Предоставилась возможность поговорить об условиях предсказания успешности или неуспешности различных инновационных проектов.
Почему провалился проект Ё-мобиля? И почему состоялся проект "Тесла"? Особенности инновационного процесса в США и современной России.
Семинар "Философского Штурма"
Комментарии
Што делает здесь этот безграмотный, очкастый, толстый еврей с русской фамилией? Этот крендель и ранее говорил дохренища глупостей, дословно черпая их из наших интернетов, их здесь разбирали, нафиг его опять сюда тащить? этот мудак путает параллельное и последовательное, ионистор и суперконденсатор, этот дебил вообще непонимает что он произносит....
И кста, копирует в телодвижениях Мавроди.
Тесла убыточен и будет убыточным еще долго. Единственный успех этого автомобиля в том, что о нем постоянно втирают в интернетах. Вы-очередной распостранитель рекламы.
Вроде как они очередные долги не так давно отдали, нет ?
Философ очень глуп...
Он даже не понимает такого простого факта, что лития для батарей на всех тупо - не напасёшься... Да и смена батарейки через пару лет - это только для очень богатых философов.
Но с иной стороны Ё-мобиль - это тот ещё фрукт.
Правда, если сделают дешёвую батарейку - то да, Тесла-мобиль - это будет круто... если электричества на всех хватит. Но сделают ли АКБ - дешёвым???
Оказывается есть эмпирический закон по которому удельная емкость аккумулятора возрастает в три раза каждые пять лет. Значит, через пять лет автомобили с ДВС начнут свой путь на кладбище.
А где ваш холодный синтез?
А нужен? Могу выложить последнее и новое.
Конечно, нужно. И странное у вас видео, об автомобиле у вас 5%, а все остальное понос на Россию, при этом аргументов 0. Если ваш философский клуб не хрена не делает, то это не означает, что все ничего не делают.
если такое же гавно как и об ёбмобилях, - то не трудись, не надо.
Обзор по текущему состоянию LERN проектов было бы неплохо.
нда... и вы туда же.
А цена этих АКБ за каждый хранимый джоуль что делает, именно у тех АКБ, емкость которых так быстро растёт?
У лучшего литий-ионного АКБ: 400 ватт-часов на килограмм, а у созданного более 100 лет назад свинцово-кислотного аккумулятора 10 ватт-часов (нынче делают свинцовые: 40 ватт-часов) на килограмм.
Вот и подсчитай, как так с 10 до 400 дошли за 100 лет…
Так и мощность арифмометров не росла в первую половину двадцатого века.
Ну, так, и Ni-MH АКБ, создали 50 лет назад, и их ёмкость 80 ватт часов на кг массы.
Построй рост не за 100 лет, ну так за 50 лет с 80 до 400 - и скажи, как формула - работает? Или чистый бред?
И закон Мура последние несколько лет не выполняется. Да.
Я за закон Мура базар не веду, ибо он не закон - а сплошной пиар.
Так вот, вопрос: удельная емкость аккумулятора возрастает в три раза каждые пять лет, или нет? А если такой закон и выполнялся, то сколько пятилеток???
Не знаю. Думаю две-три.
Посмотрим, что будет дальше... мож какие нано материалы и спасут отца русской демократии.
Я б, был бы только рад такому росту... но не верю, да и не дёшево - такие АКБ в промышленных масштабах покупать, в лучшем случае - 150$ за киловатт-час живого аккумулятора... а авто - этих киловатт-часов очень много надо.
Слышал, что что монокристалический кремний упал за несколько лет в несколько десятков раз. Почему бы батарейкам не подешеветь в следующую пятилетку раз в десять?
Ну, Игорь, ну зачем такие благоглупости измышлять???
Кремний - он под ногами, песок, для его, кремния, создания - нужна технология, энергия и вода... КПД технологии довели до экстремума - вот и результат.
А в аккумуляторах используют элементы из земной коры такие, что их мало очень, по сути - дефицит... Литий - очень даже наглядный пример.
Вот если б АКБ изобрели б из углерода или того же кремния - это другой результат... но нет - в АКБ чистая химия, и ей, химии - нужны особые элементы (для эффективности), серебряно-цинковые аккумуляторы - не хотите?
И как всегда забыто, где брать электроэнергию, если заменят 100% на электромобили. Углем топить будем? Или холодный синтез как раз подоспеет? ;)
И даже если ваши радужные предположения сбудутся. То какой смысл торопиться? Что с того что американцы раньше всех сделают этот чудо-юдо мобиль?
