Математика – точная наука. Именно поэтому в разговорах о «зеленом будущем» и «Декарбрнизации» вы никогда не увидите расчетов.
Иначе – вы увидите, что это манипуляция, афера, обман. Словом, чистая политика с желанием достичь чисто политических, и уж никак не экологических целей.
На саммите в Глазго заявили, что к 2050 году мир должен отказаться от ископаемой энергии. Полная декарбонизация. Но как это выглядит в цифрах.
К 2050 году Управления энергетической информации США прогнозирует рост потребления энергии с текущих 20.000 до 45.000 тераватт часов, в то время как 50% из них должны будут вырабатываться из возобновляемой энергии (то есть они сами признают, что ископаемая энергия никуда не исчезнет и, даже более, ее потребление возрастет!).
Около 25.000 тераватт*ч/год должны будут вырабатываться за счет зеленой энергии. Но что такое 25 тераватт часов для ветра?
Для удобства, это эквивалент 25.000.000.000 мегаватт*ч. 2 МВт — это приблизительно усредненная турбина между наиболее популярными турбинами на 1.5 МВт и следующими за ними турбинами на 2.5 МВт и еще более мощными морскими турбинами. Отсюда получаем 7.134.703 турбин, которые нужно установить для «усредненной выработки», необходимой для покрытия 50% мировой энергетики.
У турбин срок службы 20 лет, то есть до 2050 года у нас будут два цикла эксплуатации — их нужно будет один раз заменить новыми. Так что 7 миллионов превращаются в 14 миллионов турбин, или, если точнее, 14.269.406 штук.
Каждая углеродно-нейтральная турбина для постройки совокупно потребляет около 6000 тонн различных материалов, включая 2500 тонн бетона, 900 тонн стали, 45 тонн пластика, 1000 тонн железной руды и 600 тонн угля для производства самой стали и прочие накладные ресурсы, включая добычу, использование тяжелой техники, использование меди, алюминия и так далее.
14 миллионов турбин — это 86 миллиардов тонн потребления различных ресурсов, включая редкоземельные, почти все из которых являются рекордсменами по загрязнению воздуха и выбросам CO2 при своем производстве.
14 миллионов турбин, учитывая добычу, производство сырья и эксплуатацию [исходя из 11000т CO2/турбина], произведут приблизительно 157 миллиардов тонн выбросов CO2. А теперь смотрим на газ.
При производстве 25 тераватт*ч энергии*40-летний срок[0,227 тонн СО2/МВт*ч] газ выбросит 227 миллиардов тонн СО2 без глобальных усилий по декарбонизации, при которых электроэнергия станет недоступной.
Таким образом, мы получаем:
— 157 миллиардов тонн СО2 «углеродной нейтральности».
— 227 миллиардов тонн СО2 «ужасной ископаемой энергии».
Но здесь опять же нюанс. Для производства энергии только за счет ветра, как того хочет зеленое лобби, установить нужно в 3-4 раза больше турбин, чтобы они успевали формировать резервные мощности, так как безветренная погода часто длится неделями.
Так что множим полученный результат на три, и получаем:
— 471 миллиард тонн СО2 «углеродной нейтральности», и это без учета закупок аккумуляторов, по стоимости превышающих ВВП всего мира.
Это вдвое больше выбросов СО2, чем от использования природного газа и находится примерно на том же уровне, если бы мы просто сжигали уголь.
https://vc.ru/future/315092-zavershilsya-sammit-po-klimatu-tak-li-uglerodno-neytralny-postavlennye-celi
Иначе – вы увидите, что это манипуляция, афера, обман. Словом, чистая политика с желанием достичь чисто политических, и уж никак не экологических целей.
На саммите в Глазго заявили, что к 2050 году мир должен отказаться от ископаемой энергии. Полная декарбонизация. Но как это выглядит в цифрах.
К 2050 году Управления энергетической информации США прогнозирует рост потребления энергии с текущих 20.000 до 45.000 тераватт часов, в то время как 50% из них должны будут вырабатываться из возобновляемой энергии (то есть они сами признают, что ископаемая энергия никуда не исчезнет и, даже более, ее потребление возрастет!).
