В Министерстве энергетики собираются исключить потребление майнерами электроэнергии по пониженным тарифам для населения. Об этом заявил глава ведомства Николай Шульгинов, пишет РБК.
По его словам, министерство сейчас прорабатывает этот вопрос.
Шульгинов подчеркнул необходимость дифференциации тарифов. В противном случае придется увеличить объем перекрестного субсидирования, а это недопустимо, сказал министр.
Ранее губернатор Иркутской области Игорь Кобзев пожаловался правительству на майнеров, потребляющих при добыче криптовалюты электричество по тарифам для населения. По его словам, из-за этого в 2021 году потребление электроэнергии населением в регионе на 159% превысит показатели прошлого года.
Он также предложил законодательно закрепить майнинг как вид предпринимательской деятельности.
Комментарии
а кто сказал что уже не? большинство просто выкупают излишек мощности через ТСЖ или УК официально и легально... по сути там ставится третья категория энергоснабжения, или сразу оговаривается что в ЧНН у асиков понижается нагрузка до определенного лимита.....
Майнинг смотря чего. На эфире, а это наиболее массовый сегмент такая розетка не выгодна и в профите остаются копейки при нынешней сложности, а дальше будет хуже и вообще маячит РOS в мае следующего года, который убьет этот вид майнинга. На биткоине возможно, но асики в домах и квартирах почти не ставят, это уже другое сословие майнеров
POS маячит где-то с с 2019 каждый год в в мае...
Отложили и бомбу и итоговый форк на май- было заявление от команды Бутерина.
Это если альтаир 27 октября пройдет успешно
это то же уже года два "буторят", не понимаю я Витю он реально только ради хайпа это постит или реально что-то делается.....
Он будет вынужден это сделать очень скоро ибо энергопотребление его блокчейна красная тряпка для зеленых, которые нынче правят балом. То же самое ждет и Короля. Иначе их выкинут из оборота, несмотря на объемы. Тратить такие мощности на эл.энергии от газа и прочих ископаемых еще куда ни шло, но ветряки, СЭС и прочие просто не потянут такой нагрузки заодно со всем остальным. Так что майнинг в классическом виде живет еще год- полтора максимум. И сейчас с нуля в него заходить весьма неразумно, учитывая растущую сложность и прочие нюансы вроде обозначенных в этой новости
есть вот такое четкое ощущение что "зеленые" бесятся последние пару лет - да и там где есть реальные деньги зеленых уже Шлют далеко.....
судя по синхронному хоровому пению в руководстве практически всех стран по поводу выбросов, там имеются мощные и неведомые нам рычаги для принуждения элит
так что х.з.
ну если железо отбито, то и переживать не о чем ))
поют то давно не давно вон про водород Такие Арии завывали а потом как отрезало Разом....
так что видится мне что поют только Говорящие Головы....
пожуём увидим )
Нормальные люди летом дома не топят, а майнеры повышают энтропию вселенной круглый год. Это раз. Государство (-региональная тарифная комиссия) датирует цены на э/э для населения в ущерб бизнесу. Разница в тарифах по Иркутской области: примерно 1р/квт.ч. для населения и 3.5р/квт.ч. для бизнеса. Почему майнеры делают свой "бизнес" за счет других видов? Это два. И наконец: какой полезный для общества продукт производят майнеры, если рассматривать Землю как замкнутую систему? Это просто тупое уничтожение невосполнимых ресурсов, и все. Те государства, которые запретят майнинг, как вид деятельности, и запретят крипту вообще, будут иметь бонус перед другими странами.
Ну, майнеры спасают производителей чипов в условиях кризиса. И текущий бум, скорее всего, не завершится, пока Интел не наварится таки на видюхах. Но это так, гипотеза.
майнеры обеспечивают приток настоящих денег в Россию
Ну для квартиры 24/7 хватит обогрева 500-1000W с запасом раза в 2. Если дом нормальный.
Майнеру это совсем мало
ну Счетоводу паразитарность не помешает тискать статьи о блестящей динамике потребления электричества в стране
Вот вроде продвинутое понимающее в энергоукладе сообщество, а такую ерунду пишут, диву даешься. Аж зарегистрироваться пришлось.
Итак, для начала небольшой ликбез по поводу майнинга. Возьмем классическую домашнюю единицу фермы, а именно "риг" из домашнего компьютера и шести видеокарт. Это материнка-проц-память-диск, пара блоков питания, шасси с переходниками и вентиляторами, и несколько видеокарт. Из личного опыта, одна из железок у меня, это 6шт RTX3070. Стоимость такого устройства в ажиотажных ценах лета-осени этого года, 100*6+50=650тр. За месяц эта штука кушает 620кВтч электричества, вырабатывая 0,24 монеты эфира, или 65тр по сегодняшнему курсу. Если не брать время с серьезными колебаниями криптовалют, то срок окупаемости оборудования в 6-12 месяцев сохраняется уже лет 8.
