Касперская посоветовала сохранять бумажные версии документов на случай сбоев в электронной системе

Аватар пользователя sevik68

Необходимо сохранять бумажные версии документов, в частности, на случай сбоев в электронной системе, заявила в интервью РИА Новости президент группы InfoWatch Наталья Касперская. "Мое глубокое убеждение: обязательно надо сохранять параллельную бумажную систему. Сколько бы лет ни прошло, нужно хранить бумагу, как раз на случай сбоев в электронной системе", — сказала она.

Касперская пояснила, что несмотря на создание резервных копий документов, их электронная подделка все равно возможна, например, в результате целенаправленного взлома. Такая подделка, по ее словам, проще, и с ней легче "замести следы": "если документы подделывает айтишник с высокими правами доступа, то он и журналы своего доступа тоже подделает".

"Кроме того, все форматы и носители данных живут не долее 15-20 лет, например, сейчас огромная проблема прочесть дискеты 1990-х годов. Ну и проблема отключения электричества в случае ЧП, катастроф, войн — никуда не девается", — добавила собеседница агентства.

Для электронных документов, по словам Касперской, должны существовать "многоуровневые системы защиты, перекрестные системы хранения, автоматическое резервирование; должны использоваться методы связанных списков, когда в документ включается его криптографический отпечаток – контрольная сумма, чтобы если в документе были произведены изменения, это было видно".

"Это все энтузиасты электронного документооборота нам обещают, конечно; но факторы риска – человеческий фактор, коррупция, постоянные утечки, ненадёжность носителей и недолговечность форматов – остаются", — заключила она.

"Моя личная рекомендация: ни в коем случае не сдавать биометрические данные, не вестись на удобство. Их практически с гарантией украдут, продадут, сольют. Давайте нам сначала объяснят: как эти данные планируется защищать, в том числе, от своих сотрудников. При этом мне лично непонятно, а зачем вообще нужно использование биометрии?" - сказала Касперская.

Она отметила, что при внедрении биометрии главная опасность заключается в том, что мы пока не умеем защищать и верифицировать эти данные.
"Граждане сдают отпечатки пальцев и фото лиц, их лица снимают без их ведома и согласия на улицах, на транспорте, в офисах и торговых центрах, а потом такую информацию может кто-то слить, украсть, перехватить и использовать, например, в крупных сделках с недвижимостью, при управлении счетом в банке, при проходе на закрытые объекты и тому подобном", - сообщила Касперская.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Ресурсы колонии мнимые

Отказ от регистрации прав собственности и прочих с настоящими документами а не выписками из реестров может убить государственность Русского сектора остатки в случае масштабной электронной атаки. Компы с закладками.

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 4 недели)

Здавствуй ж... новый год! А какого хрена всех на безбумажные технологии столько лет загоняли???smile23.gif

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

эмм.. тоже с утра уже в раздумиях ))

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

А чтобы быстро всё обнулить по команде.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну так прикиньте сами. Лет 15 назад бюджетополучатели возили бумажные финансовые документы с живыми подписями и печатями в Казначейство. Казначейство ставило отметку о приёме документов и один экземпляр хранился у бюджетополучателя, другой - в Казначействе. Для получения финансовых документов из Казначейства, например Выписки с ЛС или Расходного расписания бюджетополучаетель так же должен был приехать в казначейство. Даже в центральной России некоторым бюджетополучателем приходилось ехать 15-20 км в одну сторону до Казны. Что уж говорить о Дальнем Востоке и Сибири! А если Казна отклоняла платёжку (Заявку на кассовый расход), то бюджетополучателю часто приеходилось ехать назад, чтобы переделать документ.

А теперь посчитайте и прикиньте экономический эффект в маштабах страны от перевода на СЭД (СУФД) бюджетного финансового документооборота!

А что касается "сбоев в электронной системе" ну так рецепт защиты известен любому грамотному специалисту! Резервирование БД и создание Бэкапов! Странно, что специалист по безопасности несёт столь нелепый бред о бумажных экземплярах!

