Оспа, немного истории

Аватар пользователя aldmev

Забавно, как участились статейки про оспу и как пошла агитация.

Вот копнул так сказать немного вглубь, и о чудо все было раньше чем 1885год (статья ниже)

 

https://www.mos.ru/news/item/62002073/

....первая в российской истории прививка была сделана 23 октября 1768 года, а поставили ее самому на тот момент важному и могущественному пациенту Российской империи — Екатерине II....

...Российская империя была одним из лидеров в Европе по борьбе с оспой. В то время как в России делали прививки, во Франции умер от оспы король Людовик XV. «Какое варварство, — сказала, узнав об этом Екатерина, — ведь наука уже позволяет лечить эту болезнь»....

 

https://regnum.ru/news/innovatio/2337849.html

Судя по древнеегипетским рукописям, оспа возникла в Центральной Африке. Египетские мумии со следами перенесенной оспы доказывают существование ее в Египте в третьем тысячелетии до н.э. В китайских источниках оспа упоминается уже в 12-м веке до н.э.; похожая на оспу болезнь описана в индийских документах 9-го века до н.э. Значительно позже, только в 4-м веке после Рождества Христова, оспа попала из Северо-Восточной Африки в Аравию, еще через два века — в Европу, где в течение двух столетий буквально бичевала страны: эпидемии отмечены во Франции, Италии, Испании. В Россию оспа была завезена, как и в Германию, в 15-м веке. Еще через сотню лет испанские колонизаторы занесли оспу в Америку......

Знаменитый арабский врач Ибн-Сина, более известный нам как Авиценна, стал первым врачом, который описал оспу как заразную болезнь. Возбудитель оспы натуральной — variola virus — был впервые обнаружен Бьюстом (1886), а что же с открытием вакцины? Первые прививки от оспы существовали еще в Средневековье на Востоке, в 8-м веке в Индии, в 10-м — в Китае, они были известны в Сибири и на Урале, в Африке и Скандинавии. Т.н. вариоляция представляла собой прививку оспенного гноя из созревшей пустулы больного натуральной оспой. В 1718 году этот способ вакцинации привезла в Европу жена британского посла в Константинополе, привившая своего маленького сына. В Англии эта прививка была сделана семье британского короля Георга Первого. Вариоляция давала 2% смертности, но отказались от нее не только и не столько поэтому: она не давала гарантии и сама нередко вызывала эпидемии. Во Франции вариоляция была запрещена законом в 1762 году, Англия отказалась от нее в 1840-м.

 

Открытие эффективной оспенной вакцины принадлежит английскому врачу Эдварду Дженнеру, который сделал в 1796 году прививку коровьей оспы (само слово «вакцина» происходит от латинского vaca — корова) восьмилетнему мальчику: болезнь принялась, развилась только на двух привитых местах, протекла нормально, через полтора месяца Дженнер привил уже натуральную человеческую оспу, которая не принялась. Был сделан вывод, что перенесение коровьей оспы сообщает невосприимчивость к натуральной. Через несколько лет оспопрививание стало обязательно в английской армии(В 1800 году вакцинация была признана обязательной в английской армии и на флоте), в 1807 году в Баварии было объявлено обязательным для населения. В России, желая подать пример подданным, прививку сделала себе Екатерина Вторая (мальчик, у которого был взят материал, получил дворянство, фамилию Марков-Оспенный и герб с изображением руки с прививкой).

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

а карикатуры да, рисовали

 

заметьте 4 года прошло с...

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 6 месяцев)

Вот копнул так сказать немного вглубь, и о чудо все было раньше чем 1885год (статья ниже)

Вообще то это все в школьных учебниках написано.

Хотя, те кто посещал воскресные церковно-приходские школы не в курсе 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя aldmev
aldmev(10 лет 3 недели)

некоторые зациклены на 1885 году с призывами против...

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 6 месяцев)

Конкретный год не имеет значения.

Те, кто ходил в школу, должны прекрасно помнить о том, каким конкретно образом была обнаружена возможность вакцинирования.

