производства энергии только за счет ветра, как того хочет зеленое лобби, установить нужно в 3-4 раза больше турбин, чтобы они успевали формировать резервные мощности, так как безветренная погода часто длится неделями.

Так что множим полученный результат на три, и получаем:
— 471 миллиард тонн СО2 «углеродной нейтральности», и это без учета закупок аккумуляторов, по стоимости превышающих ВВП всего мира.

Это вдвое больше выбросов СО2, чем от использования природного газа и находится примерно на том же уровне, если бы мы просто сжигали уголь.
https://vc.ru/future/315092-zavershilsya-sammit-po-klimatu-tak-li-uglerodno-neytralny-postavlennye-celi
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Злобин недавно сказал, что рожденный сегодня американец, буддет потреблять энергии в ПЯТНАДЦАТЬ раз больше, чем индус, в ДЕСЯТЬ раз больше среднего россиянина, в ШЕСТЬ раз больше европейца.

Не проще пендостану начать политику самоограничения? Другими словами, кое кому пасть ушить, чтобы жрал меньше..

Комментарии

Аватар пользователя Фермер_из_сибири

Атом наше все. Остальные тупорылые типа пендосни и гейропы дрова и уголь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, выход за рамки УК) ***
Аватар пользователя VanAB
VanAB(7 лет 6 месяцев)

чет автор сделал ну совсем детскую ошибку в размерностях. почему-то 25ТВт-ч поделил на 2МВТ и получил какую-то адскую цифру 7млн. А куда делись часы? Низя так.

2.5МВт установка нагенерит за год 0,0219ТВт-ч. Т.е. нужно всего 1141 турбин.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Автор изначально слишком вольно обращается с размерностями. То потеряет 3 порядка, то опять найдёт. Математик, чё. Хз, что у него там с достоверностью расчётов получилось с такой точностью-то.

Аватар пользователя val1
val1(3 года 6 месяцев)

Главное - автор про..терял в описании такую вещь как КИУМ.  Без этого все расчеты можно засунуть известно куда.

Аватар пользователя aurved
aurved(6 лет 1 неделя)

не 25 ТВт*ч, а 25000 ТВт*ч, но все равно не получается 7 млн турбин, получается 1.141.552 2,5МВт турбин, откуда вылезли 7 млн турбин не очень понятно.

Да и остается вопрос, а почему собственно 25000 ТВт*ч? Если согласно прогнозам выработка электроэнергии будет 45000 ТВт*ч и половина должна быть зеленью -- то надо считать половину от 45000 -- это 22500 ТВт*ч и если  брать 2МВт турбины, то нужно будет 1.284.246 турбин. И это если все только ветряками будет, но есть же еще и солнце.

Аватар пользователя просто пользователь

Это при условии, что будет работать 24/365 с выработкой 100%. Без остановок на профилактику. Так, что можно смело умножать.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Вы всерьез утверждаете, что для удвоения мировой выработки э/э хватит 1140 турбин?

Оптимист вы однако.

Аватар пользователя aurved
aurved(6 лет 1 неделя)

это его автор ввел в заблуждение, начинается все с 25000 ТВт*ч, а потом опля -- и нет трех порядков -- всего 25 ТВт*ч. И турбин должно быть тогда в 1000 раз больше конечно.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Да, я уже потом разобрался.

Аватар пользователя VanAB
VanAB(7 лет 6 месяцев)

а вот оно что, точка в тексте это не десятичный разделитель. Обычно просто пробелы. Тогда близко к истине что-то выходит, с поправкой на КИУМ.

По тексту не указано напрямую что речь про мировую выработку. Я понял что имеется в виду только США. Ну и прикинул что 7млн установок даже для них что-то невероятное :)

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Я так думаю, что следующее поколение будет добывать СО2, как ценный ресурс smile1.gif

Аватар пользователя Андрей Петрович

smile9.gif   smile9.gif   smile9.gif

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

При всем прочем - не нужно считать европейцев круглыми идиотами... При истощении собственных энергетических ресурсов и нежелании попадать в полную зависимость от их поставщиков,  приходится выбирать меньшее из зол, чтобы хоть как-то худо-бедно обеспечить собственную энергобезопасность и минимизировать зависимость. И европейцы не были бы ими, если бы не попытались из имеющихся букв  Ж, О, А, П изобразить слово  "СЧАСТЬЕ" да еще и обыграть ситуацию с выгодой для себя... Вот и кинулись в ветряки и панельки, паралельно запустив мощнейшую пропагандистскую волну...  

