Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Провал проекта "Ё-мобиля" и торжество автомобиля "Тесла"

Аватар пользователя Игорь Д.

Предоставилась возможность поговорить  об условиях предсказания успешности или неуспешности различных инновационных проектов.

Почему провалился проект Ё-мобиля? И почему состоялся проект "Тесла"? Особенности инновационного процесса в США и современной России.

Семинар "Философского Штурма" 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:04:18 / 18-11-2013)

Што делает здесь этот безграмотный, очкастый, толстый еврей с русской фамилией? Этот крендель и ранее говорил дохренища глупостей, дословно черпая их из наших интернетов, их здесь разбирали, нафиг его опять сюда тащить? этот мудак путает параллельное и последовательное, ионистор и суперконденсатор, этот дебил вообще непонимает что он произносит....

И кста, копирует в телодвижениях Мавроди.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(01:14:17 / 18-11-2013)

Тесла убыточен и будет убыточным еще долго. Единственный успех этого автомобиля в том, что о нем постоянно втирают в интернетах. Вы-очередной распостранитель рекламы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:17:33 / 18-11-2013)

Вроде как они очередные долги не так давно отдали, нет ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:18:49 / 18-11-2013)

Философ очень глуп...

Он даже не понимает такого простого факта, что лития для батарей на всех тупо - не напасёшься... Да и смена батарейки через пару лет - это только для очень богатых философов.

Но с иной стороны Ё-мобиль - это тот ещё фрукт.

Правда, если сделают дешёвую батарейку - то да, Тесла-мобиль - это будет круто... если электричества на всех хватит. Но сделают ли АКБ - дешёвым???

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(01:22:48 / 18-11-2013)

Оказывается есть эмпирический закон по которому удельная емкость аккумулятора возрастает в три раза каждые пять лет. Значит, через пять лет автомобили с ДВС начнут свой путь на кладбище.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 2 месяца)(01:27:11 / 18-11-2013)

А где ваш холодный синтез?

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(01:28:50 / 18-11-2013)

А нужен? Могу выложить последнее и новое.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 2 месяца)(01:36:41 / 18-11-2013)

Конечно, нужно. И странное у вас видео, об автомобиле у вас 5%, а все остальное понос на Россию, при этом аргументов 0. Если ваш философский клуб не хрена не делает, то это не означает, что все ничего не делают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:21:36 / 18-11-2013)

если такое же гавно как и об ёбмобилях, - то не трудись, не надо.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 7 месяцев)(08:05:01 / 18-11-2013)

Обзор по текущему состоянию LERN проектов было бы неплохо.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:33:48 / 18-11-2013)

нда... и вы туда же.

А цена этих АКБ за каждый хранимый джоуль что делает, именно у тех АКБ, емкость которых так быстро растёт?

У лучшего литий-ионного АКБ: 400 ватт-часов на килограмм, а у созданного более 100 лет назад свинцово-кислотного аккумулятора 10 ватт-часов (нынче делают свинцовые: 40 ватт-часов) на килограмм.

Вот и подсчитай, как так с 10 до 400 дошли за 100 лет…

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(01:37:10 / 18-11-2013)

Так и мощность арифмометров не росла в первую половину двадцатого века.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:46:21 / 18-11-2013)

Ну, так, и Ni-MH АКБ, создали 50 лет назад, и их ёмкость 80 ватт часов на кг массы.

Построй рост не за 100 лет, ну так за 50 лет с 80 до 400 - и скажи, как формула - работает? Или чистый бред?

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(01:58:52 / 18-11-2013)

И закон Мура последние несколько лет не выполняется. Да.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:03:47 / 18-11-2013)

Я за закон Мура базар не веду, ибо он не закон - а сплошной пиар.

Так вот, вопрос: удельная емкость аккумулятора возрастает в три раза каждые пять лет, или нет? А если такой закон и выполнялся, то сколько пятилеток???

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(02:06:53 / 18-11-2013)

Не знаю. Думаю две-три.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:11:37 / 18-11-2013)

Посмотрим, что будет дальше... мож какие нано материалы и спасут отца русской демократии.