Напомню: путем простого наблюдения было обнаружено, что доярки не болеют оспой. И понеслось...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 11 месяцев)

а карикатуры да, рисовали

 

заметьте 4 года прошло с...

Вы не поверите, со времен первых опытов с прививками, вообще более 200 лет прошло и  научное понимание механизмов вакцинации продвинулось очень, очень далеко вперед, а вот антиваксеры со своей хуторянской социопатией так и остались ментально на уровне 18-го века.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 недели)

Не только лишь всякий любитель подмены аргументации огульным набрасыванием ярлычков способен продемонстрировать навык применения знания отличия оспы от модной инфекции.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 11 месяцев)

У меня в тексте нет манипуляций, а у вас как минимум две, так что бревна из глаз повынимайте и будет вам счастье )))

1.  вы называете болезнь с тяжелым течением и смертельными исходами, когда от пострадавших переполнены больницы - "модной инфекцией" Это по крайней мере неуважение к умершим и их родственника, вам приятно будет если потеряете по этой причине родного человека: мать, жену или не дай бог ребенка и в медицинском свидетельстве напишут "умер от модной инфекции"?

2. я не сравнивала вирус оспы с вирусом ковида, я сравнивала отношение к адекватным медицинским мерам против эпидемии. К одной эпидемии адекватны одни меры, а к другой другие. Это дремучие скакуны не видят разницы

==================================================

Специфика вируса ковида, как и всех короновирусов в том, что иммунитет к ним даже приобретенный естественным путем (переболел) не действует более полугода

Иммунитет после перенесенного заболевания коронавирусной ОРВИ непродолжительный и не защищает от дальнейшего заражения этой инфекцией.

- отсюда метод борьбы  - вакцинация раз в пол года пока не выработают действенное лекарство или вакцину на других принципах. 

Создание вакцин от вирусов, вообще, очень сложна задача, с оспой подсказала сама природа, наблюдения, а с прививками от других вирусов медицина бьется десятилетиями. Но если избежать вируса СПИДа или гепатита С  можно просто не трахаясь с кем попало не ведя беспорядочных половых связей и пользуясь одноразовыми шприцами, то ковид, к сожалению респираторная инфекция. С гепатитом С боролись поколениями (у меня сохранилась магнитофонная запись где мой отец читает по этому поводу лекцию студентам в 70-х годах прошлого века), а лекарство придумали только сейчас.

Так что, если человек в адеквате, он понимает, что прививка от вируса оспы пожизненная, а прививка от короновируса только на полгода (ну так природа распорядилась и ей плевать на ваши хотелки, кто не спрятался - она не виновата - будете умирать как миленькие (черный юмор).

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 недели)

Да-да, конечно.

Но вот когда Ваши единоверцы в контексте пропаганды массово понесли истории про вакцинацуию от оспы — это никакое *не* «бревно*.

А по второму пункту попробуйте начать с формализации критерия «адекватности» медицинских мер с явлениям теста, позволяющего отнести некоторую технологию к адекватной или неадекватной.

ЗЫ: Просто вспомним, что говорили радетели на заре кампании. Начиная с молча устранённого из ноосферы тезиса об *одноразовости* «вакцины судного дня» и далее о сроке действия прививки.

ЗЗЫ: И бонусом наслаждаемся заявкой на эталон адекватности в виде потерли вопроса о причинности ограниченного срока действия иммунитета к короновирусам.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 11 месяцев)

Но вот когда Ваши единоверцы в контексте пропаганды массово понесли истории про вакцинацуию от оспы — это никакое *не* «бревно*.

Именно бревно как любая неадекватность. Идентичность реакции  скачущих придурков на адекватные (в зависимости от специфики возбудителя) меры правительств и медицинского сообщества по прекращению эпидемии, что оспы, что ковида, что холеры (холерные бунты необразованных масс) - это медицинский факт - иррациональное отторжение того что не способны понять по причине недостатка ума и образования.

