Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Маленький, но очень вонючий пузырик

Аватар пользователя spear

В довесок к многочисленным тревожным сообщениям о пузырях на IT-рынке, обращаю внимание на рост практически по экспоненте курса виртуальной криптовалюты BitCoin. Колебавшаяся еще недавно в диапазоне от 100 до 150 долларов, за последние несколько недель демонстрирует ураганный рост, и почти достигла 500.

Источник

Bitcoin - виртуальная криптовалюта, не имеющая единого выпускающего центра, регулируется исключительно математическими алгоритмами, лежащими в ее основе.

Почитать о ней можно здесь. Хотя, возможно и ни к чему - существовать в нынешнем виде ей осталось немного времени :-)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Радионеслушатель

хрен ей чего сделается, поэтому и дорожает.

Аватар пользователя spear
spear(7 лет 9 месяцев)(14:59:45 / 17-11-2013)

Согласен. Но для обоснованного крепчания за ней должно стоять что-то кроме красивых алгоритмов.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(7 лет 8 месяцев)(15:30:03 / 17-11-2013)

Там ценен не алгоритм, а тот факт, что биткоинов никогда не будет больше 21млн штук, в то время как бумажные деньги печатают без остановки.

Аватар пользователя spear
spear(7 лет 9 месяцев)(15:47:40 / 17-11-2013)

То, что их 21 млн - следствие алгоритма :-) А в целом, конечно согласен.

Но печатание бум. денег - только одна сторона медали. У даже самых плохих денег есть хоть какое-то обеспечение хоть каким-то государством.

У биткоина нет никакого обеспечения. Курс - дутый. Любой программист может, пользуясь таким же алгоритмом, начать выпускать аналогичную валюту (litecoin - самый известный пример).

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 месяц)(15:51:51 / 17-11-2013)

может начать выпускать, верно. Но не сможет свободно менять на фиат. NVC тому пример, далее BTC-E.COM не убрёл.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(7 лет 8 месяцев)(15:54:21 / 17-11-2013)

Клонов Bitcoin-а - вагон. Наверное сотня целая. И что? Они все мертвы, кроме разве что Litecoin.
Обеспечение биткоина - его пользователи и фанаты.

Вот еще замечание касательно "обеспеченности" $ и "необеспеченности" Bitcoin:


Из обеспеченности доллара авианосцами исходят и его недостатки. США считает, что раз у нас авианосцы — будем печатать сколько нужно и заставлять другие страны продавать реальную продукцию за дополнительные напечатанные доллары (сейчас США например так финансирует свой 50% дефицит бюджета + дефицит торгового баланса). Это делает валюту фундаментально непривлекательной, и как только железная хватка чуть ослабнет — все рухнет.

Bitcoin с фундаментальной точки зрения является идеально привлекательным инвестиционным активом, даже лучше золота. Золото добывают практически до бесконечности, а Bitcoin конечен. И не нужно говорить, что из золота можно сделать украшения — из золота в слитках уже ничего не делают, они обречены вечно лежать на складах.


PS. Кстати, только что курс превысил 500$ за штуку ;-)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(7 лет 2 недели)(16:40:03 / 17-11-2013)

Обеспечение биткоина - его пользователи и фанаты.

Обеспеченность доллара как и любой другой валюты построено также исключительно на желание людей делать сделки в этой валюте.С золотом таже история, в блокадном Ленинграде к примеру хлеб был валютой гораздо более ценной чем золото.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(6 лет 7 месяцев)(17:20:39 / 17-11-2013)

Вот и интересны условия падения валют, например, биткойна.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 8 месяцев)(17:12:05 / 17-11-2013)

Обеспечение валюты- обещание эмитента обменять по требованию эту валюту на что-то другое, полезное и сложно подделываемое. например- в золото. редкий металл, количество ограничено, добыть- сложно, стоимость процедуры подделки выше ценности получаемого золота (ядерные реакции пока еще в стакане делать не научились).

Обеспечение биткоина- его вычислительная сложность. По мере роста числа биткоинов вычислительная сложность поиска (а значит и затраты на поиск) растут. На то, чтобы получить 1ВТС надо потратить несколько долларов электроэнергии.

ну и да, любой программист может выпускать "аналогичную валюту". никто не мешает. страны тоже, если че, каждая выпускает свою валюту, однако, особых проблем это не делает. Кроме того, для устойчивости биткоино-подобных валют необходимо довольно большое сообщество. Устойчивость сети биткоинов к отменам транзакций напрямую зависит вычислительной мощности сети, которая занимается обслуживанием криптографии. У биткоина сейчас эта сеть по своей мощи больше, чем все суперкомпы из ТОР500, вместе взятые. в такой сети сложно отменить транзакцию. подделать биткоин пока невозможно вообще.