Идем дальше. Немного округлив преобразование энергии в деньги, получим 1000$ в месяц на 1кВт установленной мощности. Если взять реалии ближнего замкадска, то тут сельский тариф (и в домах с электроплитами) 4,29руб/квтч, 5,93руб/квтч обычный городской и для частного сектора, и 7руб/квтч для мелкой промышленности (на самом деле чуть меньше, но для удобства округлим), в т.ч. для провайдеров и датацентров, по типу того, где может крутиться и этот сайт. В самом худшем случае получаем 7*24*30= 5040руб в месяц по полноценному бизнес тарифу, абсолютно несубсидируемой электроэнергии, потребляя которую майнеры оплачивают и генерацию, и прибыль, и содержание распредсетей. И если вы беспокоитесь, что нерадивый фермер будет выжирать стандартно-максимальные 15квт в сельской местности, то выигрыш по сравнению с юриками у него будет 15*(7-4,39)*24*30= 28188руб в месяц. При этом заработает он больше миллиона рублей.
На опыте, серьезные майнеры ищут либо халявную мощность при больших организациях типа бюджетников или РЖД, что по сути воровство и уже уголовно наказуемо, либо не обращают на разницу в 2-3% от оборота, чтобы подключиться нормально. Тут проблема не в оплате, а в наличии свободной мощности, размерами от 100квт.
А вот те, кто думает, что мамкины майнеры потребят слишком много и залезут в чей то карман, включив майнинг на домашнем компьютере, похожи на коммунистов, которые хотят все отнять и поделить.
Я не скажу за другие регионы, но в мск.обл. сетевикам абсолютно безразлично, будет ли 12квт котел молотить на обогрев бассейна, или там фермы со станками крутятся. СИП-4 4х120 позволяет беспроблемно скушать улице столько, сколько надо, и не поперхнуться. А если у вас воздушная линия из тонкой алюмишки и напряжение имеет просадки, требуйте у сбытов поставлять вам услугу согласно нормативам, деньги на развитие там исправно выделяются.
Про энергопайку тут вообще позорно писать - наша страна нетто-экспортер как электроэнергии, так и энергоресурсов. Поэтому майнеров надо поощрять - они выпускают продукцию более высокого передела, которая для московского региона в 14 (четырнадцать) раз дороже сырья, из "которого" выпускается. Да, пока "станки" зарубежные от нвидии и амд, но увы, наша страна не умеет в современные нанометровые кремниевые технологии.
ЗЫ. обсуждать пользу майнинга, или хостинга бесполезных сайтов, считаю глупостью. Сфера есть, рынок есть, не будем делать мы, будут делать наши предполагаемые враги.
Отлично сказал.
сколько же этих майнеров развелось:)
но, кстати, вывод правильный: не надо запрещать майнить, надо устанавливать особые тарифы на электричество, чтобы рынок электроэнергии не страдал
по сути майнеры занимаются бесполезным для общества делом, это их личное развлечение
пусть хотя бы за счет повышенных тарифов профинасируют энергетику:)
Я некоторым знакомым майнерам поражаюсь. Нагружать хлипкую проводку в квартире и доме. Хотя и так проводка перегружена. Тут уж надо: Или профинансировать замену проводки в доме, или арендовать полстойки в датацентре. Последнее, на данный момент окупаемо. Первое - хз. Тут вопрос даже не цены электричества. Провода отгорают.
Ваня, а за пределами квартирки кто этим майнерам провода менять должен?
Кто и за какие средства обязан к их домику дополнительные мощности подвести?
Предположим, Дерипаска.
Устроит такая кандидатура?
Каким то образом в его кармане оказалась вся генерация Иркутской области?
Вот пусть и отрабатывает.
Я подразумевал, что сам майнер. Хочешь много мощи, заплати за прокидку проводов с мощёй.
Ваня, эту «мощу» где-то надо взять - а уж потом прокидывать новые провода и строить распределительные подстанции.
То-есть, для удовлетворения хотелок потребуются новые источники генерации, новые электростанции. В проводах ведь электричество не создаётся - даже в самых толстых.
Процентов 10-15 мощи в запасе, скорее всего, будет. Главная проблема - провода от мощи к домам и квартирам.
Энергоснабжение - сложная структура Для ее надежной и бесперебойной работы резервы необходимы.
С какого угара отдавать жизненно важные резервы для удовлетворения хотелок частных лиц?
где отгорают? В квартире майнера? В его личном вводе из щитка в подъезде? - Так это его личные проблемы. Никому твои майнеры проблем не создают. Почему тебя это волнует?
В том и проблема, что до щитка. Просто запущенный дом. И под старые нормы. Так-то у меня к майнерам особых претензий нет, кроме того, что хотю нвидию 1050 за 5000 рублей, а не за 10000-20000. Пару штучек неплохо бы взять прозапас. Но это меня не сильно парит, всё-равно будет просадка, потом рост, потом опять просадка, потом рост.