То что вакцинированные болеют в несколько раз реже и легче - тоже медицинский факт, что неоднократно подтверждено статистикой приведенной на АШ и о чем уже устали кричать врачи, работающие в ковидных и прочих отделениях, так у Папаши Мюллера, который по основной специальности врач, уже токсикоз от скачущих по АШ  безмозглых антиваксеров, он, образно выражаясь охрип, вас мудаков приводить в чувство и удалился.

Так что "единоверцы" это именно вы, антиваксеры, один мне даже картинку запостил про то, что вакцина превращает в рептилоидов. Это и есть вера, такая же бездоказательная как в воображаемых друзей на небе.

А врачи и люди способные понять их доводы основывают свое мнение на фактах. Для вас же даже смерть Сергея от ковида, который тут высмеивал вакцинированных не факт, для вас, безмозглых реальность вообще не существует.

И бонусом наслаждаемся заявкой на эталон адекватности в виде потерли вопроса о причинности ограниченного срока действия иммунитета к короновирусам.

Я вам подробно объяснила :

Специфика вируса ковида, как и всех короновирусов в том, что иммунитет к ним даже приобретенный естественным путем (переболел) не действует более полугода.

 дала ссылку на медицинский источник, кстати, приведенный на ресурсе выжившего из ума антиваксера Кургиняна, который по причине маразма сам не понял что привел.

но если  вам нечем понимать - то по-любому не взлетит, объясняй не объясняй. Верьте дальше что у вас от прививки что-то отрастет или отсохнет. 

 От глупости к сожалению, прививки нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 недели)

По мнениею некоторых *открытие* (!) международных туристических направлений тянет на образец, настоящий эталон «адекватных (в зависимости от специфики возбудителя) мер правительств и медицинского сообщества по прекращению эпидемии».
Прекраснее и показательнее только юридические импровизации на тему «*само*изоляции» *вместо* (!) применения стандартного разработанного комплекса противоэпидечиских мероприятий.
И венчает всё это набрасывание на всякого осмеливающегося видеть «неправильное» и задавать неудобные вопросы удобненьких ярлычков.

ЗЫ: Касаемо требования явить публикации «авторитетных источников» просто напомню описание истории одной из инноваций прошлого века («первая критика … начала публиковаться лишь через два десятилетия»).
Но нет. Мастера требования заведомо невозможного никогда не опустятся до аргументации реалистичности предъявляемых требований.

ЗЗЫ: Мечтать о постижении описания методики установления *вечных* «фактов» не буду. Ибо такая прививка очевидно несовместима с продолжением жизнедеятельности некоторых организмов.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 11 месяцев)

Речь шла конкретно о вакцинации. Конечно, лучшая испытанная веками мера - это строгий карантин, (как в Китае)

Но давайте будем реалистами, в России это было возможно только при Сталине, когда саботажников, паникеров, вредителей и прочих врагов народа ставили к стенке. Сейчас это невозможно, по внутренним и внешним причинам (бунты и санкции против "кровавого режима", а у РФ даже автаркии нет).

Поэтому приходится вертеться и тянуть ножки по одежке, но это не значит что не надо делать то что возможно для сбережения жизней населения.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 9 месяцев)

Зря стараетесь, Арина, этот человек реально болен. Горе от ума видимо. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 11 месяцев)

С превеликим сожалением вынуждена констатировать, что Вы правы. Степень сожаления определяется тем прискорбным фактом, что он не один такой :)((

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Горе есть - ума не вижу. Многословие и пустозвонство.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 недели)

Характернейший пример рефлекторной реакции на неприятное воздействие (*факт* указания на болезненные пробелы в образовании в любимой теме).

Если поцыент стремится не-увидеть, то ему не поможет ни собственное признание правоты оппонента действием, ни даже 25 лет еженедельных стимуляций извилины (с обязательной оплатой каждого сеанса).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Продолжайте свое словотворчество!