так что не ясно мне, где вы там пузырь увидели. сеть распределенная, неуправляемая по задумке вообще, анонимная, децентрализованная, если угодно- со своего рода обеспечением валюты энергией, необходимой на ее майнинг, эмиссионного центра нет- любой желающий может строгать ВТС.

как этот пузырь надувать? и главное- сколько в него можно надуть? студенческие долги- больше триллиона. гарри поттер в прокате больше собрал больше миллиарда, а 21 млн ВТС даже по 1000 баксов за штуку- это 21 миллиард. это не пузырь :-) это так, пипетка.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(7 лет 10 месяцев)(17:49:05 / 17-11-2013)

Пойду еще куплю акций АО "МММ"

(с) Лёня Голубков

Аватар пользователя ovod
ovod(7 лет 3 месяца)(16:21:40 / 17-11-2013)

доверие держателей, такое же как к золоту. золото по себе само столько не стоит, сколько установил рынок

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 месяц)(16:38:22 / 17-11-2013)

Нет и не может быть доверия к средству рассчёта, рассчёт которым невозможен и не применяется на практике в объёмах, сравнимым с оборотом на базаре.

Только жадность и медные пятаки вместо глаз. Сейчас людям пятаками глаза закрыли и уже в карман руки тянут. Пойдёт вниз, однозначно. Я ставлю на 50-70 долларов за штуку.

Аватар пользователя ovod
ovod(7 лет 3 месяца)(16:42:02 / 17-11-2013)

вы бредите, доверие есть, подтверждаемое ростом количества узлов в сети. в данный момент криптовалюты занимают нишу удобных метавалют, поэтому применяются при расчетах обмена одной обычной валюты на другую

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 месяц)(16:50:31 / 17-11-2013)

Вы хоть смотрели комиссии на кросс-курсе? Например, рубли в баксы через ВТС?

Аватар пользователя ovod
ovod(7 лет 3 месяца)(17:01:57 / 17-11-2013)

пользовался, а что?  

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 7 месяцев)(19:28:30 / 17-11-2013)

цена золота 1300 баксов унция, себестоимость добычи унции золота колеблется в зависимости от шахты, отт 500 до 1800 баксов\унция.

а себестоимость биткойна какая, при цене 1 биткойна 400 долларов? нет себестоимости вообще, это чистый пузырь.

Аватар пользователя ovod
ovod(7 лет 3 месяца)(19:40:59 / 17-11-2013)

на генерацию последнего блока транзакций (это тот который вознаградился 25 BTC) было потрачено 93,583.07 megawatt hours электроэнергии.

в себестоимость также входит стоимость оборудования (где-то еще 40%  добавляйте) и плата за интренет-трафик (можно пренебречь)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 6 месяцев)(14:59:36 / 17-11-2013)

на дурака не нужен нож...

Аватар пользователя Радионеслушатель

для крепчания за ней стоит указ по 17 ноября Моргановского банка. Я этой экспоненте ни разу не удивился. Сознаюсь, я ее ожидал и предвидел. Даже хотел с недельку назад запостить свое видение, но народ разный - примут за бесплатную финконсультацию еще.. То ли еще будет :)

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 месяц)(15:11:28 / 17-11-2013)

В качестве финконсультации - вверх али вниз? Стоит ли покупать по 80? или 15?

Фуфло это всё. Очень мелкий рынок, просто некто разводит кого то на бабло. Если посмотреть, есть пионеры, которые закупаются на уровне 400

графики не вставились... смотрите на

http://blockchain.info/ru/charts

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(7 лет 8 месяцев)(15:32:37 / 17-11-2013)

Стоимость всех биткоинов - более 5 млрд $.
Ежедневный оборот на биржах - более 1 млрд $.

Мелкий рынок?

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 месяц)(15:49:21 / 17-11-2013)

В любой момент эта сумма может уменьшится в 10 раз

Например, продав ВТС на 5млн$ на mtgox вы снизите его стоимость на 20%. Возможно, если у вас окажется плечо в 15млн$, вы сможете обрушить рынок, скажем в 10 раз.

http://mtgoxlive.com/orders (глубина рынка. не на всех браузерах кажет)

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(7 лет 8 месяцев)(15:56:59 / 17-11-2013)

На Bitcoin практически нет маржинальной торговли. Даже если у вас миллиард $ - вы не сможете обрушить курс. Для этого вам нужны биткоины, которых у вас нет.

