Все просто когда не делаешь этого сам
История о том, как масса простых и логичных решений имеют гору побочных эффектов, которые непричастным даже не снились
Тут на днях в посте Григорий Исаев зашла речь о солнечной энергетике в Сахаре. И там смысл одного комментария сводился к тому, что ставим солнечную панель в Cахаре, там немедленно бесплатное электричество образуется, а мы такие лежим в тенечке под панелью, в одной руке пина колада, в другой айфон и эдак лениво продаем (в Европу! Йеее!) то, что прет само собой. Ну и вокруг все так благостно, карбон фри, риньюэбл и вон даже соседский барбершоп чисто на солар энерджи барбершопит местных берберов. Слегка утрирую, но как-то так. Нет, не спорю и не собираюсь. Просто прекрасная идея, жизненная!
Но вот однажды у меня в Марокко, в северной Сахаре, было несколько десятков мелких связистских объектов (не буду вдаваться в технические детали), запитанных с помощью солнечных панелей. Согласитесь, идея тоже была отличная - запитать кучку базовых станций в Сахаре от солнца. Ну серьезно классно, да? И по сравнению со взрослой генерацией объективно просто как три рубля. Вообще что может пойти не так?
Практика показала, что не так идет абсолютно все.
Например, с самого начала стало неприятным сюрпризом то, что солнце в Сахаре есть. Но только днем. А ночью там солнца нет. Уговорить марокасов сидеть по ночам без связи не удалось, хотя мы пытались, поэтому пришлось комплектовать объекты аккумуляторами. Не сказать, что сильно помогло, но по крайней мере у меня остался стойкий навык - если ночью позвонит марокканец, я легко и почти не просыпаясь уговорю его, что отсутствие связи ночью это совершенно естественное явление. Иншалла.
Кстати, производители аккумуляторов, когда им в RFP пишешь рабочий диапазон температур от -20 до +70, в ответ обычно звонят, глупо хихикают и просят отсыпать по-братски.
Но вообще проблема понятна, а у нас же инженеры или куда? Поэтому, конечно, ставим систему охлаждения. Которая - сюрприз! - забивается песком и сама дохнет в первое же лето. В количестве где-то близком к слову “все”. Кстати, мы за несколько лет выяснили конфигурацию оптимальной системы охлаждения объекта. Не хотел делиться ноу-хау, но так и быть. Знаете, какая? Прорези в стенах боксов. Как показала практика - менять просто сдохшее оборудование дешевле, нежели сдохшее оборудование и вместе с ним сдохшую систему охлаждения (профит!).
Так что ближе к началу каждого лета я затаскивал в Марокко фуру со свежей партией аккумуляторов процентов так в 50 от общего количества и еще много разного интересного…
Кстати, о песке. А вы знаете, что песком заносит панели, от чего они начинают деградировать? И процесс этот совершенно нелинеен? А чтобы его вовремя поймать, нужен опыт. Но люди с таким опытом не хотят работать за миску кус-куса… Это, кстати, вообще трагедия солнечной энергетики Сахары - вся эта байда требует специалистов, которые категорически не работают за кус-кус, а хотят за работу вполне себе осмысленные деньги!
Но вот занесло группу панелей песком и они на выходе выдают 3-5%, что с этим делать? Напрашивается логичный ответ - дать кому-нибудь миску кус-куса, пообещать пирожок с голубем (вот только не надо ржать - это известный марокканский деликатес), вручить веник в руки и отправить чистить панели. Да, решение прекрасное. Но нет. Панели у нас в антивандальном исполнении и с веником туда не залезешь, а если залезешь, то свалишься, а если свалишься, то у того, кто дал кус-кус и веник, будут удивительные приключения в марокканской трудовой инспекции.
В общем, опуская долгие подробности - лучшее решение это машина-поливалка с подъемником и мойкой высокого давления. А вы когда-нибудь пробовали найти летом в Сахаре поливалку с водой, мойкой высокого давления и подъемником?… Нет, вот на этом месте просто представьте. Вы. Лето. Жара. Сахара. Вам нужна поливалка, полная воды. Но! Не какая-то там поливалка. Просто поливалка, даже с водой, вам без надобности! Вам непременно нужна с мойкой высокого давления. И еще подъемником!
