Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Алексей Леонов: никто не хочет быть космонавтом...

Аватар пользователя nictrace

Летчик-космонавт Алексей Леонов, рассказал о кризисе, который разразился в российской авиакосмической отрасли. В интервью "Московскому комсомольцу" он, в частности, поведал, как Минобороны фактически уничтожило несколько знаменитых летных училищ.
Речь идет о решении министерства от 2008г. об объединении Академии им. Жуковского с Военно-воздушной академией им. Гагарина: Академия им.Жуковского переносилась в подмосковный поселок Монино, где находилась академия Гагарина.

Однако дальше объединенную академию ждали новые испытания: в июле 2011г., когда слияние заведений уже подходило в концу, Минобороны приказало передать подготовку обучающихся из Военно-воздушной академии им. Жуковского и Гагарина в ВАИУ - Военный авиационный инженерный университет в Воронеже. А сама академия им. Жуковского и Гагарина должна была быть ликвидирована.
"После этого уже всем специалистам было понятно — на подготовке авиаинженеров, летчиков в России поставлен крест — обучать кого-либо в таких условиях невозможно", - резюмирует А.Леонов. Кроме того, основная часть преподавателей переезжать в Воронеж отказалась, было уволено более 1,5 тысяч человек. Только 17 педагогов согласились на переезд — в основном молодые люди, не имеющие своего жилья. "Им еще самим надо расти как педагогам, но как, каким образом, без должной базы — непонятно", - отмечает А.Леонов.
Прославленный летчик рассказал и о катастрофической ситуации с Центром подготовки космонавтов (ЦПК) им. Гагарина, который в ходе реформы из воинской части стал гражданским заведением. По словам А.Леонова, реформа на пользу не пошла: в центре практически не осталось уникальных тренажеров, которые обеспечивают подготовку будущих космонавтов.

Ситуация с кадрами в российской космонавтике, по мнению летчика, также оставляет желать лучшего: "В конце прошлого года Роскосмос объявил открытый набор космонавтов. Получил всего 304 заявления от желающих. Примерно в одно время с Роскосмосом такой же набор проводили в NASA, куда заявки подали 6000 человек. Выходит, в США профессия космонавта более популярна, чем у нас".

А.Леонов считает, что причина падения популярности профессии космонавта в России в отношении властей к этим специалистам. "На сегодня в Центре подготовки космонавтов в постоянной готовности находится 31 космонавт, из них 6 — командиры экипажей с опытом космических полетов, Герои России. У всех по двое, трое детей, по 10–15 лет воинской службы за спиной, и у большинства нет... собственного жилья. Случись что со здоровьем, необходимостью прервать работу — они потеряют служебные квартиры и останутся на улице?"

Он рассказывает и о том, какие люди сейчас пытаются стать космонавтами: "летчиков там раз-два, и обчелся, их теперь действительно будет все меньше и меньше. Зато приходили гуманитарии, психологи, были даже бомжи".
Между тем, в Госдуме, по данным А.Леонова, на полном серьезе обсуждается вопрос о найме зарубежных летчиков. "Ведь нам ежегодно требуется большое количество пилотов на самолеты Airbus A320, Airbus A330 и SuperJet. Одному "Аэрофлоту" ежегодно требуется 200–250 пилотов. И мы, словно в каком-нибудь африканском государстве, должны нанимать их в других странах? Так мы и до космонавтов-гастарбайтеров дойдем. Зачем?!" - недоумевает космонавт.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/07/2012/658694.shtml

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(14:26:25 / 06-07-2012)

Леонов инопланетян видел, ему можно

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:28:19 / 06-07-2012)

ну, вообще-то он конкретные проблемы указал, а не про войну с инопланетянами. Школы подготовки кадров для авиации и космоса в загоне, такими темпами придется нанимать пилотов в Китае...

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(5 лет 11 месяцев)(15:14:53 / 06-07-2012)

Леонов видел не только инопланетян, но и (по заданию партии и правительства) американцев на Луне. До сих пор взахлёб рассказывает, как своими глазами наблюдал телевизионную версию посадки "Аполлона-11" (в Советском Союзе эту космооперу, как известно, не транслировали), и зуб даёт, что они там были. Вы правы: ему действительно можно - и как герою освоения космоса, и как лицу, достигшему возраста интеллектуальной вседозволенности.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:17:02 / 06-07-2012)

по-моему, отрицают миссии американцев на Луне только люди, далекие от космоса...

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(16:29:26 / 06-07-2012)

У амеров ещё в 90х небыло скафандров для открытого космоса (в б.воздушном пространстве). И прилуняться они не могли в принципе в 70х

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:31:18 / 06-07-2012)

скажите это на форуме НК...

