О пользе вакцинации на примере ВС РФ

Аватар пользователя evgdok

На сайте министерства обороны РФ нашёл два информационных бюллетеня от 04.09.21 и 05.09.21 г. На основании этих данных высчитал эффективность вакцины Спутник V, ибо в армии прививают только им.

1. На 04.09.21 г.:

"2.2 В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 776 военнослужащих с положительными результатами тестирования, из которых проходят лечение:

  • в госпиталях Минобороны России – 629 чел.;
  • в лечебных учреждениях системы гражданского здравоохранения – 8 чел.;
  • изолированы на дому – 1 139 чел.

Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 1 чел.; в состоянии средней тяжести – 7 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

2.3 Военнослужащих, в том числе курсантов и слушателей в высших военных учебных заведениях с положительными результатами тестирования – 44 чел., из которых проходят лечение:

  • в госпиталях Минобороны России – 29 чел.;
  • изолированы на дому – 15 чел.

Состояние здоровья военнослужащих нормальное, без симптоматических проявлений."

2. На 05.09.21 г.

"2.2 В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 759 военнослужащих с положительными результатами тестирования, из которых проходят лечение:

  • - в госпиталях Минобороны России – 656 чел.;
  • - в лечебных учреждениях системы гражданского
  • здравоохранения – 8 чел.;
  • - изолированы на дому – 1 095 чел.

Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 1 чел.; в состоянии средней тяжести – 9 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

 

2.3 Военнослужащих, в том числе курсантов и слушателей в высших военных учебных заведениях с положительными результатами тестирования – 45 чел., из которых проходят лечение:

  • - в госпиталях Минобороны России – 27 чел.;
  • - изолированы на дому – 18 чел.

Состояние здоровья военнослужащих нормальное, без симптоматических проявлений."

Выводы:

За сутки госпитализировано 695 - 666 = 29 человек

Выписано 74 человека

Тяжёлых 1

Средней тяжести 9

Лёгкие и бессимптомные 685 человек.

Вакцинировано не менее 95% военнослужащих, ревакцинировано 123650 человек на 05.09.21

Данных по летальности нет, но по статистике тяжёлых можно утверждать, что она в стат. погрешности.

А теперь экстраполируем на население России, если бы оно прагматично подошло к этому вопросу, как в ВС РФ. Умножим данные Министерства обороны на 146.

За сутки бы госпитализировали по всей стране 4200 человек, тяжёлых бы было из них 146 человек, средней тяжести 1450 человек, остальные 2600 лёгкие. Смертей в сутки не более 10 навскидку.

Да, бойцы здоровее, чем пожилые гражданские. Но в число военнослужащих входят и генералы с полковниками. Да, можно увеличить прогнозируемые показатели раз в 5. И тогда госпитализаций будет столько, сколько в реальности в то время, а тяжёлых в разы меньше, а смертей - на порядки. Есть ещё вопросы про вакцинацию?

Одного не пойму. Почему министерство обороны не озвучивает свою статистику на всю страну каждый день? Ну что на это могут возразить противники вакцинации? Что государство армию уничтожает?

У меня всё.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Без эмоций беседуем. Аргументируем, доказываем, сомневаемся, убеждаемся - это глаголы.

Комментарий редакции раздела Пульс

Не стоит экстраполировать данные слабоуязвимой (по возрасту) популяции на уязвимые - в уязвимой популяции данные были бы другими.

Комментарии

Аватар пользователя DDUH
DDUH(9 лет 3 месяца)

Нельзя просто так взять и экстраполировать статистику ВС РФ на все население. В армию не берут с хроническими заболеваниями/ожирением/диабетом и т.д. Это статистика заболевания для сильных и здоровых мужчин в возрасте до 45 лет.

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 4 месяца)

Для этого я и ухудшил исходную статистику в 5 раз, не заметили? Или надо в 10? Я когда то был де факто главным неврологом Балт. флота. Не надо мне рассказывать про здоровых офицеров.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

А не надо ничего ухудшать, просто яблоки невозможно сравнивать с грушами и уход за ними разный.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 10 месяцев)

Или надо в 10?

А может и в 100, откуда мы знаем. 

Полковники-генералы немолодые там в самом деле есть. Однако их отношение к молодым здоровым мужчинам до 45 - вообще сильно другое, чем отношение стариков к молодым "на гражданке". Не 1 к 1, а 1 на 1000. Это раз, а два - полковников-генералов старше 80 с ожирением и хроническими болячками - в армии не держат. Вообще. В определенном возрасте и состоянии здоровья они из армии уходят на пенсию - все. А на гражданке - живут.

Поэтому - ещё раз. Может и в 100. "Навскидку" эта цифра не ясна, чтобы считать что "в 5 раз" достаточно, а "в 10" это уже "вообще дофига".