зависть
Зависть чему? У меня дома электроэнергия стабильна, в отличие от домов некоторых знакомых мне майнеров. Где ещё и перекос по фазам создаётся. Сплошная весёлость у соседей этих людей.
По мне, так собрал мощную ферму - вези в датацентр, арендуй долбаные четыре юнита. Не такой большой расход.
Зачем платить если можно не пдатить?
Чтобы не лишить электроснабжения весь дом. Открою страшный государственный секрет. Любые дома (проводка к ним) рассчитаны не на то, что все одновременно будут потреблять максимальную мощность, а на то, что это будет делать лишь часть жильцов в один момент времени. Боюсь соврать в числах (думаю, тут электрики есть), т.к. давно пьянствовал с товарищем, который электрику для домов проектирует, но на дом идёт проводка, которая покрывает хорошо если процентов 30 от суммы мощностей, доступных всем квартирам. И если в доме много майнеров, которые майнят 24/7 на полную мощь, доступную на вводе в квартиру, то они просто перегрузят общедомовую проводку. Всему электроснабжению дома - кирдык. С перспективой хрен знает какой напруги у всех соседей, с учётом перекоса потребления по фазам, возможного отгарания проводов. Посему, правильный подход, если собрал что-то больше чем на киловатт-полтора, будь добр, арендуй места в датацентре. Тем более, такая ферма стоит как неплохой подержанный автомобиль, а значит деньги у тебя есть. И окупается такая ферма не годами. Значит прибыль нормальная. Как бонус, железо будет в кондиционируемых помещениях, со стабильным питанием, а значит дольше прослужит, больше денег принесёт.
Да пофиг, на остальных жителей, "Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли"
есть какие-то признаки того, что рынок страдает?
-Почему вы обратились ко мне?
-Видите ли, я поймал себя на мысли, что мне нравится платить налоги. Вот я и пришел на прием к психиатру.
Логично, но как они собираются контролировать майнеров?
Подключал я 20 ASIC блоков по 1.5кВт каждый в одном подвальном помещении, подвал был в частном здании.
Соц .норма. Еще в 2013 был указ о введение пилотной версии и чота заглохло. Типа 150 квтч на рыло по рублю, все, что выше - по 3. Ну и можно градаций наваять разных и по 5 и по писят для особо жрущих )
угу, типа "соцдистанции". "Социальный" - это про вместе. А дистанция - это про врозь. Но такой вот лингвистический ублюдок. Такой же, как и соцнорма.
ответь, плз, на один вопрос. Зачем это делать?
Затем что тариф для населения дотируется. Если вы потребляете как завод, то или вы завод и тогда платите как бизнес, или вы очень богатый человек и у вас в каждой конуре по кондёру и 15 тесл на зарядке - тогда вы этого повышения не заметите. А дотировать тариф на котором сидит и пенсионер и миллионер, причем в такой пропорции, что кто больше сжёг, тот больше и получил дотации - никакого бюджета не хватит. Главное границу нормально провести, чтобы тот-же пенсионер не боялся ночью лампу в туалете включить.
Кстати вот ссылка на действующее постановление о введении соцнорм.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 июля 2013 г. N 614 О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)
Это ваше главное заблуждение.
Всё электричество в Иркутской области принадлежит Дерипаске.
Скажите, кому и сколько он дотирует?
По какой цене имеет энергию его ИркАЗ?
По какой цене продаётся энергия в Монголию и Китай?
Ответов на эти вопросы у меня нет. И у вас, наверное, тоже.
А без них вопросы "дотирования" - ни о чем.
Нужно взять и сравнить тарифы для предприятий на 0,4кВ и для населения, убедиться что у населения они ниже и задуматься - почему?
Если Дерипаска имеет законную возможность драть с предприятий три шкуры, то это же не означает, что население он дотирует? Потому что не может драть и с населения 3 шкуры? Но очень хочет.
И все губернаторы и министры ему изо всех сил пытаются в этом помочь.
хехе. Жареная курица в ресторане тебе обойдется в пять раз дороже, чем бы ты ее купил и пожарил дома сам. Рестораны дотируют твою жратву дома?
У тебя фактов нет. А я факты знаю. Факты таковы. Тариф для населения является регулируемым. В расчет его принимается прибыль и инвестиционная составляющая. Вот и задумайся сам.
Если часть налогов с ресторана идёт на дотацию выращивания курицы то да, дотирует.
ты ведь несешь уже полную чушь, не чувствуешь сам?
А вы не слыхали о программах льготного кредитования фермеров например? Это дотация
Поллитрович, у меня мозг уже не выдерживает. Астанавитесь!))) Хватит писать хрень.
тащи доказательства дотирования энергии для населения
https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/4349291
где там дотации?
Какая инвестиционная составляющая у энергосбытоаой компании, состоящей из энергоброкеров и агентов и не имеющей ни одного объекта генерации? Вы наверное с теплом путаете или с тарифами на передачу, но там сетевики а не сбыты рулят.
Страницы