Около 25.000 тераватт*ч/год должны будут вырабатываться за счет зеленой энергии. Но что такое 25 тераватт часов для ветра?
Для удобства, это эквивалент 25.000.000.000 мегаватт*ч. 2 МВт — это приблизительно усредненная турбина между наиболее популярными турбинами на 1.5 МВт и следующими за ними турбинами на 2.5 МВт и еще более мощными морскими турбинами. Отсюда получаем 7.134.703 турбин, которые нужно установить для «усредненной выработки», необходимой для покрытия 50% мировой энергетики.
У турбин срок службы 20 лет, то есть до 2050 года у нас будут два цикла эксплуатации — их нужно будет один раз заменить новыми. Так что 7 миллионов превращаются в 14 миллионов турбин, или, если точнее, 14.269.406 штук.
Каждая углеродно-нейтральная турбина для постройки совокупно потребляет около 6000 тонн различных материалов, включая 2500 тонн бетона, 900 тонн стали, 45 тонн пластика, 1000 тонн железной руды и 600 тонн угля для производства самой стали и прочие накладные ресурсы, включая добычу, использование тяжелой техники, использование меди, алюминия и так далее.
14 миллионов турбин — это 86 миллиардов тонн потребления различных ресурсов, включая редкоземельные, почти все из которых являются рекордсменами по загрязнению воздуха и выбросам CO2 при своем производстве.
14 миллионов турбин, учитывая добычу, производство сырья и эксплуатацию [исходя из 11000т CO2/турбина], произведут приблизительно 157 миллиардов тонн выбросов CO2. А теперь смотрим на газ.
При производстве 25 тераватт*ч энергии*40-летний срок[0,227 тонн СО2/МВт*ч] газ выбросит 227 миллиардов тонн СО2 без глобальных усилий по декарбонизации, при которых электроэнергия станет недоступной.
Таким образом, мы получаем:
— 157 миллиардов тонн СО2 «углеродной нейтральности».
— 227 миллиардов тонн СО2 «ужасной ископаемой энергии».
Но здесь опять же нюанс. Для производства энергии только за счет ветра, как того хочет зеленое лобби, установить нужно в 3-4 раза больше турбин, чтобы они успевали формировать резервные мощности, так как безветренная погода часто длится неделями.
Так что множим полученный результат на три, и получаем:
— 471 миллиард тонн СО2 «углеродной нейтральности», и это без учета закупок аккумуляторов, по стоимости превышающих ВВП всего мира.
Это вдвое больше выбросов СО2, чем от использования природного газа и находится примерно на том же уровне, если бы мы просто сжигали уголь.
https://vc.ru/future/315092-zavershilsya-sammit-po-klimatu-tak-li-uglerodno-neytralny-postavlennye-celi
Два дня назад закончился саммит по климату.
Авторство:
Копия чужих материалов
Использованные источники:
Комментарий автора:
Злобин недавно сказал, что рожденный сегодня американец, буддет потреблять энергии в ПЯТНАДЦАТЬ раз больше, чем индус, в ДЕСЯТЬ раз больше среднего россиянина, в ШЕСТЬ раз больше европейца.
Не проще пендостану начать политику самоограничения? Другими словами, кое кому пасть ушить, чтобы жрал меньше..
Комментарии
Атом наше все. Остальные тупорылые типа пендосни и гейропы дрова и уголь.
чет автор сделал ну совсем детскую ошибку в размерностях. почему-то 25ТВт-ч поделил на 2МВТ и получил какую-то адскую цифру 7млн. А куда делись часы? Низя так.
2.5МВт установка нагенерит за год 0,0219ТВт-ч. Т.е. нужно всего 1141 турбин.
Автор изначально слишком вольно обращается с размерностями. То потеряет 3 порядка, то опять найдёт. Математик, чё. Хз, что у него там с достоверностью расчётов получилось с такой точностью-то.
Главное - автор про..терял в описании такую вещь как КИУМ. Без этого все расчеты можно засунуть известно куда.
не 25 ТВт*ч, а 25000 ТВт*ч, но все равно не получается 7 млн турбин, получается 1.141.552 2,5МВт турбин, откуда вылезли 7 млн турбин не очень понятно.