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 4 месяца)

Вы не поняли. Эта статья про "ужас как вредную вакцину". Про "смерти" от неё. А что касается соотношения - не лукавьте. В армии нет самой малоуязвимой группы - детей до 18 лет. Так что Ваши 1 к 100 в топку.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 7 месяцев)

Прошёл год *в лучшем случае) испытания на самых здоровых мужиках. 

По стандартной методики нужно испытывать минимум пять лет. Значит через четыре года можно будет осудить что там с ВС. Тем более, что там ротация - раз в год на 80% состав меняется. 

Что тогда измеряем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 2 недели)

Я, как лютый антиваксер, искренне благодарю за такой в принципе интересный материал.

Вопросы (в пустоту, т.к. мне не нужен официальный ответ, мне нужно ОБС как на самом деле):

1. Могла-ли поступить в армию другая вакцина или плацебо? Просто теоретически? 

2. Насколько тяжело было бы списать повышение заболеваемости или смертности в ВС Плюка по разным причинам? 

Вопросы исключительно гипотетические, не с целью разжечь срач, а просто вы написали, что к медицине относились ... ну вот в рамках фантазий на планете Плюк такое бы могло произойти? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

НА ХРЕНА в армии поставлять плацебо? 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 2 недели)

Если очень сильно попросили не нарушать общий всемирный балаган с сегрегацией населения (а танцуют все, уже даже бацька), а создавать проблемы тем, кто:

1. молод

2. по специфике службы не может добровольно отказаться (а это основное условие проверки "на дурака" вне зависимости от того, кого вы считаете умными: ваксеров или антиваксов),

во-первых нежелательно для генофонда, и во-вторых нарушает основное правило "игры". Не?

Не задумывались над тем, что вся идиотия с происходящим имеет смысл только в том случае, если в мировом масштабе стоит запрос на сегрегацию?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А в американском армии тоже всем плацебо ставят? Вон данные висят   - у них тоже смертность существенно ниже, чем у гражданских с антиваксерами.

Может хорош уже совы на глобусы натягивать и оправдания левые искать?

Не задумывались над тем, что вся идиотия с происходящим имеет смысл только в том случае, если в мировом масштабе стоит запрос на сегрегацию?

Почитайте, как дела шли с "испанкой" в 1918-19 гг в США. Вакцин тогда не было, а вот схожих лозунгов - до фига.

https://zen.yandex.ru/media/id/5edfce7411864874ba429828/liga-protiv-masok-1919-god-5f1043e2ff74dc3648c92124 

Цитата специально для вас:

Уже к ноябрю ситуация нормализовалась. Предпринятые решительные меры довольно быстро принесли результат, и, выражаясь современным языком, "кривая заболеваемости вышла на плато". Власти решили открыть город. Когда масочный режим был официально отменен (а произошло это 21 ноября 2018 года), многие демонстративно выходили на улицы и публично разрывали свои маски на части. Изголодавшиеся по развлечениям и массовым собраниям люди ринулись в кинотеатры, концертные залы, парки, стали вести привычный образ жизни. И уже через пару недель смертельно опасный грипп вернулся. Город накрыла...

Вторая волна

В декабре 2018 власти вновь призвали жителей надеть маски. Однако на этот раз горожане выступили решительно против. Они были сыты по горло предыдущими ограничениями, штрафами и арестами, а тут еще начались рождественские распродажи. Почти 90% граждан отказались носить маски. Их поддержали многие предприятия и профсоюзы.

Одни заявляли, что это "подрывает их личную свободу и конституционные права". Другие утверждали, что если позволить чиновникам заставить людей носить маски, это даст им повод думать, будто они смогут провести над гражданами "любой эксперимент и подвергнуть их любому унижению". Третьи считали, что никакой второй волны пандемии нет, а это просто сезонный всплеск простудных заболеваний. В газетах появлялись статьи о том, что маски бессмысленны, а предлагаемые вакцины бесполезны.

Не находите ничего общего? Как там с сегрегацией-то?

Антиваксеры, а вы руки-то перед едой моете, слушаетесь значит глобальных рептилоидов, или - "этодругое"? 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 2 недели)

Вы, как понимаю, вакцинировались? Т.е. уже через фильтр прошли, как понимаю. Что вам спокойно-то не живется? Пошто в чужие монастыри со своей новоявленной религией ходите, апостолы Ковида?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 2 недели)

Если вы будете настолько любопытны, что изучите историю испанки не только по ВОЗовским методичкам, а также поинтересуетесь кто и когда эту историю писал, и что про испанку писали ГАЗЕТЫ того времени, уверен, будете приятно удивлены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

НА ХРЕНА в армии поставлять плацебо? 

рептилоидов уважить, чё ж тут непонятного smile37.gif

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 2 недели)

А у вас какой фасон шапочки из фольги? Этого года, или еще прошлого?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

У вас зато передовой, наверное, уже будущей коллекции.