Внимательный читатель, конечно, спросит - а зачем в антивандальном исполнении? И на этом месте я тоже спрошу - а в каком еще-то? Вообще у меня был легкий, можно сказать тепличный случай - режимная территория, патрулирование, антивандальное исполнение, система сигнализации на каждом объекте…. Но даже при всем этом у нас оборудование начали воровать…
Думаю, граждане марокканцы, начитавшись фейсбучеков, решили заработать на модном тренде солнечной энергетики. Далее ситуация развивалась слегка анекдотично - поскольку им самим в хозяйстве украденные панели были без надобности, они попытались продать их среди знакомых. Не вышло. После этого, не долго думая, они поставили образец украденного на местном рынке. Всех это настолько восхитило (кстати, к разговору о популярности солнечной генерации в солнечной стране), что об этом узнала полиция, где уже лежало наше заявление. Палка так просилась в руки, что даже марокканские полицейские не устояли и наши незадачливые воришки отправились отбывать весьма серьезные сроки.
Да, вот прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, где-то далеко в марокканской тюрьме сидят люди, положившие свободу на алтарь солнечной энергетики Сахары!
Не забудем! Но и не простим!…
Могу долго говорить на эту тему. То, что написано выше - это даже не вершина айсберга, а так - вишенка на вершине айсберга… Но завершаю, а то уже левый глаз дергается от воспоминаний…
Краткое резюме. Если вам вдруг кто-то предложит что-нибудь запитать в Сахаре от солнца - открывайте гугл карты, ищите ближайшую трансформаторную подстанцию, потом саперную лопатку в руки, кабель в зубы и вперед - ройте и кладите. Даже если там километров сто - все равно ройте и кладите. Кладите и ройте. Потом спасибо скажете.
https://www.facebook.com/rpotapov/posts/3858841397514018
Комментарии из ФБ:
- А что думаешь относительно солнечной генерации в наших широтах? Для бытовых нужд.
- Смотрю за окно и вижу там сугробы в полтора метра. и последнее, чем я хотел бы заниматься - это выкапывать из такого сугроба панель
- Дворники,присобачь или оборудуй подогревом;)))
- Насчет подогрева просто прекрасная идея! только от чего его лучше запитать? от ветряков? или от хомяков в колесе с генератором? мне кажется, от хомяков надежнее... ))))
- От аккумуляторов😏ну,не хотите...то от,резетки.
- Плюс панели не любят нагрева. Им чем больше солнца тем хуже.
- Для полноты раскрытия не упоминается тема "зашлифовки" покрытия панелей до матового состояния при ветрах и, тем более, песчаных бурях. ))
С этим столкнулись одни знакомые, пытавшиеся в солнечную энергию играть в местах, где песка не так много, солнца тоже, вроде хватает, хотя широта севернее. Но солнечных дней 300 в году и более. ))
Их удивило, что во время ветра снег выступает абразивом для панелей. ))
- А потому что надо ставить "стекло" топазное (твёрдость 8) или корундовое (твёрдость 9) в качестве защиты от песка, который преимущественно кварцевый (твёрдость 7). У обычного стекла, из того же песка сделанного, твёрдость 5.5, кстати. Так что вам это топазное или корундовое придётся делать именно в кристаллической форме, ибо я не гарантирую, что в аморфной (аггрегатное состояние стекла - жидкость) топаз или корунд выдержат кристаллический кварц, которым является песок. Либо ищите другие минералы с нужной прозрачностью и твёрдостью. Спойлер: их мало, если вообще есть. Ювелирные алмазы не предлагать!
- Что-то странно, если в Майнкрафте (или в другой игре, где они есть) поставить солнечные батареи, то все работает без проблем 
- До очистки панелей от песка и пыли вибрацией один я додумался?
- Вибрация разрушает конструктив.
- Но кто бы мог подумать, что снег зашлифовывает покрытие?
Которое не просто стекло, но и его максимум через год приходится менять.
