Автомобили после энергоперехода - новейшая самобеглая водородоколяска от Лексуса

Аватар пользователя RomanSmirnov

Если забыть про атомное оружие, то современная война это конечно война моторов + логистика и если Япония, на растущем сейчас на фоне крысиса популизме, начнет войну, то ей необходима будет нефть, да и даже если не начнет - закат (https://aftershock.news/?q=node/980877&full )  восходящего солнца виден не только по демографии ( https://aftershock.news/?q=node/976785 ) , финансам ( https://aftershock.news/?q=node/1011213&full ) а прежде всего по энергопотреблению,  

Посмотрите разблюдовку импорта нефти на их остров.

Снижение синхронное с.

20211017230928_mceclip0.png

Закат японской экономики 

20211017230953_mceclip1.png

Т.е. им то водород нужен просто конкретно и они с ним возятся уже лет 30 как. Далеко не самые в инженерном плане отсталые на планете люди между прочим.

Результат? 

Вот на видосике - позавчера выкатили вундервафлю:

Можете сравнить с настоящим лексусом - примерно также и будет отличаться сегодняшний уровень потребления и после энергоперехода.

На движке внутреннего сгорания между прочим, а не на этих, как говорит Илон Муск - fool cells. 

Сразу подумал про двойное назначение, чтобы на просторах и лесах евразии с ветерком и не привязываться к логистике нефти-бензина, производить горючку опять же в теории в кустах можно... но блин, нет. Наивняк.

В лучшем случае это будет попытка повторить "успех" у индусов - сто лет в обед проекты водородных рикш. С сайта с говорящим названием fischer-tropsch ))

https://www.fischer-tropsch.org/DOE/DOE_reports/42060/42060-FNL.pdf

Они там в свое время ООНовский грант освоили 

20211017231850_mceclip2.png

 

Принципиальная схема:

20211017232022_mceclip3.png

 

https://mdpi-res.com/d_attachment/wevj/wevj-03-00572/article_deploy/wevj-03-00572.pdf

 

Правда как обычно нашлась более раняя работа европейцев в 2008 году по той же теме

20211017233531_mceclip0.png

Тут уже не важен принцип ячейки или ДВС.

В водороде больше всего интригует, что на самом деле ведь, как и в случае с электромобилями, ничего принципиально нового не появилось, ну да композитные балоны, разговоры про новые электролизеры, без платины, так еще по мелочи химики кое что изобрели, но прорывов не видно. 

Нефтяной кризис то уже был и был толчок инвестициям в тему. Т.е. уперлись в потолок уже давно и никто его не пробил. Соответственно - "энергопереход=ограничение" хоть с электромобилями, хоть с водородом... 

А вот несколько миллиардов ребят, типа этих на фото выше, кстати похоже никогда и не поймут что такое потребительский рай первого мира. Им сейчас и уголек пытаются прикрутить даже... 

ВИЭ это не панацея совсем - чтобы произвести ветряк или солнечную панель необходима энергия, для извлечения ресурсов для их производства, просто для самого производства - даже тупо лампочки в офисах только непосредственно производителей - жрут сотни ГВт*ч , но основное, чтобы их доставить до места установки и чтобы потом обслуживать тоже необходимы ресурсы и Люди, порой достаточно квалифицированные (та же работа на высоте, корабли, вертолеты, распредсети ко всему этому барахлу), которые могли бы быть заняты в других отраслях и что примечательно срок эксплуатации у "возобновляемых" источников отнюдь не бесконечный. Короче сальдо с бульдо не сходится ну никак. 

Отсюда и уже начавшиеся разговоры о сокращении потребления - человечеству необходим прорывной проект по освоению космоса или хотя бы извлечения энергии (тот же уран для земных атомных станций) из - вместо этого нам подсовывают илона муска с его теслой чуть выше атмосферы, рейвами на гигафабрике под берлином и прочую ересь. Люди может вобще не нужны во внешнем пространстве пока полноценные искусственные среды не сможем создавать, а пока очевидно роботы с телеуправлением справятся, хорошо хоть смежные технологии вполне нормально развились - цыфра вполне себе продвинулась - распознавание, аналитика, алгоритмы управления движением и прч, часть можно на месте делать, она для этого нужна, а не чтобы "биоединиц" пасти их в "новую нефть" превращать, они итак неплохо управлялись если присмотреться. 

P.S.