Глубина рынка не показатель - Биткоин торгуют роботами, которые ордеры выставляют и двигают когда приходит время торговать, а не держат их открытыми месяцами.

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 месяц)(16:27:34 / 17-11-2013)

те кто манипулирет рынком, купили свои активы на единицы центов. Ваше предположение, что финансовые акулы прозрели и, тряся миллиардами, пытаются впрыгнуть в рынок, неверны.

Эта афёра - государственная затея, я убеждён. Существуют обзоры, которые показывают, что невозможно одному человеку сделать систему ВТС так же, как Торвалдс Линус не мог сделать Линукс. Анонимно. Слишком сложная и слишком безупречно проработанная система. Не хватит человеку одной головы, что бы решить такое количество аспектов, которое необходимо для работы ВТС.

Это государев проект, считайте опытная эксплуатация, по итогам которой будет ВТС занулён и, если опытный запуск будет признан успешным - а к тому и идёт - запущен реальный проект с реальными деньгами, на который мгновенно пересядут все крупные игроки, такие как виза и мастеркард.

Дело в том, что система новая и необходимо её откатать на кроликах, что бы увидеть достоинства и недостатки перед финальным стартом. Кроме того, идею необходимо защитить перед инвесторами - показать, что несмотря на открытость платформы, с ней ничего сделать невозможно. Отчасти это же подтверждает нежизнеспособность форков - они не в струе опытной эксплуатации и потому дохлые.

Я бы предположил, что в итоге на неё пересядет ФРС и это их игрушка. Иначе невозможно объяснить их попустительство при  безнаказанном использовании левого платёжного средства.

Будет предложена "новая мировая валюта", старую скинут.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(6 лет 7 месяцев)(17:15:07 / 17-11-2013)

Дельные мысли. Поэтому и сумма монет такая "игрушечная" — 21 лям.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(7 лет 8 месяцев)(17:18:09 / 17-11-2013)

Когда цена была копеечная - объем биткоинов был всего 1-2 млн штук. Основная часть биткоинов сгенерирована в эпоху больших цен.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(6 лет 7 месяцев)(16:14:19 / 20-11-2013)

Это как будто общее свойство интеграла по РАСТУЩЕЙ экспоненте? :-)

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(7 лет 2 месяца)(17:39:23 / 17-11-2013)

как-то вы противоречите сами себе. сначала утверждаете что этот пузырь лопнет скоро (т.к. кто-то кого-то разводит на бабло), потом говорите что это игрушка фрс и новая мировая валюта.если это новая мировая валюта от фрс, то с чего бы ей лопнуть? вполне себе система жизнеспособная.

но имхо в этой системе фрс ловить нечего, тут отсутствует возможность безгранично печатать бабки.

не вижу предпосылок к тому чтобы этот "пузырь" лопнул. у доллара лопнуть большая вероятность, чем у биткоина (при условии его подделать нельзя, в чём я не эксперт)

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 месяц)(17:54:19 / 17-11-2013)

Чуть ранее я утверждал, что ВТС - это опытная эксплуатация валюты. После завершения этого этапа будет реализован окончательный вариант, а людей, вложившихся в ВТС сольют как лохов. И да, уверен что это проект ФРС, т.к. несмотря на значительный объём рынка ему нет противодействия.

В качестве косвенного подтверждения - посмотрите на форки. Они все полудохлые. Почему? Потому что в них не заливает бабло могущественный реальный владелец ВТС. В ВТС льёт, в NVC - нет. Это не его проект, у него нет в планах расхода на эту фигню.

Поэтому, как только вопросы эксплуатации будут закрыты, софт изготовлен, роздан по центральным игрокам - жахнет. Криптоденьги объявят просто деньгами, ВТС и прочие убьют налогами, требуя лицензию на банковскую деятельность, или вообще приравняв к террористам. Поскольку база транзакций есть, каждая нода обязательно перебирает тысячи соседей, все адреса будут выявлены и персонифицированы. Финита ля комедия, заодно триллиончик национализируют.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(7 лет 2 месяца)(18:26:54 / 17-11-2013)

Ваша точка зрения имеет право на существование. Спасибо)

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(7 лет 1 месяц)(19:17:28 / 17-11-2013)

очень правдоподобно

Аватар пользователя hardknap
hardknap(7 лет 1 месяц)(15:31:59 / 17-11-2013)

Как суточные объёмы с ММВБ например соотносятся? Мелкий?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(7 лет 9 месяцев)(15:25:48 / 17-11-2013)

В MМM тоже экспоненте никто не удивлялся, все были уверенны что они не халявщики а партнёры, поэтому и прёт. Что было потом все знают... причём некотрым не хватило первого и даже второго раза. Уже в третий раз несут деньги. Правда кинутые вкладчики из второго MМM, немного поколочавают агитаторов за третий. Вон даже некоего Кима - правую руку Мaвроди забили до смерти: http://www.youtube.com/watch?v=vxHxlPqsIyg

Аватар пользователя hardknap
hardknap(7 лет 1 месяц)(15:32:54 / 17-11-2013)

Часто сравнивают с пирамидами. Но механизма пирамиды никто не приводит по отношению к этим криптовалютам.