Я б, был бы только рад такому росту... но не верю, да и не дёшево - такие АКБ в промышленных масштабах покупать, в лучшем случае - 150$ за киловатт-час живого аккумулятора... а авто - этих  киловатт-часов очень много надо.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(02:16:54 / 18-11-2013)

Слышал, что что монокристалический кремний упал за несколько лет в несколько десятков раз. Почему бы  батарейкам не подешеветь в следующую пятилетку  раз в десять?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:23:40 / 18-11-2013)

Ну, Игорь, ну зачем такие благоглупости измышлять???

Кремний - он под ногами, песок, для его, кремния, создания - нужна технология, энергия и вода... КПД технологии довели до экстремума - вот и результат.

А в аккумуляторах используют элементы из земной коры такие, что их мало очень, по сути - дефицит... Литий - очень даже наглядный пример.

Вот если б АКБ изобрели б из углерода или того же кремния - это другой результат... но нет - в АКБ чистая химия, и ей, химии - нужны особые элементы (для эффективности), серебряно-цинковые аккумуляторы - не хотите?

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 2 месяца)(02:22:58 / 18-11-2013)

И как всегда забыто, где брать электроэнергию, если заменят 100% на электромобили. Углем топить будем? Или холодный синтез как раз подоспеет? ;)

И даже если ваши радужные предположения сбудутся. То какой смысл торопиться? Что с того что американцы раньше всех сделают этот чудо-юдо мобиль?

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(02:25:11 / 18-11-2013)

Дело в том. как работает инновационная машинка США. И почему не работает наша машинка - причем совсем не работает. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(04:20:39 / 18-11-2013)

Так работает система по вытаскиванию бабок в сша, инновациями здесь и не пахнет. Какая тут новизна то, электромобиль , хмм, этой идее причем реализованной 100 лет уже.

Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания. Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году.

В 1899 году в Санкт-Петербурге русский дворянин и инженер-изобретатель Ипполит Романов создал первый русский электромобиль. Его общая компоновка была заимствована у английских кэбов, где извозчик располагался на высоких ко́злах позади пассажиров. Экипаж был двухместным и четырёхколёсным, передние колёса по диаметру были больше задних. На первом электромобиле использовался свинцовый аккумулятор системы Бари, имевший 36 банок (вольтовых столбов). Он требовал подзарядки каждые 60 вёрст (~64 километра). Суммарная мощность автомобиля составляла 4 лошадиные силы. Разработка экипажа была заимствована у моделей американской фирмы «Моррис-Салом», которая выпускала автомобили с 1898 года. Электромобиль изменял скорость движения в девяти градациях от 1,6 до 37,4 км/час.

Электромобиль La Jamais Contente 29 апреля либо 1 мая 1899 года установил рекорд скорости на суше. Он первым в мире преодолел скорость 100 км/ч и достиг скорости 105,882 км/ч. Известный американский конструктор электромобилей Уолтер Бейкер получил скорость 130 км/ч. А электромобиль фирмы «Борланд Электрик» проехал от Чикаго до Милуоки (167 км) на одной зарядке. На следующий день (после перезарядки) электромобиль вернулся в Чикаго своим ходом. Средняя скорость составила 55 км/ч.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(11:21:23 / 18-11-2013)

Статья про Ниссан Лиф http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/doc/65268/

.."Наконец, есть радикальный и универсальный способ подзарядить Nissan Leaf где угодно. Для этого нужно всего лишь возить с собой… портативный бензогенератор!

Решение, правда, так себе. Во-первых, в салоне будет пахнуть бензином. Во-вторых, для полной зарядки это чудо техники сожрет столько бензина и масла, что в пересчете получится, что Nissan Leaf расходует под 20 литров на 100 километров пробега"...