Да и остается вопрос, а почему собственно 25000 ТВт*ч? Если согласно прогнозам выработка электроэнергии будет 45000 ТВт*ч и половина должна быть зеленью -- то надо считать половину от 45000 -- это 22500 ТВт*ч и если брать 2МВт турбины, то нужно будет 1.284.246 турбин. И это если все только ветряками будет, но есть же еще и солнце.
Это при условии, что будет работать 24/365 с выработкой 100%. Без остановок на профилактику. Так, что можно смело умножать.
Вы всерьез утверждаете, что для удвоения мировой выработки э/э хватит 1140 турбин?
Оптимист вы однако.
это его автор ввел в заблуждение, начинается все с 25000 ТВт*ч, а потом опля -- и нет трех порядков -- всего 25 ТВт*ч. И турбин должно быть тогда в 1000 раз больше конечно.
Да, я уже потом разобрался.
а вот оно что, точка в тексте это не десятичный разделитель. Обычно просто пробелы. Тогда близко к истине что-то выходит, с поправкой на КИУМ.
По тексту не указано напрямую что речь про мировую выработку. Я понял что имеется в виду только США. Ну и прикинул что 7млн установок даже для них что-то невероятное :)
Я так думаю, что следующее поколение будет добывать СО2, как ценный ресурс
При всем прочем - не нужно считать европейцев круглыми идиотами... При истощении собственных энергетических ресурсов и нежелании попадать в полную зависимость от их поставщиков, приходится выбирать меньшее из зол, чтобы хоть как-то худо-бедно обеспечить собственную энергобезопасность и минимизировать зависимость. И европейцы не были бы ими, если бы не попытались из имеющихся букв Ж, О, А, П изобразить слово "СЧАСТЬЕ" да еще и обыграть ситуацию с выгодой для себя... Вот и кинулись в ветряки и панельки, паралельно запустив мощнейшую пропагандистскую волну...
Удивительно, но этот очевидный факт, о котором вы пишите, почему-то для большинства читателей остается непостижимой тайной и загадкой. Еще более удивительно, что многие пытаются доказать, что европейцы полные кретины и не понимают своего счастья от покупки углеводородов, которые рано или поздно все равно закончатся и живут не только сегодняшним днем, но и думают о будущем.
Ну конечно атом им использовать вера мешает.
Думаю, что использовать атом им мешают те же самые причины, что и газ с углем... Отсутствие на своей территории залежей.. То что было - давно уже добыто и выработано. Какая разница тогда от чего зависеть - от поставщика газа, нефти или поставщика ядерного топлива? Только еще добавляется риск взрыва АЭС и куча нервов для убеждениия населения на строительство... Потому - остается только солнце и ветер... ГЭС где позволяла местность в Европе уже построили.. У России есть залежи урана на своей территории... Это является хорошей страховкой.. Да и Казахстан под носом.. А остальные известные месторождения урана уже кем-то давно прихвачены... )))
вообще-то Путин их так и назвал, дипломатично, естественно, комментируя в прошлом месяце ситуацию с энергетическим кризисом.
Да они правильно делают, что не предоставляют расчётов. Увидев расчёты, 99 из 100 откажутся от движения по "зелёной дороге".
Я сколько-то там лет назад переехал из периферии в московский регион. Конечно, я понимал, что мне это обойдётся дорого во всех смыслах, но насколько дороже на самом деле, я и представить себе не мог. Просто была цель, которая перекрывала все экономические расчёты. Если бы я заранее просчитал всё, намерение осуществить задуманное испарилось бы напрочь.
(большая просьба воздержаться от обсуждения этого примера, он приведён исключительно для иллюстрации)
Так вот, речь идёт не об экономике "зелёного мира", а о том, нужен ли этот переход вообще. Будет ли человек вообще счастлив в этом новом мире. Экономика -важно, но вторично. Если не жрать в три горла и не менять авто и мебель каждые три года, возможно, экономика выдержит и перестроится в нужном ключе.