Дело в том. как работает инновационная машинка США. И почему не работает наша машинка - причем совсем не работает.
Так работает система по вытаскиванию бабок в сша, инновациями здесь и не пахнет. Какая тут новизна то, электромобиль , хмм, этой идее причем реализованной 100 лет уже.
Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания. Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году.
В 1899 году в Санкт-Петербурге русский дворянин и инженер-изобретатель Ипполит Романов создал первый русский электромобиль. Его общая компоновка была заимствована у английских кэбов, где извозчик располагался на высоких ко́злах позади пассажиров. Экипаж был двухместным и четырёхколёсным, передние колёса по диаметру были больше задних. На первом электромобиле использовался свинцовый аккумулятор системы Бари, имевший 36 банок (вольтовых столбов). Он требовал подзарядки каждые 60 вёрст (~64 километра). Суммарная мощность автомобиля составляла 4 лошадиные силы. Разработка экипажа была заимствована у моделей американской фирмы «Моррис-Салом», которая выпускала автомобили с 1898 года. Электромобиль изменял скорость движения в девяти градациях от 1,6 до 37,4 км/час.
Электромобиль La Jamais Contente 29 апреля либо 1 мая 1899 года установил рекорд скорости на суше. Он первым в мире преодолел скорость 100 км/ч и достиг скорости 105,882 км/ч. Известный американский конструктор электромобилей Уолтер Бейкер получил скорость 130 км/ч. А электромобиль фирмы «Борланд Электрик» проехал от Чикаго до Милуоки (167 км) на одной зарядке. На следующий день (после перезарядки) электромобиль вернулся в Чикаго своим ходом. Средняя скорость составила 55 км/ч.
Статья про Ниссан Лиф http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/doc/65268/
.."Наконец, есть радикальный и универсальный способ подзарядить Nissan Leaf где угодно. Для этого нужно всего лишь возить с собой… портативный бензогенератор!
Решение, правда, так себе. Во-первых, в салоне будет пахнуть бензином. Во-вторых, для полной зарядки это чудо техники сожрет столько бензина и масла, что в пересчете получится, что Nissan Leaf расходует под 20 литров на 100 километров пробега"...
Просто ещё есть дисбаланс между ценой бензина и киловаттом лепездричества. Почему то люди считают, что киловатт из розетки в 100500 раз дешевле, чем киловат из бензогенератора.
Ну, так и сколько там ватт-часов на килограмм???
У "уже-ещё" недавно было расписано по поводу аккумуляторов. Там есть ограничения не только по ёмкости, но и по удельной мощности. Так что не слишком скоро счастие придёт.
Оно уже пришло. Тесла проезжает пятьсот километров.
И горят эти Теслы не за 15 минут как обычное авто, а за 15 секунд выгорают полностью при аварии - инцидент уже был, акции Теслы - в ноль обвалились в тот момент...
Один и давно. Сейчас капитализация Теслы больше Форда.
Капитализация - это заслуга ожиданий спекулянтов, и их моды... Т.е. к делу не относится.
Капиталлизация Теслы в 3 раза меньше Форда. См здесь
Спасибо. Искренне думал, что больше и Дженерал моторс, оказалось пока меньше.
да што ви говорите!? А кпд преобразования топливо-тяга на колесах, тоже утраивается за пятилетку?
О Ё точно не знаю, но "торжество автомобиля "Тесла"" насмешило.
Никакое торжество у Теслы нету. Горят. Самовоспламеняются.
http://finance.yahoo.com/news/third-fire-tesla-electric-car-180648417.html
http://www.youtube.com/watch?v=OfpHNvb1yzE
http://www.youtube.com/watch?v=uFUNPpn4080
Кто действительно торжествует - Ниссан Лийф (Листок)
http://www.youtube.com/watch?v=sZsZgGqZrSQ
Такого видео не существует?
А еще на днях первый чисто электрический автомобиль от БМВ в серию запустили. С карбоновым кузовом.
Статья про Ниссан Лиф http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/doc/65268/
.."Наконец, есть радикальный и универсальный способ подзарядить Nissan Leaf где угодно. Для этого нужно всего лишь возить с собой… портативный бензогенератор!