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 месяц)(17:02:22 / 17-11-2013)

Пирамидальность в возможности произвольного манипулирования курсом у "отцов-основателей", насчитавших сотни тысяч монет в доисторическое время, затем купивших аналогичный объём за копьё

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(7 лет 9 месяцев)(17:35:58 / 17-11-2013)

Пузырь он и в Африке пузырь. Миссисипская компания во Франции, Луковая биржа в Голландии, схема Понци в США. Меняется антураж, но смысл остаётся стрым. Пришедшие вторыми, отдают деньги пришедшим первыми, пришедшие третьими отдают деньги первым и вторым и так далее. Как только отток средств превышает приток, следует стремительный крэш.

Аватар пользователя auriga
auriga(7 лет 6 месяцев)(15:06:35 / 17-11-2013)

 Идея за биткойном есть.

 ФРС и прочие ЦБ могут печатать свои грязные бумажки - они в руках злобных банкстеров.

 Золото добывают горнорудные компании. Они в руках злобных буржуев.

 А биткойны могут находить обычные рядовые люди. Причем чем больше их найдено, тем сложнее найти еще (бесконтрольной эмиссии нет и быть не может). Законы юридические нарушить можно, а вот математические - едва ли.

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 месяц)(15:25:41 / 17-11-2013)

Обычные люди находить их не могут. При вычислительной мощности в 1терахэш (кто не понял, при возможности генерации и проверки 1е12 хэшей в секунду) имеем примерно 1 биткоин в сутки. Т.е. полное решение, за которое дают 25 биткоинов, требует порядка 25 терахэшей в секунду. Сегодня. Рост сейчас составляет примерно 10% в две недели. При более низкой мощности можно достичь успеха только в составе группы (пула)

Такую мощность может обеспечить только специализированное железо, на обычном компьютере спарой видеокарт можно достичь только порядка 1гигахэш (1е9) в секунду

Кстати, текущая мощность сети составляет 4342.21терахэш в секунду. http://btcsec.com/

В настоящее время сеть биткоин - крупнейшая по производительности сеть на планете, обогнавшия в сотни раз всех прочих.

Аватар пользователя Радионеслушатель

все верно

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 2 месяца)(18:06:51 / 17-11-2013)

А вы зайдите на алиэкспресс и наберите биткоин. Результат вам будет интересен... ;-))

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 10 месяцев)(18:10:56 / 17-11-2013)

у меня пара коллег майнили на видеокартах с пол года назад. копейки, но оплата электричества (хехе) окупалась.

а щас курс подрос (они не выводили) так что даже в плюсе пока что. один пару дней назад сказал "сел на этот поезд и поеду до конца. ниче не теряю".

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(15:15:28 / 17-11-2013)

Надо брать, короче.

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(7 лет 9 месяцев)(16:01:20 / 17-11-2013)

раньше надо было брать

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 11 месяцев)(23:28:55 / 17-11-2013)

+100500 )))

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(6 лет 4 месяца)(15:28:42 / 17-11-2013)

Придёт электрик и повернёт рубильник. :) И все электрические "деньги" накроются медным проводом.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(6 лет 7 месяцев)(15:52:25 / 17-11-2013)

Просветите меня, а что случится с ростом курса биткойнов, когда они все в количестве 21 миллиона будут открыты?

Аватар пользователя Радионеслушатель

достигнет равновесного состояния между жадностью держателей и необходимостью криптовалюты быть в обороте.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(6 лет 7 месяцев)(17:04:23 / 17-11-2013)

Т.е. будет нечто вроде дефлирующей валюты? А потом крах, как в первой пирамиде с голландскими тюльпанами?

Аватар пользователя ovod
ovod(7 лет 3 месяца)(16:19:41 / 17-11-2013)

ничего не случится. просто вознаграждением майнерам будут комиссионные за генерацию транзакций

Аватар пользователя Радионеслушатель

верно, но я о курсе

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...