Водородная тема скорее там, в космосе может пригодиться - так что как говорится хорошо что развивается. Фотоэлектрика тоже может быть, как вспомогательное что то... но вертяки просто вымораживают если честно своей бессмысленностью и переводом ресурсов (кстати порой ценных, в генераторах просто уйма редкоземельки) в портящие пейзаж, региональный климат ( а может и глобальный) отходы, с которыми еще и потом возиться надо.

 

P.S. Скопом по камментам

Водород - это больше не про энергетику, а про транспорт (кое где пытаются в отопление, бгг https://aftershock.news/?q=node/1008564 ), точнее на совокупной синергии - накопитель+транспорт+....

Нет, нефти на чем ездить? На батарейках? У электрохимии есть ограничения (электрогрузовиков нет в природе - тяжело с собой ак. таскать ) - поэтому например коммунальщиков - мусоровозы, автобусы, грузовики - сейчас точат под водород.

У французяк про которых недавно писал прогноз был что 60% всего выпуска водорода к 2030 будут грузовики потреблять. ЖД немцы перевели несколько региональных линий... в коммерческой эксплуатации уже давно все. Это не решение проблемы сокращения потребления (ээ все равно необходимо вырабатывать) это просто замена "носителя".


P.S. 2 - а вот и новости подползли

 

Понедельник, 18 октября 2021 05:40
 

Цена на нефть в Токио обновила трехлетний максимум

Так, один килолитр (около 6,289 барреля) дубайской сырой нефти с поставкой в марте будущего года стоит $497

Цена на нефть на Токийской товарной бирже в понедельник обновила трехлетний максимум на фоне аналогичных тенденций на торговых площадках США и увеличения спроса на сырье. Об этом свидетельствуют данные торгов.

Так, один килолитр (около 6,289 барреля) дубайской сырой нефти с поставкой в марте будущего года стоит сейчас 56 820 иен ($497), что примерно на $13 выше, чем неделей ранее. Это самый высокий показатель с октября 2018 года.

На фоне роста цен на нефть премьер-министр Японии Фумио Кисида распорядился созвать министерское совещание для обсуждения мер реагирования на ситуацию на рынке. "Правительство уделяет пристальное внимание влиянию цен на нефть на промышленное производство и жизнь граждан Японии", - сказал он журналистам.

Вместе с тем Кисида отметил, что Токио намерен сотрудничать с Международным энергетическим агентством, чтобы обратиться к основным нефтедобывающим странам с просьбой увеличить производство сырья.

Рост цен на нефть в Токио также привел к снижению курса иены по отношению к доллару. Сейчас японская валюта торгуется на уровне 114,03 - 114,05 иены за доллар, что является минимум за последние три года.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 1 неделя)

Надо не ветряки строить, а жить скромнее. Ежегодно люди выбрасывают миллиарды пластиковых бутылок и пакетов. Это энергия и не малая. Майнинг биткойна это то же бесполезное выбрасывание энергии. Вот вам и сотни ТВт*ч энергии, которые надо просто сэкономить.

Водород это ещё один тупик и напрасная трата ресурсов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да тут много чего. Те же алюминиевые банки. Целая индустрия безделушек... Много чего.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(2 года 9 месяцев)

Пункты сдачи стеклотары, не,?))

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это специальный корч для бездорожья, не вижу проблемы тут.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

99% автолюбителям бездорожные корчи не нужны, они на нормальных машинах передвигаются.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гигантские вложения на ремонт и строительство автодорог. Как только их перестанут ремонтировать, как это было в СССР, идея автомобилей будет терять смысл, начиная с низкоклиренсовых.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Наоборот только автомобили и останутся, но не все). Автобусы то точно помрут.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это только начало конца дороги. После этого только Уралы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

УАЗик круче Урала.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы и его утрахаетесь чинить. Авто, это идея скорости. Без дорог, авто не нужны. По крайней мере не нужны массово.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Римляне смотрят на ваш комментарий и в их глазах читается "Ловите наркомана!" ))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну, уел.... smile3.gif

Так римляне и строили на тысячи лет. Сохранившийся в Лондоне  участок древнеримской дороги имеет толщину...имеет толщину... толщину имеет... 2300мм smile13.gif

Древнеримские дороги в Европе ремонтируют не чаще, чем в 70-100 лет. smile46.gif

http://books.totalarch.com/roman_concrete

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Ну так и стоили дороги те эгегей. Поэтому отсыпка, трамбовка, асфальт. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не катит. Книжечку скачайте, прочитайте...

И не забывает про погодно-географическую специфику в России.