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 5 месяцев)

Удивительно, но этот очевидный факт, о котором вы пишите, почему-то для большинства читателей остается непостижимой тайной и загадкой. Еще более удивительно, что многие пытаются доказать, что европейцы полные кретины и не понимают своего счастья от покупки углеводородов, которые рано или поздно все равно закончатся и живут не только сегодняшним днем, но и думают о будущем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 7 месяцев)

Ну конечно атом им использовать вера мешает.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Думаю, что использовать атом им мешают те же самые причины, что и газ с углем... Отсутствие на своей территории залежей.. То что было - давно уже добыто и выработано. Какая разница тогда  от чего зависеть - от поставщика газа, нефти или поставщика ядерного топлива? Только еще добавляется риск взрыва АЭС и куча нервов для убеждениия населения на строительство... Потому - остается только солнце и ветер...  ГЭС где позволяла местность в Европе уже построили.. У России есть залежи урана на своей территории... Это является хорошей страховкой.. Да и Казахстан под носом.. А остальные известные месторождения урана уже кем-то давно прихвачены... )))

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Манкубусkz.svg20:21-5/Ноя/21

При всем про­чем - не нужно счи­тать ев­ро­пей­цев круг­лы­ми иди­о­та­ми..

вообще-то Путин их так и назвал, дипломатично, естественно, комментируя в прошлом месяце   ситуацию с энергетическим кризисом.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Так ли выгодны ветряки при производстве энергии?

Математика – точная наука. Именно поэтому в разговорах о «зеленом будущем» и «Декарбрнизации» вы никогда не увидите расчетов.

Да они правильно делают, что не предоставляют расчётов. Увидев расчёты, 99 из 100 откажутся от движения по "зелёной дороге".

Я сколько-то там лет назад переехал из периферии в московский регион. Конечно, я понимал, что мне это обойдётся дорого во всех смыслах, но насколько дороже на самом деле, я и представить себе не мог. Просто была цель, которая перекрывала все экономические расчёты. Если бы я заранее просчитал всё, намерение осуществить задуманное испарилось бы напрочь.

(большая просьба воздержаться от обсуждения этого примера, он  приведён исключительно для иллюстрации)

Так вот, речь идёт не об экономике "зелёного мира", а о том, нужен ли этот переход вообще. Будет ли человек вообще счастлив в этом новом мире. Экономика -важно, но вторично. Если не жрать в три горла и не менять авто и мебель каждые три года, возможно, экономика выдержит и перестроится в нужном ключе.

Поэтому сосредоточение критиков "зелени" на экономических аспектах в корне неверно (хотя поверхностно эффективно в плане убеждения обывателей в доступной им форме). Нужно сосредоточиться на стратегически-цивилизационных аспектах перехода. А вот здесь негладко настолько, что мама не горюй. Лично же я считаю зелёную энергетику потенциальной причиной конца человечества. Об основаниях для такого моего мнения я уже писал неоднократно, повторяться неохота.    

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Давно ждал расклада по затратам материалов и энергии на производство  "зелёной мечты". Спасибо.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

При производстве 25 тераватт*ч энергии*40-​летний срок[0,227 тонн СО2/МВт*ч] газ выбросит 227 миллиардов тонн СО2

Чё-то вы набрасываете. При производстве 25 тераватт*час от сжигания газа выделится 13 мегатонн СО2, а при парогазовом цикле - и того меньше.

Аватар пользователя aurved
aurved(6 лет 1 неделя)

У него там три порядка потеряно, началось все с 45000 ТВч*ч и почему-то половину от этого он считает за 25000 ТВч*ч, а потом он везде начинает писать просто 25 ТВч*ч и 7 млн. турбин там никак не получается, получается 1,28 млн. турбин. Возможно и дальше выбросы считались с ошибками, не говоря уже про общее количество турбин.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 1 месяц)

У него там три порядка потеряно, началось все с 45000 ТВч*ч и почему-то половину от этого он считает за 25000 ТВч*ч

вам это "ТВч*ч" глаз не выривает? Гуманитарий? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А что не так? Человек измеряет напряжение в теравольтах. Я, правда, больше нескольких мегавольт ни разу в жизни не видел (я не про молнии), но кто я и кто автор.А дальше идут часы в квадрате.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(6 лет 10 месяцев)

Спссибо !