Поэтому сосредоточение критиков "зелени" на экономических аспектах в корне неверно (хотя поверхностно эффективно в плане убеждения обывателей в доступной им форме). Нужно сосредоточиться на стратегически-цивилизационных аспектах перехода. А вот здесь негладко настолько, что мама не горюй. Лично же я считаю зелёную энергетику потенциальной причиной конца человечества. Об основаниях для такого моего мнения я уже писал неоднократно, повторяться неохота.
Давно ждал расклада по затратам материалов и энергии на производство "зелёной мечты". Спасибо.
Чё-то вы набрасываете. При производстве 25 тераватт*час от сжигания газа выделится 13 мегатонн СО2, а при парогазовом цикле - и того меньше.
У него там три порядка потеряно, началось все с 45000 ТВч*ч и почему-то половину от этого он считает за 25000 ТВч*ч, а потом он везде начинает писать просто 25 ТВч*ч и 7 млн. турбин там никак не получается, получается 1,28 млн. турбин. Возможно и дальше выбросы считались с ошибками, не говоря уже про общее количество турбин.
вам это "ТВч*ч" глаз не выривает? Гуманитарий?
А что не так? Человек измеряет напряжение в теравольтах. Я, правда, больше нескольких мегавольт ни разу в жизни не видел (я не про молнии), но кто я и кто автор.А дальше идут часы в квадрате.
Спссибо !
Давно хотел посмотреть на подобные расчёты .
Ясно , что в данном случае цель средства не оправдывает.
Ну бетон-то уж при замене ветряка можно и старый оставлять, и не раз. Да и мачту, в которой большая часть стали - тоже.
Далеко не факт.
Замена идет на более продуктивные , то есть более "оперенные", что требует "более лучшего" фундамента и мачты.
Значит, прирост продуктивности бьёт капиталку. Рано или поздно этот прогресс остановится и капитальные затраты будут гораздо реже.
Пока бьют только потребителей.
Как только отменят дотации-преференции тогда и посмотрим чего стоит "зеленка".
Я тоже вначале хотел написать подобное, но засомневался. Никто не может сказать, к чему приведёт вибрация высоченной мачты более ста метров. Может всё трещинами пойдёт и начнёт сыпаться. Усталость материалов вещь такая...
Предел, конечно, есть, но не 20 лет. Вибрации и бетон в любой энергетике присутствуют, кроме МГД и СЭС.
Ну для преодоления вибраций одно из направлений - массивный фундамент. Тут же мачта, как она будет себя вести? Усилит вибрации или погасит? Кто находился рядом с работающими ветряками говорят о каком то низкочастотном гуле, животные те просто пытаются покинуть зону вблизи. Не зря же их начали строить вдали от населённых пунктов, жители протестуют.
Вовсе нет. Роль фундамента - якорь, чтобы ветряк в небо не улетел.
Вибрации - это уже побочка этого способа якорения.
Вибрация это побочка любого вращения. Тем более тут показывали, какая эрозия лопастей наблюдается при эксплуатации. Линейные скорости то при таких размерах лопастей на их концах получаются бешеные, вертолётам и не снились.
У летающих (безмачтовых) ветряков вибрация на якорь не передаётся. Но им нужно много троса из нанотрубок.
Про сэс я бы не горячился. Панелька то стоит жестко закрепленная к фундаменту, рядом такая же, и все они под углом гребенкой - дунь хороший ветерок и вангую вибрации по ним пойдут.
У ветряков из-за неоднородности воздушного потока на мачту передаётся разность давления ветра между лопастями. Выше - ветер сильнее и давление больше. Нигде в энергетике больше нет таких нескопенсированных динамических/пульсирующих нагрузок.
Вряд ли скорость ветра сильно различается на расстоянии сотни метров. В любом случае, в первую очередь, это нагрузка на коренные подшипники вала ветроколеса и немного на верхушку мачту. Основные напряжения у мачты находятся в нижней её части.
По вертикали часто бывают ветра в разных направлениях. А с разной скоростью - постоянно. Это именно вибрация на третьей гармонике от частоты вращения. Разность усилий между минимумом и максимумом может достигать нескольких тонн. Возможен резонанс. Сразу вспоминается недавно сломавшийся ветряк в Германии.