ЗЫ. А в той же Казне электронные документы вообще хранятся в двух разных базах - одна относится к СУФД(через которую клиенты документы шлют и получают), другая ОЕБС (учётная система Казны).

ЗЫЗЫ. Ниже столько "специалистов" набежало, что мама дорогая! smile3.gif

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

это частный случай. должОн быть баланс. там где уровень потерь от НСД, включая стоимость бэкапа, сопровождения, специалистов, оборудования, ниже потерь при традиционном "бумажном" обмене - слава богу - внедряйте, не обляпывайтесь, иначе - спецсвязь наше всЁ, это например в отношении одной категории конфиденциальных сведений.

подделка? если пользователь с достаточно высоким уровнем доступа, позволяющим подделать документ, то и журналы доступа в большинстве случаев ему тоже уже доступны для модификации.

ваше кредо?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

это частный случай.

Частный случай в масштабе всей страны? Таких частных случаев тьма.

 подделка? если пользователь с достаточно высоким уровнем доступа, позволяющим подделать документ, то и журналы доступа в большинстве случаев ему тоже уже доступны для модификации.

Как вы собрались подделывать защищённый ЭП документ? Изменение любого ключевого поля ЭД в базе неизбежно приводит ошибке проверки ЭП (хэша документа). Соответственно такой документ не будет принят к обработке и/или рейс в банк с платежами не будет сформирован (это я про казначейские технологии). Конечно ни одна система не совершенно, но есть много организационных и технических способов защиты информации.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

В зависимости от стоимости сведений и возможности ущерба даже на 2-3 итерации.

Сложно переподписать когда имеешь доступ к большим ресурсам или исходной системе формирования документа?

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Для этого и придумали Блокчейн.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Б_тбм!!!

Блокчейн играет роль когда цепочки разбросаны по десяткам независимых удостоверяющих центров, иначе это фуфло. Тоже достаточно легко модифицируется.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а что мешает-то....

  1. делаем централизованный реестр архивов обеспечиваем его достаточным уровнем резервирования и копирования по федеральным предприятиям
  2. используем маркеры из него для подписания блоков локальных архивов
  3. передаем подписи блоков в центральный реестр
  4. сохраняем копию реестра в заголовке носителя архива - при современных объемах накопителей это не сложно..

простая схема - минимальные объемы(по сути на каждый блок нужно не более 2КБ), гарантия целостности и не поврежденности и защиты от изменений.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Резервирование БД и создание Бэкапов!

Да-да, осталось только деградацию качества носителей этих "бэкапов" как-то остановить ;)

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Э..... Понятия рэйда и возможность замены HDD в рэйдах определённых типов без потери информации не стоит выбрасывать из расчётов :-) Да и бэкпапы делаются постоянно, в том числе и на ленточные носители.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а чем вас лента то не устраивает?!! ресусрс под 50 лет - что даже избыточно

фискальные документы в пределе надо хранить лет 20-30 небольше, документы по коммерческой деятельности лет 5-7, вопрос с кадровыми документами дык там все дублируется на бумаге....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Есть стандарты и нормативы хранения сведений. Выдумывать не надо. Когда актуальность сведений падает идут в архив, там после срока хранения тупо уничтожаются.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

только эти стандарты идут еще с советского союза - не спорю они важны и гарантируют нормальное решение очень многих вопросов, но что мешает уже сейчас отказаться от бумаги перейти на Ленту и Блокчейн в хранений архива? четыре  копии на ленту, хранимые в разных местах - вплоть до сдачи на ответ Хранение в гос. архив обеспечат в разы лучшую сохранность документов чем архив в полуподвальном помещении с мышками, крысами и прочими прелестями мало приспособленных и редко посещаемых помещений..... ды к еще и стоить это будет на ПОРЯДОК дешевле  бумажного архива

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Быстрое изменение технологии и не производство совместимых с старыми.