Давно хотел посмотреть на подобные расчёты . 

Ясно , что в данном случае цель средства не оправдывает. smile44.gif

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Каж­дая углеродно-​нейтральная тур­би­на для по­строй­ки со­во­куп­но по­треб­ля­ет около 6000 тонн раз­лич­ных ма­те­ри­а­лов, вклю­чая 2500 тонн бе­то­на,

Ну бетон-то уж при замене ветряка можно и старый оставлять, и не раз. Да и мачту, в которой большая часть стали - тоже.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

Ну бетон-​то уж при замене ветряка можно и старый оставлять, и не раз. Да и мачту, в которой большая часть стали - тоже

Далеко не факт.

Замена идет на более продуктивные , то есть более "оперенные", что требует "более лучшего" фундамента и мачты.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Значит, прирост продуктивности бьёт капиталку. Рано или поздно этот прогресс остановится и капитальные затраты будут гораздо реже.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

Значит, прирост продуктивности бьёт капиталку. Рано или поздно этот прогресс остановится и капитальные затраты будут гораздо реже.

Пока бьют только потребителей.

Как только отменят дотации-преференции тогда и посмотрим чего стоит "зеленка". smile3.gif

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Я тоже вначале хотел написать подобное, но засомневался.  Никто не может сказать, к чему приведёт вибрация высоченной мачты более ста метров. Может всё трещинами пойдёт и начнёт сыпаться.  Усталость материалов вещь такая... 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Предел, конечно, есть, но не 20 лет. Вибрации и бетон в любой энергетике присутствуют, кроме МГД и СЭС.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

 Ну для преодоления вибраций одно из направлений - массивный фундамент. Тут же мачта,  как она будет себя вести? Усилит вибрации или погасит? Кто находился рядом с работающими ветряками говорят о каком то низкочастотном гуле,  животные те просто пытаются покинуть зону вблизи.  Не зря же их начали строить вдали от населённых пунктов, жители протестуют. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ну для пре­одо­ле­ния виб­ра­ций одно из на­прав­ле­ний - мас­сив­ный фун­да­мент.

Вовсе нет. Роль фундамента - якорь, чтобы ветряк в небо не улетел.

Вибрации - это уже побочка этого способа якорения.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Вибрация это побочка любого вращения. Тем более тут показывали, какая эрозия лопастей наблюдается при эксплуатации. Линейные   скорости то при таких размерах лопастей на их концах получаются бешеные, вертолётам и не снились. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

У летающих (безмачтовых) ветряков вибрация на якорь не передаётся. Но им нужно много троса из нанотрубок.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Про сэс я бы не горячился. Панелька то стоит жестко закрепленная к фундаменту, рядом такая же, и все они под углом гребенкой - дунь хороший ветерок и вангую вибрации по ним пойдут. 

Аватар пользователя просто пользователь

Вибрации и бетон в любой энергетике присутствуют

У ветряков из-за неоднородности воздушного потока на мачту передаётся разность давления ветра между лопастями. Выше - ветер сильнее и давление больше. Нигде в энергетике больше нет таких нескопенсированных динамических/пульсирующих нагрузок.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вряд ли скорость ветра сильно различается на расстоянии сотни метров. В любом случае, в первую очередь, это нагрузка на коренные подшипники вала ветроколеса и немного на верхушку мачту. Основные напряжения у мачты находятся в нижней её части.