Может отличаться в разы. https://www.ventusky.com/?p=59.0;23.1;3&l=wind-100m
Хороший вопрос, при работе турбины идёт вибрация с фундаментом трудно сказать на заводе если меняют станок меняют в месте с фундаментом, такой точности на старом не будет а мачту скорее всего меняют так как усталость металла никто не отменял.
Мачту можно менять раз в 50 лет. Бетон в принципе вечен, если всё правильно сделано, но закладные могут прийти в негодность раньше. Хотя сейчас технологий химического анкерирования - пруд пруди, было бы во что.
Вообще, на сколько я понимаю, когда серьезные большие дяди, а не клованы, говорят про переход на новый энергоуклада, то подразумевают не ветряки с солнечными панельками, а атомную энергетику, водород и улавливатели CO2.
Ну и, собственно, за примерами далеко ходить не надо: таже Германии верещит про зеленку, а сама под шумок нашим Северным потоком 2 задницу прикрывает.
Лохов типа недальновидной Украины делят, только и всего.
А где серьёзные дяди водород брать собираются? Без гигантских энергозатрат добыть его точно не получится, физику с химией обмануть пока никому не удавалось. Нет тут энергетического эльдорадо.
Из газа )))
Зачем из газа? Украина вроде бралась поставлять водород.
Украина может только пукнуть в кулек самым массовым пуком, который войдет в Книгу рекордов Гиннеса.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне кажется, что всё будет очень просто:
1. Признают АЭС "зелёной энергетикой". Пусть АЭС - это будет 5 000 ТВт-ч.
2. Зелёные ГЭС и ПЭС дадут ещё 5 000 ТВт-ч.
4. На солнце и ветер остаются 15 000 ТВт-ч из 25 000. Примерно 10 000 на ветряки и 5 000 на солнечные панели. А это всего 33% от общей генерации в 45 000 ТВт-ч. Поэтому пересчитайте ветряки, исходя из 10 000, а не 25 000 ТВт-ч. 33% рваной генерации, как показывает опыт Западных стран, энергетика вполне выдерживает. Причём не сомневаюсь, то 33%-ную долю рынка ветер и солнце к 2050 займут. Ибо: Китаю не хватает угля - вынужден развивать ВИЭ. В США сланцевые нефть и газ кончатся - вынуждены будут развивать ВИЭ. Индия всегда была дефицитна по энергоресурсам - вынуждена будет развивать ВИЭ. Про Европу молчу - эти впереди планеты всей уже почти достигли 33%. Скорее перевыполнят план по ВИЭ.
5. Меня больше волнует вот какой факт. Остаётся 20 000 ТВт-ч на углеродную энергетику. Нефть уже никто не использует для генерации - нефть слишком ценный продукт для этого. Остаётся газ и уголь. Примерно по 10 000 ТВт-ч на газ и столько же на уголь. Для этого придётся нарастить добычу угля и газа в РАЗЫ. (В 3 раза примерно). Причем, т.к. газ в основном есть только в России, Иране и Катаре, то именно эти страны должны нарастить добычу газа в разы. 2 трлн. куб.м Россия, 2 - Иран, 2 - Катар. Хорошо бы посчитать, сколько танкеров потребуется Катару, чтобы экспортировать 2 трлн.куб.м. в год СПГ. И хватит ли мощностей каналов и проливов, чтобы пропускать столько танкеров? Задача, кажется, тоже нелёгкая, как и в случае количества ресурсов для ветряков.
По углу - отдельная песня. Уголь - самый грязный источник генерации. И все ближайшие 30 лет по нарастающей будут происходить взаимоисключающие процессы - требование зеленых прекратить сжигать уголь, и всё больший дефицит энергии, требующий сжигания угля. Попкорна, да и всей жизни не хватит досмотреть этот сериал до конца.
Вывод: с каждым годом необходимость АЭС по типу ЗЯТЦ будет становиться всё более очевидной.
Капица ожидал особую точку, смену скорости роста человечества с 2020го по 2030й год. Вот и посмотрим, что именно сломает хребет этому человечеству.
Ветряк выгоден только в одном случае, если генератором будет то, что собирались выбросить. Но подумали и решили приспособить.
Страницы