Водород выгоднее производить в местах его потребления, а стоимость получаемого эликтролизом из воды "зеленого" водорода не имеет тенденции к удешевлению; при этом транспортировка метано-водородной смеси уже на этапе предварительных проработок признается нерентабельной. Об этом заявил на Петербургском международном газовом форуме начальник отдела департамента перспективного развития (623) "Газпрома", генеральный директор ООО "Газпром водород" Константин Романов.
По заключению специалиста, "оптимально для производства водорода – ближе к крупному потребителю – проще и менее затратно транспортировать природный газ". Он также привел пример транспортировки растворенного водорода в толуоле – это всего 10% водорода, а остальное – растворитель.
"Технологии для транспортировки водорода будут ключевыми для развития глобального рынка. И мы понимаем, что сжиженный метан – это минус 160 градусов, сжиженный водород – это минус более 350 градусов. Я не говорю, что это будет единственная схема, но учитывая технические и экономические параметры, все-таки транспортировка природного газа и затем производство из него водорода пока вырисовывается как наиболее оптимальная схема. Причем, энергозатраты на месте производства могут быть и за счет ВИЭ", - допустил Романов.
Он призвал проявлять "достаточно осторожный" подход к вариантам транспорта водорода в смеси с метаном.
"Конечно, еще и в Санкт-Петербурге в 19-м веке использовали синтез-газ после газификации углей для того, чтобы освещать наши улицы. Но там были сети низкого давления, а в сетях высокого давления есть свои особенности - эффект наводораживания металла (прежде всего места сварки труб) и, учитывая этот накопительный эффект, когда может быть охрупчивание и даже стресс-коррозия – то есть очень важно провести длительный цикл испытаний, чтобы не рисковать той инфраструктурой, которая есть", - призвал специалист.
"Концептуально сейчас от этой идеи отказываются и в Европе. Мне кажется, это уже такая старая мода, от которой там, "в Париже", отказались, а она к нам, к сожалению, только сейчас пришла. Инициатива Еврокомиссии по водородному каркасу касается создания либо новых, либо использования существующих, но для транспортировки чистого, 100%-го водорода. И это, действительно, имеет смысл. Если мы сравним сжигание этих смесей, то с климатической точки зрения это не имеет большого смысла, потому что сокращение, если бы добавить 10% или 20% водорода, будет незначительным", - отметил он.
"И даже с экономической точки зрения, если вы уже произвели дорогой продукт, то надо его в таком виде и использовать. А разбавлять его в более дешевом, наверное, не имеет смысла, потому что сложно его потом монетизировать обратно. А если будете его разделять на конце трубы, то созданием инфраструктуры, она по стоимости будет соизмерима с инвестициями в производство водорода. По факту, вы дублируете свои затраты", - аргументировал Романов.
Он выразил уверенность, что стоимость электролиза вряд ли снизится в будущем, а значит и водород из газа будет иметь преимущества по отношению к "зеленому" водороду.
"Не знаю, как в вашей жизни, в моей жизни все время все что-то дорожает: что помидоры, что картофель. И редкоземельные элементы, которые используются для ВИЭ, не думаю, что потенциал (их удешевления - ИФ) такой большой. Понятно, что есть эффект тиражирования, но давайте уйдем от мифов и посмотрим на реальность. Чтобы разделить молекулу воды, надо в два раза больше энергии, чем разделить молекулу метана. Это если вы хотите произвести один объем водорода. Поэтому мне кажется, что водород из газа имеет больше преимуществ даже из-за таких чисто физико-химических критериев".
Комментарии
Вот и надо считать комплексы, а не втупую молекулу на молекулу. Тем более, что есть варианты электролиза солёной воды. Там диполь уже поломан, так что процессы идут легче. Техника на месте не стоит.
элИктролизом! элИктролизрм, Карл!
-350 С
Кто-нибудь, зачистите Интерфакс от таджиков!
Дело не только в низком давлении. Светильный газ содержит примеси СО.
СО, СО2 и т.п. газы и сейчас добавляют в водород на существующих водородопроводах. Достаточно их добавить 5% и водород в такой газовой смеси становится малоактивным в отношении металлов.
Не проблема! Сверхпроводящая линия и водород из розетки и лепездричество. Грета будет в восторге. А на втором конце АЭС. Только хватит ли гейропейцам Симменсов и Мерседесов оплатить этот праздник экологии?