Аватар пользователя просто пользователь

По вертикали часто бывают ветра в разных направлениях. А с разной скоростью - постоянно. Это именно вибрация на третьей гармонике от частоты вращения. Разность усилий между минимумом и максимумом может достигать нескольких тонн. Возможен резонанс. Сразу вспоминается недавно сломавшийся ветряк в Германии.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Вряд ли ско­рость ветра силь­но раз­ли­ча­ет­ся на рас­сто­я­нии сотни мет­ров

 Может отличаться в разы. https://www.ventusky.com/?p=59.0;23.1;3&l=wind-100m

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 7 месяцев)

Хороший вопрос, при работе турбины идёт вибрация с фундаментом трудно сказать на заводе если меняют станок меняют в месте с фундаментом, такой точности на старом не будет а мачту скорее всего меняют так как усталость металла никто не отменял.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Мачту можно менять раз в 50 лет. Бетон в принципе вечен, если всё правильно сделано, но закладные могут прийти в негодность раньше. Хотя сейчас технологий химического анкерирования - пруд пруди, было бы во что.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Вообще, на сколько я понимаю, когда серьезные большие дяди, а не клованы, говорят про переход на новый энергоуклада, то подразумевают не ветряки с солнечными панельками, а  атомную энергетику, водород и улавливатели CO2. 

Ну и, собственно, за примерами далеко ходить не надо: таже Германии верещит про зеленку, а сама под шумок нашим Северным потоком 2 задницу прикрывает. 

Лохов типа недальновидной Украины делят, только и всего. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

А где серьёзные дяди водород брать собираются?    Без гигантских энергозатрат добыть его точно не получится, физику с химией обмануть пока никому не удавалось.   Нет тут  энергетического эльдорадо. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Из газа )))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Зачем из газа? Украина вроде бралась поставлять водород.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Украина может только пукнуть в кулек самым массовым пуком, который войдет в Книгу рекордов Гиннеса. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя pulink
pulink(10 лет 2 недели)

Мне кажется, что всё будет очень просто:

1. Признают АЭС "зелёной энергетикой". Пусть АЭС - это будет 5 000 ТВт-ч.

2. Зелёные ГЭС и ПЭС дадут ещё 5 000 ТВт-ч.

4. На солнце и ветер остаются 15 000 ТВт-ч из 25 000. Примерно 10 000 на ветряки и 5 000 на солнечные панели. А это всего 33% от общей генерации в 45 000 ТВт-ч. Поэтому пересчитайте ветряки, исходя из 10 000, а не 25 000 ТВт-ч. 33% рваной генерации, как показывает опыт Западных стран, энергетика вполне выдерживает. Причём не сомневаюсь, то 33%-ную долю рынка ветер и солнце к 2050 займут. Ибо: Китаю не хватает угля - вынужден развивать ВИЭ. В США сланцевые нефть и газ кончатся - вынуждены будут развивать ВИЭ. Индия всегда была дефицитна по энергоресурсам - вынуждена будет развивать ВИЭ. Про Европу молчу - эти впереди планеты всей уже почти достигли 33%. Скорее перевыполнят план по ВИЭ.

5. Меня больше волнует вот какой факт. Остаётся 20 000 ТВт-ч на углеродную энергетику. Нефть уже никто не использует для генерации - нефть слишком ценный продукт для этого. Остаётся газ и уголь. Примерно по 10 000 ТВт-ч на газ и столько же на уголь. Для этого придётся нарастить добычу угля и газа в РАЗЫ. (В 3 раза примерно). Причем, т.к. газ в основном есть только в России, Иране и Катаре, то именно эти страны должны нарастить добычу газа в разы. 2 трлн. куб.м Россия, 2 - Иран, 2 - Катар. Хорошо бы посчитать, сколько танкеров потребуется Катару, чтобы экспортировать 2 трлн.куб.м. в год СПГ. И хватит ли мощностей каналов и проливов, чтобы пропускать столько танкеров? Задача, кажется, тоже нелёгкая, как и в случае количества ресурсов для ветряков.

По углу - отдельная песня. Уголь - самый грязный источник генерации. И все ближайшие 30 лет по нарастающей будут происходить взаимоисключающие процессы - требование зеленых прекратить сжигать уголь, и всё больший дефицит энергии, требующий сжигания угля. Попкорна, да и всей жизни не хватит досмотреть этот сериал до конца.

Вывод: с каждым годом необходимость АЭС по типу ЗЯТЦ будет становиться всё более очевидной.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Капица ожидал особую точку, смену скорости роста человечества с 2020го по 2030й год. Вот и посмотрим, что именно сломает хребет этому человечеству.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ветряк выгоден только в одном случае, если генератором будет то, что собирались выбросить. Но подумали и решили приспособить.

Страницы