Что элемент деградирует. Что не только суточный, но и годовой перепад температур от +30-+35 до -50-60 убивает панели и без снега.
- Закапывать аккумуляторы на метр под песок вместо системы охлаждения не пробовали?
- Летом метра мало даже в кызылкумах. От 2+. Но там песок мерзкий. Лезет везде - мелкодисперсный гад. )))
- а нельзя сдувать песок просто воздухом под высоким давлением?
- неа, он в жизни адски липкий. там в этом песке пол-таблицы менделеева. ))
- Сдувать - это абразив, шлифовка панели. А стекло, их покрывающее, дорогое до изумления.
- Вот тут человек пишет о проблемах с энергией в пустыне, где полно энергии от Солнца. А вот те же самые проблемы и в Заподной Сибири, где полно газа и нефти, а на удалённых участках энергию взять эту не представляется возможным без огромных затрат. Газ под ногами, но оборудование тоже запитываем далеко не простыми способами, включая и ВИЭ. Парадокс однако...
- Практика - она вообще вещь отрезвляющая. Помню шок девочки-РП, когда внезапно оказалось, что "вот эта палочка на схеме", обозначавшая ВОЛС, это долгие переговоры с оператором, колодцы, много ходить ногами, нанимать людей, подписывать кучу бумаг, платить деньги. И все ради какой-то там "палочки на схеме".
- Мне это напоминает лабораторную работу на военной кафедре: сделать реле времени. Сначала все "Ха-ха-ха, элементарно". Поставили RC-цепочку, 1 транзистор: все работает. Но преподаватель говорит - нет: нужно проверить при температурах от -50 до +50. При +50 упала точность, пришлось понаставить корректирующие цепи, а при -50 таймер работать отказался: транзистор замёрз.
- Прямо в это время на побережье Персидского залива в регионе Аль-Гарбия эмирата Абу-Даби, в 250 км от Абу-Даби, полным ходом строится АЭС Барака. Первый энергоблок запущен в 2020, ведется строительство остальных.
- Греция тоже любит эти панели. Несколько лет назад идею понесли в массы, давайте люди, покупайте и делайте бизнес с государством. Короче. Все обанкротились. Дорогое удовольствие, имеющие больше затрат, чем отдачи ( в экономическом плане). И панели стоят как оливковые деревья в полях. От деревьев больше пользы.
- Это не Греция любит, а Греции из Брюсселя сказали любить, а поскольку долги - деваться некуда.
- Никого не заставляли брать кредиты и покупать оборудование, это частные лица, многие считали эту идею отличным старт-апом, поэтому взялись с энтузиазмом. Кредиты брали в банках. Оборудование дорогое. Но цены, по которым государство покупало электричество, не покрывали кредиты. Вот и вся история.
- Автоматические щетки- дворники сметать песок?
- 1. Привод щёток электрический? Электричество откуда? 2. Песок это абразив. Через неделю стекло полностью потеряет прозрачность и эффективность станции упадёт раз в 10. Только водой под давлением. 3. Смазка привода забьётся песком, который абразив, и фсе, нет привода. Список можно продолжить...
- У нас в Эстонии очень хорошо работает солнечная энергетика. Строим станцию, причем до какой то определенной мощности, получаем на нее евроденьги, то есть дотации и на них живем. Что там происходит дальше с этой станцией, ее КПД особо ни кого не волнует. Если станция превышает по мощности дотируемую, то делем ее на несколько мелких и называем станция 1, 2 и т.д. Главное остаться в рамках и получить дотации.
- Система для коттеджа окупается за 30 лет. Можете посчитать. И это без учета метра снега в течении 4месяцев.
- Со временем панели деградируют, выходят из строя по абсолютно разным причинам. Инверторы тоже периодически. За аккумы - что тут говорить - хоть раз в год меняй. Ну и, ес-с-сно, забудьте за всякие электрочайники или инверторы сварочные.
- У вас есть для примера коттедж оборудованный панелями тридцать лет назад? Нет? Тогда считайте лучше. И не забудьте про полную замену аккумуляторов каждый 5 лет. И полную замену панелей каждые 10 лет.