Весь этот водородный блудняк ни в какую экономику не вписывается, от слова "вообще". зы Будет справедливо, если "зеленые" отморозят себе уши уже предстоящей зимой.
Все эти танцы вокруг водорода очень похожи на банальный развод. Атомный вес углерода 12, водорода 1. т.е. из четырёх кило метана можно получить один кг. водорода, соответственно цена без учёта разделения в четыре раза выше. В итоге получаем дорогой водород и углекислый газ в придачу!
"Есть сообщество пострашнее бандитского - это сообщество учёных." Н.Бор
"С тех пор, как появились люди учёные, - нет хороших людей." М. Монтень
Не углекислый газ, а сажу мы получаем, тоже дорогую, но которую уже с удовольствием купять металлурги. На древний паровой реформинг, где на выходе со2, «зелёные» агрятся сильно.
Металлургам кусок нужен. Просто пыль углеродная выгорает быстро в печах.
А растворимость водорода в 10% в толуоле почему-то никого не "убила"
Ключевое.
Есть процесс терморазложения метана на водород и углерод. Углерод можно в твердом виде вывозить/продавать, как полезный продукт.
Это альтернатива паровому риформингу, при котором образуется СО2 в качестве отхода, из-за которого сыр-бор..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну есть же Украинская транспортная система - вот на ней и испытывать.
Они же даже с европейцами какое-то соглашение подписали, что на все согласны.
Это чтоб на дисках для болгарки сэкономить.
Трубу все равно им скоро пилить придется на лом, а так водород её качественно порвет на мелкие кусочки при первой же попытке.
стоп! какие минус 350! абсолютный нуль -273С . ниже не бывает
Водород весьма летуч. Вроде как его полный бак, глядишь через день - и нету ничего. Нужны специальные трубопроводы с покрытием из кевлара и спец клапаны. Вобщем фигня все это с транспортировкой.
Насчёт возобновляемых источников и производства водорода.
Простите, ерунда же выйдет? А только деваться то некуда. ПРИДЁТСЯ заниматься этой фигнёй. Других то аккумуляторов энергии не видно.
1) Взведение гравитационных аккумуляторов.
2) Подача энергии в сеть.
3) Начало работы на электролиз воды.
4) Получаем уголь, перерабатываем его на чистый углерод и включаем технологию производства синтетического бензина/керосина в продвинутых версиях процесса Троппа-Фишера.
Прекрасно понимаю, что полученное топливо будет содержать намного меньше энергии, чем суммарно уголь из карьера и электроэнергия, затраченная на электролиз и ВСЕ стадии технологии.
Однако же, извините. Керосин в топливохранилищах сможет храниться много месяцев. Понятно, что никоим образом сей продукт не сможет стать источником энергии для страны размером с Англию, даже и на три месяца.
НО.
Простите, это аккумулятор энергии со скверным КПД, но с прекрасной характеристикой потери энергии по времени. Едва ли десятая доля процента за месяц на испарение или воровство.
4) Стихает ветер, началась пасмурная погода. ВЫКЛЮЧАЕМ электролиз воды и продуваем рабочие объёмы за счёт энергии, накопленной в бетонных блоках на высоте 100 метров.
*****************************************************************
Вам не понравилась идея? Дорогая реализация по аппаратной части, работа технологии сильно прерывистая, денежная цена полученного керосина ужасная. Да и с выбросом углекислого газа ничего не получается. Сколько было в полученном из карьера угле - столько и уйдёт в атмосферу.
Всё правда. Но,ТАК можно утилизировать избытки возобновляемой энергии. ТАК можно поднять энергию угля в самолёты. Угля много. Ну а нефть вообще то кончится намного раньше, чем уголь.
И так можно собирать часть энергии ветра, которую никаким иным способом не получится хранить долго и с малыми потерями в уже существующих хранилищах.
И, при переработке угля, мы получим всё его "неуглеродное содержимое", очищенное от углерода и готовое к дальнейшей переработке.
То есть - вся угольная химия, прекрасно отработанная в 19 веке.
******************************************
Цена всему этому - отказ от полноты отказа от углерода.
СНИЖЕНИЕ выброса углекислого газа, но не полнота отказа от него.
Как один из вариантов применения избытка ветряной энергии - улавливать углекислый газ из атмосферы и делать из него простейшие молекулы углеводородного топлива. Вода у нас пока ещё есть. Но, цена улавливания этого углекислого газа окажется сильно-сильно не маленькой.
Страницы