У нас хоть и не совсем север, но и совсем не юг. smile7.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Поэтому римские дороги из умеренного климата нам и не подходят

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так какого лешего вы их тут приплели??? smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Так римляне и строили на тысячи лет. Сохранившийся в Лондоне  участок древнеримской дороги имеет толщину...имеет толщину... толщину имеет... 2300мм smile13.gif

Древнеримские дороги в Европе ремонтируют не чаще, чем в 70-100 лет. smile46.gif

Не я. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да неужели? smile3.gif

Римляне смотрят на ваш комментарий и в их глазах читается "Ловите наркомана!" ))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Какбэ я про то что римляне понимали преимущества дорог над бездорожьем. Я думал вы поняли мою мысль

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

"Какбэ" вы о римских дорогах.

А теперь перечитайте предыдущие мои комментарии. Думаю, вы поймёте о чём я...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Нет, дорогой, просто о дорогах. Ибо римляне сделали дороги с определенной целью. А как сделали не важно, в данном случае по доступной на то время технологии. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть вы так и не поняли о чём я... Ну и ладно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Похоже это взаимно. Ок

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 12 месяцев)

Асфальт это тоже нефть

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Обычный автомобиль с ДВС может ездить на водороде, после небольшой переделки. Такое делали даже в СССР в 40-е годы, даже по блокадному Ленинграду ездило несколько сотен (!)  автомобилей на водороде когда закончился бензин. Но все это было, конечно, намного хуже и опаснее, чем автомобили с ДВС.

Думаю, Европа и США отлично понимают, что водород не лучшее топливо для автомобиля. Но целью является прижать поставщиков нефти, чтобы те потратились на дорогие и непроверенные технологии, особенно от европейских компаний. Потом, в последний момент, ЕС и США согласятся убрать часть требований по декарбонизации, в обмен на лоббирование и денежные взносы от поставщиков нефти. Это как бы поводок, за которую можно дергать непослушную собаку, когда та сильно отрывается от хозяина.

Первые автомобили на водородном топливе появились в блокадном Ленинграде | Техкульт (techcult.ru)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Чем отличается это

От этого

?

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

человечеству необходим прорывной проект по освоению космоса

У "человечества" нет ни денег, а главное - нет цели в "прорывном освоение космоса". Это очередная агитка не подкрепленная ни технологически, ни экономически.

1. Некоторые считают, что американцы никогда не были на Луне - те даже до спутника Земли люди не в состоянии добраться, какое "освоение"?!

2. Американцы высадились на Луну 50 лет назад и за это время никакого "освоения" не произошло.

Что так, что так - результат один. Скрипач (космос) не нужен, по крайней мере в том виде, в котором он тут многим грезится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Скрипач (космос) не нужен, по крайней мере в том виде, в котором он тут многим грезится.

В западной парадигме не нужен. Они не ставят вопрос развития человечества.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

В нашей тоже не особо нужен. У нас уже пускают на орбиту не инженеров и ученых, а актрис.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

На обиженных воду возят, господин нелюбитель актрис.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Да я спокойно к актрисам отношусь. Просты получается, что всё что надо срочно делать на орбите уже сделали

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Вывод сделан на том основании, что в космос отправили актрису, верно?

Хорошо быть простым: всегда всё понятно, слой у реальности только один, а многоходовки есть выдумка! 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

...а заодно проверили, насколько быстро можно подготовить гражданских для поднятия на орбиту, в случае если там реально придется кого то оперировать или ещё что то, а также насколько хорошо он будет себя чувствовать после приземления...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не выдвинулись в космос не потому, что он не нужен, а потому, что фининтерн искусственно сдерживает прогресс. А сдерживает потому, что не умеет управлять развивающимся социумом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

А так бы уже на Марсе яблони цвели, не правда ли?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 2 дня)

Чтобы сделать водород нужна энергия, а чтобы сделать энергию нужен не водород.

Это опять японцам нужно что-то импортировать.

Вообщем все упирается в то, что первому и третьему миру надо население сокращать.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Сокращение населения по мере роста благосостояния происходит автоматически.

Но качество оставшегося при этом со временем ухудшается, как и с некоторым временным лагом - благосостояние.

Но современный эталон благосостояния, который основан на западных представлениях - явно избыточен.

И мы уже видим, как в мире дорожает новая жилплощадь (хотя должно быть - наоборот), продукты питания и все, материальное.

Это и является признаком снижения благосостояния.

Кроме того, оглупление населения в связи с информационной революцией также способствует снижению стандартов жизни.

Зрелища вместо хлеба.