Простейший пример. У американцев 8" дискеты используют в разных системах управления, в частности СЯС. Нет их и ремкомплект дисководов от слова совсем, уже 20 лет, через 10 лет как заметили 5" исчезли 8" носители и считыватели. Та же участь постигла и 5" и 3.5...

По лентам - аналогично. Ни бобинных, ни стримеров, забыл серии, актуальные в 90-2000е.

Посмотри у текущих стримеров ЕОЛ когда стоит? Через 5 лет от выпуска можешь забыть про них. Тупо забыть.

А бумага при соответствующих мерах не требует электричество и нас двух-трех кратно переживёт.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

есть вполне стандартизованные системы длительного хранения на ленте - они вполне себе производятся и сейчас даже LTO-4 можно купить новый. хотя это и не  исключает того что со временем надо обновлять системы.

бумага при правильном хранении живет 50-60 лет - при неправильном 2-3 года.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Бумага, да и она кроме себя и оператора, ничего не требует. Минимализм. А для систем хранения данных более жёсткие условия, особенно по климатике, Эми, требует обслуживание, энергию. Да и стоимость всего этого на порядки больше сухого архива в какой-нибудь шахте.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

картридж допускает даже более жесткие  условия хранения чем бумага по влажности.

и после записи Ничего не требует только при потребности в просмотре. что возникает КРАЙНЕ редко, а при современных емкостях обычно одной библиотеки с 3-4 наборами  картдриджей хватает на весь архив даже крупного предприятия и для хранения ничего кроме одного не большого Огнейстойкого шкафа не требуется..... тогда как бумажный архив это десятки шкафов ОПС, САПТ, Климат.... 

вы видимо очень Далеко от темы Цифрового хранения данных - LTO-8 далеко н есамый передовой формат в мешает 15/30 ТБ данных в формате:

Габариты продукта (метрическая система) (H x B x T)11,3 x 11,1 x 2,1 см

https://www.hpe.com/psnow/doc/a00039947rue?section=Product%20Documentation

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Ну свежие не в курсе, этак с года 2007 отошёл от с'ись администраторства.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Пойми, оргмерами дешевле технических мер.

В данном случае, хранение в сухом без доступа ультрафиолета месте, с защитой от грызунов  дешевле и безопаснее.

Не требует техники и условий для неё. Больше места - да, времени обработки, да.

Но подделать бумагу сложнее. Если она уже сшита и исполняют хотя бы требования по архивному делу, специалисты.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вот если бы я своими глазами не видел как работает "Архивный конвейер" - когда приезжает две фуры в одной "печатный центр" - который сразу сшивает, брошюрует и пакует в архивные коробки, а во второй большой шредер который уничтожает подошедшие по сроку документы я бы не говорил что цифра лучше.... просто Очень грустно смотреть на таки не востребованные никогда документы - десятками тонн.....

реально архивы нужны, но в чисто бумажном виде они Уже не представляют объективной  ценности.... меры защиты от подделки Фискальных документов вводить - да пора, уже лет 5 как.

Как специалист - от подделки бумаги не спасает ничего - и архивная копия еще и доказать её подлинность надо - в общем это задача требующая другого уровня решения.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

А рецепт от тотальных блэкаутов, случайно не подскажете?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

    Хороший бензо/дизельгенератор с запасом топлива.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

И надолго? Это на дня два от силы. Для долговременных даже слабых нагрузок будет требоваться стационарная ДГУ на базе движка тепловоза. Слабые на базе 3 литровой бензинам. Другой, шлак, через 2-3 дня в капиталу на неопределенный срок.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

 Ровно на то время, чтобы распечатать бумажные версии эл.документов))

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Оптимистично. Это когда один человек ведёт архив по строгим правилам. И то не факт что быстро найдет.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

  Я лично веду электронный архив своих документов ибо знаю, что без бумажки как какашка)) и есть бензик и принтер с бумагой)))

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Минуточку. Разве Наталья Касперская кого-то загоняла? Или я что-то пропустил?