Решение, правда, так себе. Во-первых, в салоне будет пахнуть бензином. Во-вторых, для полной зарядки это чудо техники сожрет столько бензина и масла, что в пересчете получится, что Nissan Leaf расходует под 20 литров на 100 километров пробега"...
Убеждён, что у теслы так же потребление литров 20 на 100км, если пересчитать на бензин.
Просто ещё есть дисбаланс между ценой бензина и киловаттом лепездричества. Почему то люди считают, что киловатт из розетки в 100500 раз дешевле, чем киловат из бензогенератора.
В принципе, продаются же ламборджини и бентли - почему бы и не тесла? Если люди готовы платить?
а можно заряжать солнышком :o))))
1 литр бензина - 34 мДж ~= 9квт/ч => 20литров ~=190квт/ч
солнечначя панель 1,45 м2 ценой в 16тр ~230 ватт.
пускай, заряжаем час. Тогда надо 817 панелей. 12,9 млн руб, примерно 12 соток батарей (без зазоров). Ну и плюс там всякие провода и конверторы. Хотя, минус КПД бензогенератора, наверно то на то и выйдет
Мегаудобно, зелёно и дёшево.
Кто нибудь на ветряк пересчитайте.. Или там на приливную электростанцию, скажем :o)))
Ё-мобиль сравнивать с Тесла Родстером - то же самое, что сравнивать хуй с трамвайной ручкой Прохорова с Маском. Хотя... В наше дегенеративное время, эти персонажи не сильно друг от друга отличаются. Первому - в куршавель, другому - во флориду.
Он уже
Где ваш ХУЯС? Где ваш конец света?
Не надоело публично выставлять себя мудаками?
По Тесле начинается замечательная тенденция: фан клубы, профильные сообщества и прочее подобное. Айфономания2 = Тесломания. Пока власти только пиздят, компании делают вещи (научные прорывы, технические инновации) и поднимают в строй миллионы юзеров. Массовый потребитель уже скоро будет быстрее и умнее заплесневевших админастраций президентов и правительств.
Кстати тут на форуме кто то пукал что Тесла это неликвид? Похоже уже ясно что обосрались те кто пукал.
Где научные прорывы и иноовации? тупо деньги пилят под красивые слова.
В США университеты и фирмы работают над 32 проектами по усовершенствованию автомобильных аккумуляторов.Потом будут продавать всему миру.
Пофиг на теслу, но неужели люди-апологеты электрических легковых авто не понимают что энергетический процесс "топливо-электричество-двигатель авто" по определению менее эффективен, чем процесс "топливо-двигатель авто" ?
Сейчас настоящих электромобилей (не гибридов) в мире насчитывается от силы 100 тысяч, представьте себе если их станет 100 миллионов. Откуда электричество для подзарядки возьмется, нефть наверное начнут сжигать?
Я лично уверен что электромобили это наше будущее, но никогда не будет замены легковых авто электромобилями. Скорее всего личный автотранспорт вымрет как класс, либо будет доступен только очень небедным людям, а общественный транспорт будет весь на электротяге.
ПО цепочке источник энергии-колесо ерои электрокара выше в несколько раз ,чем ДВС.
Да ну? Прямо так в несколько раз выше?
И вы EROI преобразования ресурсов в электричество наверное тоже посчитали?
повторюсь
Статья про Ниссан Лиф http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/doc/65268/
.."Наконец, есть радикальный и универсальный способ подзарядить Nissan Leaf где угодно. Для этого нужно всего лишь возить с собой… портативный бензогенератор!
Решение, правда, так себе. Во-первых, в салоне будет пахнуть бензином. Во-вторых, для полной зарядки это чудо техники сожрет столько бензина и масла, что в пересчете получится, что Nissan Leaf расходует под 20 литров на 100 километров пробега"...
Убеждён, что у теслы так же потребление литров 20 на 100км, если пересчитать на бензин.
Просто ещё есть дисбаланс между ценой бензина и киловаттом лепездричества. Почему то люди считают, что киловатт из розетки в 100500 раз дешевле, чем киловат из бензогенератора.
В принципе, продаются же ламборджини и бентли - почему бы и не тесла? Если люди готовы платить?
Говорят, что у Теслы 1 доллар на сто километров стоимость пробега. То есть уголь, битум и нефть легче напрямую жечь, чем делать из них бензин. Гидрокрекинг сам то дорогой процесс и ээнергоемкий.
.