Аватар пользователя просто пользователь

И мы уже видим, как в мире дорожает 

Это инфляция. Печать денег - это не труд, точно также, как и майнинг крипты. Это тоже не труд, это паразитирование. Чем больше паразитов, тем ниже уровень жизни.

По большому счёту, только физическое производство производит реальные продукты, а всё остальное только их перераспределяет в свою пользу.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

"Не хлебом единым жиф человек..."

Ему нужны книги, картины, фильмы, интернет.

Культура.

Наука.

Более того: никакое производство не мыслимо без науки и технологий.

То есть, перераспределение происходит постоянно и повсеместно.

Более того: никаких "паразитов" в человеческом муравейнике не было никогда и нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

А с чего бы это новая жилплощадь должна дешеветь, не подскажете рецепт?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Мы в России к этому не привыкли.

Поскольку у нас в стране в результате революций и войн жилые строения разрушались, а половину советской власти и не строились в нужных объемах.

Но в США - совсем не так. У них жилой фонд не разрушался бомбежками, у них люди не жили в землянках и бараках.

Поэтому, рост жилого фонда там всегда опережал увеличение населения.

Но стоимость на жилплощадь там определяется, в основном, спекулятивными соображениями.

Поэтому американский дом за $200 тысяч в России можно построить за $20 тысяч.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

И тем не менее, это не объясняет, почему новая недвижимость должна стоить дешеле старой. Натянуто очень.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Представим себе, что в стране живет 200 миллионов человек.

И каждый год строятся дома.

Какие-то, конечно, сносятся. Но общее количество жилплощади растет быстрее количества людей, которые живут в стране.

То есть, если некоторого товара все больше и больше, а покупателей столько же, то цена товар неизбежно должна падать. Просто, нет столько денег у людей, чтобы покупать все большее количество жилплощади (от бабушек и дедушек никуда не делась).

Точнее, будет несколько групп жилплощади  (VIP, люкс, бюджетная и т.п.), стоимость будет разная, но предложение всегда должно опережать спрос.

Но есть риэлторы, которые могут скупать излишки и потом проводить спекуляции.

В Берлине сейчас у таких бизнесменов национализировали площадь, выплатив им компенсацию.

Она аренду вздували, пузырь.

То есть, это не капитализм, а проявление монополизма.

Лечить надо, и лечат.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Это в красивой теории. На практике почему-то другое. Это телевизоры дешевеют, а жилье почему-то нет.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Нет.

Это и на практике так.

Спекулянты раздувают спрос.

Так же, как на нефть.

Только нефть хранить труднее.

А в Китае, говорят, целые города стоят незаселенные.

Пустить в продажу - сразу цены упадут, застройщики разорятся.

Дома сейчас так легко строить, себестоимость намного ниже продажной.

Даже 3D принтеры применяют. Огромные такие.

Дом строится за несколько дней.

А отделку и жильцы сами могут сделать.

Но в США это запрещено.

Профессионалы разорятся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Дом построить мало. Сети, инфраструктура, и прочее. Не вижу причин, почему новые дома должны непременно стоить дешевле старых.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Если говорить о доме в Подмосковье, например (70-80 км), то колодец стоит не очень дорого, септик тоже, подключение к электросетям стоит примерно, как газгольдер.

А подключение к газу бесплатное. К тому же, оборудование инфраструктуры не делается единовременно. Сначала электричество подключают, потом воду, газ только после сдачи дома.

И все это стоит гораздо дешевле, чем в странах, где цена на дома искусственно вздувается.

Причем,в благих целях.

Там пособия громадные для безработных, в том числе, вечно безработных.

Вот за счет работяг и делается это.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Третий мир и так себе живет, никого не трогает - силенок у него нет, что-либо отжать у первого мира.

А первому миру да, придется затянуть пояса. Хотя вот Япония - в начале 1980-х казалось обойдет США на повороте, так ведь нет, подрезали им всё что можно. Потребление энергоресурсов сократилось, но вроде нет ни массового вымирания, ни бунтов голодных.

Возможно, есть какие-то вопросы к собственно реалистичности прогнозов?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

А второй мир?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Водород является всего-навсего аккумулятором энергии. Как известно, любое накопление энергии имеет КПД<100%.

И на получение водорода также тратится энергия, которую потом вернуть нельзя.

Зато, как предполагается, электричество с Дальнего Востока можно по трубопроводам передать в Европу и распределить по потребителям для дальнейшего использования.

Тем не менее, это все сомнительно, поскольку для водорода нужны специальные трубопроводы ввиду его повышенной агрессивности.

Все это должно прорабатываться десятками лет и не факт, что что-нибудь получится.

 

Страницы