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 недели)

Два одиночества нашли друг друга.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 недели)

То есть традиционная дипластия: здесь — верим, здесь — игнорируем очевидный абсурд.
А различие свойств инфекций никоим образом не наводит на мысль о возможном несовпадении адекватных мер по борьбе.

Применительно к вакцинации на примере мер, предписываемых московским градоначальником (над вирусологическими компетенциями которого почему-то никто не смеётся):
Анонсируется блокировка льготного проезда для граждан старше НЯП уже 60 лет.
При этом *обещается*, что блокировка будет снята *сразу* (!) после получения первого укольчика.
То есть, по логике документа, иммунитет достигается сразу после извлечения иглы шприца (скарказм выкл.). Или возникают разные интересные вопросы, начиная с коньспирологических предположений о том, что забота о здоровье граждан является в лучшем случае неосновной целью Действа.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 11 месяцев)

При этом *обещается*, что блокировка будет снята *сразу* (!) после получения первого укольчика.

Очень адекватная мера для людей у которых недоразвит неокортекс, вследствие чего  они не способны понять  логические доводы медицинского сообщества (власть их только озвучивает и приводит в исполнение) и ведут себя  не как ответственные граждане, а как стадо.

Поэтому чтобы добиться от них адекватного ситуации поведения приходится вырабатывать у них рефлекс с положительным и отрицательным  подкреплением, как у собачек Павлова. 

А что делать, если умные уже привились, а для коллективного иммунитета надо охватить всех?

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

Оспа к ковиду никоим боком, она так не мутирует.

Аватар пользователя aldmev
aldmev(10 лет 3 недели)

это больше ответ е.творогову....с его агиткой

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

В этом плане да.

Идет обычная подмена понятий

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 6 месяцев)

Идет обычная подмена понятий

Ага, "понятия" разные. А вот аргументы аниваксеров век от века не меняются. И Творогов знатно пошевелил в их муравейнике палочкой.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 недели)

Ну да.
Бла-а-ародная цель оправдывает любые подлоги.

Особо же умилительно наблюдать диалектичности мастеров подмены аргументации набрасыванием ярлычков, в части отношения к некоторым прочим медицинским инновациям прошлаго века.
Кое-где свёрнутым, но (шевеление палочкой муравейника *верующих* в «доказательность») далеко не везде.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 1 месяц)

Идет обычная подмена понятий

чё за понятия и на чё их подменяют? smile37.gif

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 6 месяцев)

Оспа к ковиду никоим боком

Это разные по природе объекты. Оспа - ДНК вирус, ковид - РНК.

Дальнейшее обсуждение с малообразованными существами считаю бессмысленным.

Хочу лишь напомнить, что вакцинация началась задолго до того, как ученые узнали о молекулярном строении генетического аппарата. Зато сейчас любой интернетблохер знает больше. Вернее не больше. Блохеры смотрят в книгу экран, но как всегда видят там фигу 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

Всё именно так.

Аватар пользователя Provokator_Gapon

Ну откуда блохеру быть образованным, интернет его институты!

Аватар пользователя Иван Петровский

с точки зрения эффекта вакцинирования оба вируса примерно одинаковы потому что иммунитет обучается на консервативных участках. Удельная изменчивость (на одну позицию) в SARS COV 2 в тысячу раз больше чем у оспы, но основная изменчивость SARS COV 2 - это маятниковые замены, которые не влияют ни на что. И у вируса оспы потенциально есть преимущество - репертуар белков на порядок больше, что может позволить выключить белок, на котором обучен иммунитет. В своей истории оспа уже выключала с десяток своих генов чтобы сфокусироваться на одном носителе и стать более патогенной.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

Нет не одинаковы, мы это видим по факту. Привитые и болеют и распространяют и болеют тяжело.

Будь с оспой так же, она никуда не делась бы

 

Аватар пользователя Иван Петровский

Привитые ... и болеют тяжело.

Откуда это известно?