Просто ещё есть дисбаланс между ценой бензина и киловаттом лепездричества. Почему то люди считают, что киловатт из розетки в 100500 раз дешевле, чем киловат из бензогенератора.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:30:01 / 18-11-2013)
Мы часто слышим о новых технологиях, которые позволят прозводить емкие и мощные аккумуляторы, но до сих пор приходится пользоваться литий-ионными батареями – дорогими и слабыми во всех отношениях. К счастью, есть хорошая новость: ученые из Калифорнийского университета Боулдер передали технологию аккумулятора нового поколения коммерческой компании Solid Power. Новый аккумулятор не имеет жидкого электролита и намного безопаснее обычного литий-ионного. Кроме того, новый аккумулятор по соотношению емкость/вес в 3 раза превосходит Li-ion Таким образом, уже через 2 года на рынке может начаться массовая замена устаревших, опасных и дорогостоящих литий-ионных аккумуляторов. На смену им придут «сухие» твердотельные батареи, которые не боятся ударов и могут хранить в несколько раз больший заряд. В новом аккумуляторе не используется электролит, вместо этого анод из металлического лития отделен от катода керамическим электролитом. Это резко снижает вес аккумулятора, кроме того он становится гораздо безопаснее и имеет большую емкость, в частности позволяет минимум в 2 раза увеличить запас хода электромобилей, доведя его до 300-600 км. Было очень трудно создать твердый электролит, который проводит ионы так же легко, как жидкий. Проблема была в низкой эффективности таких аккумуляторов, но ученым удалось ее решить. Они перемешали мелкие частицы материала катода с твердым электролитом, в который внесли особую добавку, повышающую электропроводность. Эта конфигурация позволяет ионам и электронам более легко двигаться в катоде.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:31:19 / 18-11-2013)

Ну, так и сколько там ватт-часов на килограмм???

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(01:36:23 / 18-11-2013)

У "уже-ещё" недавно было расписано по поводу аккумуляторов. Там есть ограничения не только по ёмкости, но и по удельной мощности. Так что не слишком скоро счастие придёт.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(01:37:48 / 18-11-2013)

Оно уже пришло. Тесла проезжает пятьсот километров.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:42:14 / 18-11-2013)

И горят эти Теслы не за 15 минут как обычное авто, а за 15 секунд выгорают полностью при аварии - инцидент уже был, акции Теслы - в ноль обвалились в тот момент...

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(01:43:40 / 18-11-2013)

Один и давно. Сейчас капитализация Теслы больше Форда.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:48:05 / 18-11-2013)

Капитализация - это заслуга ожиданий спекулянтов, и их моды... Т.е. к делу не относится.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(03:08:04 / 18-11-2013)

Капиталлизация Теслы в 3 раза меньше Форда. См здесь

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(03:12:44 / 18-11-2013)

Спасибо. Искренне думал, что больше и Дженерал моторс, оказалось пока меньше.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:15:57 / 18-11-2013)

да што ви говорите!? А кпд преобразования топливо-тяга на колесах, тоже утраивается за пятилетку?

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(07:45:31 / 18-11-2013)

О Ё точно не знаю, но "торжество автомобиля "Тесла"" насмешило.

Никакое торжество у Теслы нету. Горят. Самовоспламеняются.
http://finance.yahoo.com/news/third-fire-tesla-electric-car-180648417.html
http://www.youtube.com/watch?v=OfpHNvb1yzE
http://www.youtube.com/watch?v=uFUNPpn4080

Кто действительно торжествует - Ниссан Лийф (Листок)
http://www.youtube.com/watch?v=sZsZgGqZrSQ

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(01:57:26 / 18-11-2013)

Такого видео не существует?

А еще на днях первый чисто электрический  автомобиль от БМВ в серию запустили. С карбоновым кузовом.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(11:25:12 / 18-11-2013)

Статья про Ниссан Лиф http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/doc/65268/

.."Наконец, есть радикальный и универсальный способ подзарядить Nissan Leaf где угодно. Для этого нужно всего лишь возить с собой… портативный бензогенератор!

Решение, правда, так себе. Во-первых, в салоне будет пахнуть бензином. Во-вторых, для полной зарядки это чудо техники сожрет столько бензина и масла, что в пересчете получится, что Nissan Leaf расходует под 20 литров на 100 километров пробега"...

Убеждён, что у теслы так же потребление литров 20 на 100км, если пересчитать на бензин.

Просто ещё есть дисбаланс между ценой бензина и киловаттом лепездричества. Почему то люди считают, что киловатт из розетки в 100500 раз дешевле, чем киловат из бензогенератора.

В принципе, продаются же ламборджини и бентли - почему бы и не тесла? Если люди готовы платить?

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(11:41:00 / 18-11-2013)

а можно заряжать солнышком :o))))

1 литр бензина - 34 мДж ~= 9квт/ч => 20литров ~=190квт/ч

солнечначя панель 1,45 м2 ценой в 16тр ~230 ватт.