- А если закопать аккумуляторы в песок метра на 2?
- Если просто закопать - они коротнут после первого же зимнего дождя. нужна гидроизоляция. значит нужно копать шахту, бетонировать и изолировать. плюс еще место в шахте для обслуживания. плюс там почва очень подвижная, нужно строить и заливать целый бункер. короче, экономически нет смысла вообще.
- Мы деплоили телеком сайты южнее сахары, где нет таких проблем с пылью, но и там геморроя хватает ) В общем, всей душой с вами )
- одно только слово "пыль" - и я сразу вижу, что вы в теме )))) у нас, кстати, пыль была еще и с фосфатами - удивительно липкая дрянь. ))))
- Это всё так, но я бы добавил (на основании некоторого личного опыта в смежной сфере и в соседнем регионе)
Местные не будут ничего воровать, а на обслуживание техники вы наносите спецов за сотни денег, все ок.
Но местные в какой то момент скажут, что ты их угнетаешь и разграбляешь их национальный ресурс, а потому изволь нанять вот этих полсотни рыл из нашего племени и плати им, как умным, а ещё заплати за то, что твои железки бросают тень на нашу плантацию баобабов, а ещё мы тут решили вспомнить, что у нас есть национальная гордость, а потому закидаем камнями все твои объекты и машины, перепилим тебе кабель, просверлим дырку в твоей трубе, разобьём все в твоём кампусе, чтоб ты, сука, знал, какие мы гордые.
Ничего не украдено, но работать тупо невозможно.
А, и да, зарплату этим местным рылам платить все равно надо, потому что ты ж сам их нанял, а что бизнес встал - так это твои приключения.
-Но есть места, где все еще печальнее с солнечной электроэнергетикой, например в Израиле.
Здесь она де-факто запрещена законодательно.
- Да, в Израиле есть солнечные электростанции промышленных масштабов, но как частное лицо установить солнечные батареи у себя на крыше ты просто так не можешь.
Это считается "предпринимательской деятельностью" со всеми вытекающими - регистрация бизнеса, получение разрешения на установку, фин. отчетность ... в общем слишком много бюрократии.
С точки зрения тарифов нашел такие данные:
- если ты отдаешь энергию в сеть, Хеврат Хашмаль платит 48 агорот/кВт.
- я, как конечный потребитель, плачу 84 агорот/кВт
... т.е. все по-честному )))
Решения для очисти панелей
https://www.youtube.com/watch?v=mZT4DcJRlu8
https://www.youtube.com/watch?v=2V-8CY-5Oa0
https://www.youtube.com/watch?v=QLPvyC05TUE
https://www.youtube.com/watch?v=-QEIDDyhFko
Но это тоже не Low-Tech и стоимость и обслуживание надо закладывать в цену
Комментарии
Поборцам с потеплением на заметку - Сахару надо
остеклить и превратить в зеркалопокрасить в белый цвет и пусть все это солнечное излучение ТБМет обратно в космос!А можно поставить зеркала... правильно.
Хммм... напрашиваются стирлинги большой площади, что, при медленных циклах дает неплохой прирост кпд.
Генератор внутри, линейный.
И хрен с ним, с песком, ставь стенки вертикально, сам осыпаться будет.
Кпд не хуже панелек...
Ох уж эти инженеры... смотрите, ставим панельки не горизонтально на землю, а вертикально, на земную ось.
Профит!
Песок не налипает, его центробежной силой выкидывает. Сами панельки охлаждаются набегающим потоком. Работает не только солнце, но и ветер. Аккумуляторы можно тоже привинить на земную ось, их тоже будет обдувать и охлаждать, а каждый батарейный блок будет служить дополнительно рабочим телом маховика, который продолжит некоторое время крутится, когда пропадают солнце и ветер.
КПД почти в два раза ниже обычного винтового. Утяжелять лопасти... ну, привет подшипникам, да и разгоняться они будут аналогично медленнее. Отдельно доставит приключение по установке генераторов поближе к оси Земли.
Частично прочитал обсуждение.
Мое мнение- все правы!
И для нормальной работы солнечной энергетики в Сахаре нужна вода!