Будь с оспой так же, она никуда не делась бы

Оспа никуда и не девалась. Она спорадически вспыхивает, но ее останавливает 100% иммунизация населения.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

Сейчас считается что вирус остался в двух лабораториях. Вспыхивает ага.

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(3 года 6 дней)

но ее останавливает 100% иммунизация населения

да ладно, Вакцинация от оспы была прекращена в 1978 году

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 8 месяцев)

ВАкцинация от оспы давно отменена.

Прививка от оспы в нашей стране стала ставиться в 1924 году, а уже к 1936 году страшное заболевание было побеждено. Была еще одна незначительная вспышка в Москве в 1960 году, после чего в СССР перестали делать прививки от оспы в 1978 — 1982 году. Связано это было с тотальной массовой вакцинацией во всем мире и с тем, что в 1980 году ВОЗ объявил о ликвидации оспы.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 недели)

Однако нельзя терять историчность (и вопрос о причинности).

В пакете с географической избирательностью и составляющими вектора мотивации (благодаря которым некоторые интересные медицинские инновации свёрнуты далеко не везде).

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(4 года 1 месяц)

Высокая мутагенность и высокая летальность - дают схожий результат, только в случае мутагенности растянутый во времени. Разумеется при учете схожести передачи инфекции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 11 месяцев)

Ваши братья по разуму, которые скакали против прививке от оспы в 18 веке о мутациях не имели ни малейшего представления( так же как вы не имеете представления о современных вакцинах) и все равно скакали, так же как вы.

Аналогия прямая, просто темные хуторские социопаты не умеют в аналогии ни тогда, ни сейчас.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

Скакали абсолютно правильно. 2 процентная смертность+ создание эпидемий это штука страшнее самой оспы.

Хорошо, никто это поголовно не ввел.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Имеется в виду отношение российского население к лояльному (не принудительно-обязательному)  внедрению "сверху" например вакцины от оспы. Или картофелеводства. Или вакцины от ковида. Ковид не равен оспе, но реакция во всех случаях - схожая: дремучее невежество и хатаскрайничество. А втирают про соборность, коллективизм - а на деле эгоизм и  упертое невежество.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

Еще раз вакцины того времени это жуткая хрень. Со смертностью сравнимой с самой оспой мире дающие гарантий.

Жить без картофеля кстати тоже можно. Итого население было право аж два раза как.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Большевикам это скажите:

http://istmat.info/node/37856

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

У большевиков внезапна другая вакцина была.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Я не про вакцину саму, а методах вакцинации. И отношению к тогдашним антиваксерам

4. Лица, уклоняющиеся от обязательного оспопрививания, а равно и лица, не озаботившиеся своевременным производством обязательного оспопрививания своим несовершеннолетним детям или другим несовершеннолетним, находящимся на их попечении, а также учреждения, в ведении которых находятся подлежащие оспопрививанию группы населения, подлежат ответственности перед Народным Судом.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

Тогда вообще людей убивали массово по любому поводу. Хотите убивать людей?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Нет. Хочу показать, что некоторые вещи призходилось внедрять с сопротивлением тогдашнего невежественного в плане медицинской профилактики людей. К сожалению, в России слишком осталось много с подобным отношением и сейчас.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

Среди людей с хорошим образованием много тех кто не принимает прививки от ковида. Огромное количество.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Да, хорошее образование - не панацея, вон и Путин про своих старых знакомых рассказывал. Пока, к сожалению, кто-то из близких на больничную койку не попадет.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 8 месяцев)

Вариоляция давала 2% смертности, но отказались от нее не только и не столько поэтому: она не давала гарантии и сама нередко вызывала эпидемии.

Не догадались тогдашние гинцбурги отправлять антиваксеров на костер. Нетоработочка.

Ну ничего, сегодня наверстают...

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 неделя)

2 процента смертности это сильно. Интересно сколько у обычной эпидемии оспы.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 8 месяцев)

30%

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 1 месяц)

Бывает и меньше, по 1%.

Там от типа зависит. Известно два типа вируса оспы.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***

Страницы