Скрытый комментарий Хохол МСК (c обсуждением)
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 2 недели)

Завидуете? А зря )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Чему там завидовать, я и без шапочки обойдусь как-нибудь...

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

А что насчет стенаний анти-прививочников о том, что прививка Спутником-V разрушает иммунитет? Как насчет заявлений типа - "Я убью любого, кто попытается вакцинировать моего ребенка"?

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 10 месяцев)

А что вам не нравится в этой фразе? В целом, "я убью любого, кто попытается %%%%ть моего ребенка", и подставляйте на место %%%%% любой глагол.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 4 месяца)

Учить, спасать, лечить. А вы опасный ))

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 10 месяцев)

Учить, спасать, лечить. А вы опасный ))

Вы не поверите - но и эти глаголы тоже. Нехер учить моего ребенка без моего согласия и (чаще всего) присутствия. Спасать тоже можно сильно по-разному. И уж точно не следует его без моего согласия лечить.

Причем если у вас есть дети, и вы здравомыслящий человек - вы со мной, уверен, в реальной жизни будете полностью согласны.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Дай Бог и дальше здоровья вашим детям.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 10 месяцев)

Да как-то и без боженьки обходимся.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Да Бог вам и дальше обходиться без боженьки.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 10 месяцев)

Леонид, скажите, вы верите в Бога? Если нет — вы теряете очень много, мне вас искренне жаль. Я вам щас процитирую одну скрижаль: «Ибо будут тяжкой ношей хлеб и стада есть Ибо времени веры деснице числа несть». Чувствуете? Ведь это сам Бог говорит! Лично я ваще в шоке, Леонид.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 2 недели)

Как насчет заявлений типа - "Я убью любого, кто попытается вакцинировать моего ребенка"?

Ибо нехрен всякому тупорылому исполнительному быдлу лезть к моим детям. Вы с таким подходом, вообще-то в одном шаге от оправдания педофилии, если что.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

+1, данные это хорошо, но сравнивать можно только с другими армиями.

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 4 месяца)

точно, а кассиров с кассирами, поваров с поварами, лётчиков с лётчиками. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Кассиров и поваров сравнить проще, чем обе категории с лётчиками, а лётчиков будет труднее сравнить с простыми солдатами.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

У нас в школе все с антителами. Только половина официально болела. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Здесь в теме есть ссылка на данные по американской армии. Там тоже наверняка "ставили плацебо" - и у них низкие цифры заболевших и умерших от ковида. Точно заговор рептилоидов.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Что им ставили мы не знаем, но статистика показательная и пригодная для сравнения со статистикой из статьи.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

Во-во, тоже про это хотел написать.

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 4 месяца)

Да, кстати. В этих бюллетенях есть и про семьи военнослужащих, и про гражданский персонал. Или они тоже - киборги?

Аватар пользователя Поллитрович

У мужчин иммунитет слабее, чем у женщин, например )))

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Отличный материал.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 9 месяцев)

Не совсем корректно, полагаю в армейке и спецслужбах процент людей изначально с хорошим здоровьем выше, чем в среднем по стране.

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 4 месяца)

См. коммент выше

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 2 месяца)

Видимо вы никогда не были в маленьком военном городке и в общаге для неженатых старлеев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Мляу! У меня из отдела на прошлой неделе забрали пацанчика... тахикардия пульс в покое 110, под нагрузкой 150+... ну пипец здоровьем дышит

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 7 месяцев)

Экстраполяция по возрасту не репрезентативна. ВС РФ больше молодых, чем у прочего населения РФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

По логике антиваксеров, с учетом 100% вакцинации служилых там должно просто зашкаливать количество болеющих, ан нет почему-то. Странно, да? Давайте про возраст еще раз напишем, и имунитет...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

А ещё про одежду, здоровье, режим, активный "отдых" на свежем воздухе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Один сплошной ЗОЖ smile3.gif

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 4 месяца)

А ещё про запредельные нагрузки, тревоги, хождение по плацу, постоянную дрючку командования 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Да-да, в комментах антиваксеры пишут, что на заболеваемость и выросшую смертность напрямую влияет текущее стрессовое состояние россиян. В армии, надо полагать, в этом плане расслабуха smile22.gif

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Это лучшие, им легче такое вынести, а на призывниках вообще пахать надо чтоб они не дурели от гормонов.

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 7 месяцев)

Вы сами-то служили?

Да, в плане стрессе армия - именно что расслабон. Делай, что приказали, и все. Даже в начале 1990х такой была, мой сын служил - так вообще санаторий какой-то с кубриками на 4х и душ в каждом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Давайте всех кого можно в армию загоним. Там нет стресса, всем делают вакцины, и % заболевших и тем более умерших куда ниже, чем на "гражданке" с депрессивными антиваксерами 

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 7 месяцев)

Вы на вопрос не ответили - вы по опыту рассуждаете, или так, выдумываете на ходу?

А всех загнать не получится - по возрасту, да по здоровью.

Страницы