Вода и для очистки СБ, и для охлаждения. И еще для побочного эффекта- варащивания жратвы в тени СБ.
Вода в Сахаре!
Да не проблема!!!
https://realt.onliner.by/2021/02/25/velikaya-rukotvornaya-reka
Полковнику Каддафи его мечталки как-то боком вышли ((
На землях пригодных для земледелия как-то не стремятся солнечные панели размещать. Интересно почему? А кто-нибудь считал, если воды к примеру достаточно. Что энергетически выгоднее. Поставить панели. Или вырастить какой-нибудь папирус или ивняк и тупо его жечь в топке для получения электричества. Про углеродный след в данном случае можно не беспокоиться. Грета сказала что углекислого газа выделится столько же, сколько поглотилось при росте ивняка. Нулевой баланс.
Увы, проблема. Эта самая "подземная река имени Каддафи" протекает исключительно по территории Ливии. В Египте, к примеру, с подземными водными ресурсами гораздо хуже.
Вода есть.
Но её мало. и находится она преимущественно в разрозненных линзах, не связанных между собой гидродинамически. Хватает только на локальное водоснабжение совсем небольших объектов.
Я специально интересовался этой темой, т.к. работали мы в пустыне и вопрос водоснабжения был неоднозначным. Тянули водопровод аж из Нила, изрядно далеко. Иначе было никак. Но Нил тоже не резиновый, если так можно выразиться. Что творится с подземными водами в Алжире, Марокко и прочем Магрибе, не интересовался.
Хорошо!
Оставим в покое Сахару с её песком, пылью, хабубами и безводьем.
Возьмем Южный Судан, Конго, Уганду.
Пыли нет, воды- прорва, солнца-море, потность населения минимальна, рабочие руки стоят копейки, правда вороватые, но кто не ворует!?
Есть высокие горы, безлюдные долины!
Так что, если когда нибуть Планета выйдет из кризиса, и СБ будут дальше дешеветь, то поставки электроэнергии из Африки можно рассматривать.
В Африке, главная ценность- территория с очень низкой плотностью населения. Если бы не Мировой Кризис, я бы сказал, что за Африкой- будущее Планеты. Это и кормилица, и житница, и энергетика, и рабочие, и полезные ископаемые, и солнце, и вода, и тд!
Берегите Африку, мать вашу!
У меня вопрос один, как же без всего этого муфтируют кабельные подземные линии в России? Есть дофигища промышленных решений для данной задачи. В быту я лично использую эпоксидную смолу с опаловкой из пластиковой бутылки.
Мне вот интересно, а что делают в том случае, когда дюна наступает?
Связь дело не благодарное, сам полторы пятилетки отторобанил, обратно не хочу.
5+ Спасибо.
песок, абразив - согласен.
А почему никто не упоминает тот факт, что полупроводниковые панели теряют эффективность с перегревом?
А под прямым солнышком Сахары они там не только до 100 градусов прогреться могут, там и 120 вполне можно получить. Я как-то в летний полдень пробовал о железный гараж облокотиться, покрашенный коричневой грунтовкой... И это не Сахара, а Пермская область)
А вот и нет
Во-первых, в оригинальной игре панелек нет. А в модах каждый мододел - хозяин-барин. Но наиболее популярные панельки перестают работать во время дождя (хотя в пустыне вместо дождя просто сереет небо) и, естественно, ночью.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Если не хотите терять 80% отдачи световой панели от того, что на нее осядет песок, то следует заранее заложить процентов 20 потерь, круче поставив их к вертикали, и второе: сделать подвеску, которая входит в резонанс при ветрах, тогда от вибрации панели самоочистяться. Т.е. имеем два фактора, которые улучшают картину добычи солнечной энергии без вмешательства в саму панель. Думаю, проблема надуманная. Но батарею придется прятать под землю. Тоже не думаю, что это сложно, все равно какие-то работы по извлечению грунта требуется сделать, чтобы заложить фундамент для каждой солнечной батареи. Почему никто не хочет сделать дополнительные эксперименты, чтобы ставить солнечные батареи пустыне, непонятно.
Страницы