пускай, заряжаем час. Тогда надо 817 панелей. 12,9 млн руб,  примерно 12 соток батарей (без зазоров). Ну и плюс там всякие провода и конверторы. Хотя, минус КПД бензогенератора, наверно то на то и выйдет

Мегаудобно, зелёно и дёшево.

Кто нибудь на ветряк пересчитайте.. Или там на приливную электростанцию, скажем :o)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:06:29 / 18-11-2013)

Ё-мобиль сравнивать с Тесла Родстером - то же самое, что сравнивать хуй с трамвайной ручкой Прохорова с Маском. Хотя... В наше дегенеративное время, эти персонажи не сильно друг от друга отличаются. Первому - в куршавель, другому - во флориду.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(02:36:30 / 18-11-2013)
ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОСМОТРЕТЬ КАК ПЕДЕРАСТ ПРОХОРОВ ОБОСРЁТСЯ
Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(02:39:56 / 18-11-2013)

Он уже

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Где ваш ХУЯС? Где ваш конец света?

Не надоело публично выставлять себя мудаками?

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(06:25:02 / 18-11-2013)

По Тесле начинается замечательная тенденция: фан клубы, профильные сообщества и прочее подобное. Айфономания2 = Тесломания. Пока власти только пиздят, компании делают вещи (научные прорывы, технические инновации) и поднимают в строй миллионы юзеров. Массовый потребитель уже скоро будет быстрее и умнее заплесневевших админастраций президентов и правительств. 

Кстати тут на форуме кто то пукал что Тесла это неликвид? Похоже уже ясно что обосрались те кто пукал. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(06:27:43 / 18-11-2013)

Где научные прорывы и иноовации? тупо деньги пилят под красивые слова.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:53:09 / 18-11-2013)

В США университеты и фирмы  работают над 32 проектами по усовершенствованию автомобильных аккумуляторов.Потом будут продавать всему миру.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(07:27:02 / 18-11-2013)

Пофиг на теслу, но неужели люди-апологеты электрических легковых авто не понимают что энергетический процесс "топливо-электричество-двигатель авто" по определению менее эффективен, чем процесс "топливо-двигатель авто" ?

Сейчас настоящих электромобилей (не гибридов) в мире насчитывается от силы 100 тысяч, представьте себе если их станет 100 миллионов. Откуда электричество для подзарядки возьмется, нефть наверное начнут сжигать?

Я лично уверен что электромобили это наше будущее, но никогда не будет замены легковых авто электромобилями. Скорее всего личный автотранспорт вымрет как класс, либо будет доступен только очень небедным людям, а общественный транспорт будет весь на электротяге.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:58:41 / 18-11-2013)

ПО цепочке источник энергии-колесо ерои электрокара выше в несколько раз ,чем ДВС.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(16:46:40 / 18-11-2013)

Да ну? Прямо так в несколько раз выше?

И вы EROI преобразования ресурсов в электричество наверное тоже посчитали?

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(16:53:24 / 18-11-2013)

повторюсь

Статья про Ниссан Лиф http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/doc/65268/

.."Наконец, есть радикальный и универсальный способ подзарядить Nissan Leaf где угодно. Для этого нужно всего лишь возить с собой… портативный бензогенератор!

Решение, правда, так себе. Во-первых, в салоне будет пахнуть бензином. Во-вторых, для полной зарядки это чудо техники сожрет столько бензина и масла, что в пересчете получится, что Nissan Leaf расходует под 20 литров на 100 километров пробега"...

Убеждён, что у теслы так же потребление литров 20 на 100км, если пересчитать на бензин.

Просто ещё есть дисбаланс между ценой бензина и киловаттом лепездричества. Почему то люди считают, что киловатт из розетки в 100500 раз дешевле, чем киловат из бензогенератора.

В принципе, продаются же ламборджини и бентли - почему бы и не тесла? Если люди готовы платить?

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(19:12:24 / 18-11-2013)

Говорят, что у Теслы 1 доллар на сто километров стоимость пробега. То есть уголь, битум и нефть легче напрямую жечь, чем делать из них бензин. Гидрокрекинг сам то дорогой процесс и ээнергоемкий.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(21:43:11 / 18-11-2013)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...