Та ситуация, что Вы сейчас наблюдаете, называется "наконец-то подтянулись компетентные эксперты, и глупых недоучек-энтузиастов с горящими глазами, а то и откровенно подсаженных врагов, скоро будут гнобить", а не "верхушка передумала".

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

+1

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Бумажные чеки электронных касс, что к отчётности досихпор прикрепляются - через полгода обесцвечиваются, будто и небыло ничего.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Поэтому у банков до сих пор матричные принтера чеки печатают.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Недавно справку в налоговой получал. Неделю делали. В справке две цыфры.(смысл справки- отсутствие задолженности)

Ни печати, ни подписи составителя, ни самого составителя. Бумажка с принтера.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

значит вы ССЗБ - тк то что вам Выдали не справка, а отписка.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Обязательно. Выписки из  ЕГРН, ЕГРЮЛ и ЕГРИП как и ряд прочих по сравнению со старыми доками это полное фуфло. Права собственности, паспортные столы с налоговиками могут встать. А на руках вместо полноценных лишь выписки с электронных архивов которых нет или есть а ПК сдохли. И тогда хуже 1990-х.

И.к. 5 колонна в СССР, являющаяся на деле реальным а не номинальным управляющим органом извне 430 лет последних в Русском секторе монополизировала в Зеленограде, с 1967-68 заставила перейти вместо перспективных троичных и ряда прочих на бинарную отсталую систему команд и арх IBM и DEC, а затем убила остатки полупроводниковое производство, производство ЧПП было в Приднестровье - всех вывезли в США.

У кого старые свидетельства тому повезло ещё.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

А власти вещают в скором будущем вовсе на цифру перейти, отказавшись от документов на бумаге...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Чтобы гражданскую очередную устроить и развалить страну. СВОИХ чипов лучше 90нм нет и лучше 65 в ближайшее время не будет. С 1990 года за 31 год прогресс с 0,5-0,35мкм до 0,09-0,065 - точно характеризует оккупационную власть извне.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

До чего дожились, вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.. У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Шикарно! smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Это не власти, а враги, окопавшиеся во власти :) Путин, Шойгу, Лавров, Ильницкий такое вещали? Нет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Бумажное свидетельство на собственность недвижимости уже давно не выдают. Если система крашнется вместе со всеми данными, то считайте, что вам ничего не принадлежит, вы голодранец.

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 4 недели)

Не, у меня на квартиру лежит бумажное, оранжевое такое... Больше ничего из недвиги нет, и хвала небесам.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

выписка из ЕГРП с печатью МФЦ по словам юристов замещает то старое свидетельство

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Выписка это все равно выписка. Пока замещает, потом что-нить примут и не будет замещать. Потому, что МФЦ по сути заверяет документ регистрационной слкжбы - найдут в этом конфликт и отменят.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

вроде она только полгода действительна?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

тут мутновато

Ограничений в сроках, установленного лимита не существует. Но многие государственные органы неохотно принимают документ, который был выдан больше месяца назад, то-есть можно сделать вывод, что выписка из ЕГРН/П действует 30 дней.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Выдают. Летом получала. 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

если нотариальная сделка

Аватар пользователя kidman_
kidman_(3 года 2 недели)

да, не выдают с 2016 года. Есть смысл заказать выписку из ЕГРН в МФЦ с печатью.

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Нет смысла. Срок действия выписки ограничен, ЕМНИП, месяцем. Наличие более старой выписки вообще не говорит о том, что права на имущество с тех пор не изменились.

Для доказательства факта владения имуществом нужны правоустанавливающие документы, то есть договора купли-продажи, дарения, соглашения о разделе и т.п. Словом, те бумажки, на основании которых государственными органами права регистрируются. Ну и нотариально заверенны должны быть все документы, которые этому подлежат, конечно.

Страницы