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(19:44:30 / 06-07-2012)

Но к Луне подлетали и вокруг нее крутились-это точно. А садились или нет- с такого далека не видно.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(21:10:19 / 06-07-2012)

Именно не видно.  И не доказано.

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(5 лет 11 месяцев)(18:48:56 / 06-07-2012)

Я хоть и не имею отношения к космосу, но предпочитаю взвешенный взгляд на вещи.  Вопрос присутствия на Луне американцев относится скорее к вопросам веры, - ибо прямых "улик" нет (даже лунный камень, к сожалению, оказался поддельный), а косвенные во множестве говорят не только за, но и против этой истории.

Аватар пользователя asmgrinder
asmgrinder(5 лет 11 месяцев)(17:51:55 / 06-07-2012)

Удалено.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:45:47 / 06-07-2012)

Вот старое обсуждение на военно-историческом форуме vif2ne вопроса об том, показывали или не показывали прямую трансляцию о высадке на Луну в СССР. Есть мнение свидетелей, что таки показывали. Но это было ночью.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1747/1747256.htm

Сам я, как второклассник в 69 году, помню, что запись показывали, сразу на следующий день, и неоднократно. Также помню, что эта новость была во всех газетах на первых полосах.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:27:38 / 06-07-2012)

>летчиков там раз-два, и обчелся, их теперь действительно будет все меньше и меньше

мне тоже непонятно зачем космонавту лётный опыт. для ориентации в пространстве? так этому можно быстро научить

>Одному "Аэрофлоту" ежегодно требуется 200–250 пилотов. И мы, словно в каком-нибудь африканском государстве, должны нанимать их в других странах

это нормально, не у всех пилотов есть допуски (у них они как-то по-другому называются) для полётов на крупных лайнерах или на определённых машинах, или международного допуска нет, поэтому их нанимают где они есть, наши пилоты летают у них, ихние у нас, не вижу проблемы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:31:48 / 06-07-2012)

ну, раньше была одна профессия - летчик-космонавт. Позже появились бортинженеры, потом врачи, потом исследователи. Но командир всегда - пилот. Космические корабли же не всегда тупым грузом летают, и не всегда на полной автоматике. Иногда приходится стыковки вручную выполнять.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:51:37 / 06-07-2012)

если подумать то можно прийти к выводу что нужен именно космонавт а не лётчик, специализации уже очень разные, как ты правильно заметил

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(14:58:57 / 06-07-2012)

что такое летные перегрузки знаете ?

что такое способность ориентироваться в воздушном и безвоздушном пространстве ?

это профессиональные качества летчиков. поэтому космонавтов готовят из них.

непрофессионализм, дилетантство - это теперь модно

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:17:58 / 06-07-2012)

>что такое летные перегрузки знаете ?

тренировать наперегрузки можно любого здорового человека

>что такое способность ориентироваться в воздушном и безвоздушном пространстве ?

на сколько я знаю, самолёты в безвоздушном пространстве не летают. Ориентация в пространстве тоже тренируется

>это профессиональные качества летчиков. поэтому космонавтов готовят из них

лётчик летает на самолёте по воздуху в условиях тяготения земли, условия комонавта немного оличаются, не правда ли

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(15:28:56 / 06-07-2012)

если любого здорового человека тренировать перегрузкам  и тренировать вестибулярный аппарат - то это и будет часть подготовки боевого летчика. 

"зачем нам велосипедисты ? когда мы можем взять любого здорового человека и научить его ездить на велосипеде" %)

зачем брать здорового человека и делать из него пилота ? .  когда есть уже готовые боевые тренированные летчики ? знакомые и с техникой и с теорией ? которые уже психологически готовы к полетам. готовы к экстримальным ситуациям - они в них каждый день живут и работают.

да где теперь готовить авиации элиту  ? в гастрономе №5 ? научные авиацентры закрыли

кто блять натовских асов будет сбивать ? тимченко с абрамовичем ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:41:52 / 06-07-2012)

раньше чтобы ездить на машине нужно было в ней разбираться, сейчас многие ездят на машине не понимая как там оно работает. Вобщем технику нужно приближать к среднестатистическому человеку, что собственно все разумные и делают. Почему так? потому что подготовка космонавта из лётчика это очень дорого и долго, легче и дешевле сделать умную технику и посадить в неё немного натренированного среднестатистического человека.

Вражеские самолёты будут сбивать ракеты с земли или с крыла самолёта, при этом лётчик будет видеть противника только на радаре. И вообще, человек самое слабое звено в самолёте, в скором времени он будет заменён на программу пилотирования которой не страшны перегрузки, которая не устаёт, которая мгновенно обрабатывает информацию и принимает решения, так то (нынешние образцы военных автопилотов пока плохие)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:50:32 / 06-07-2012)

Российские боевые самолеты отличаются от американских сверхманевренностью. А чтобы использовать это техническое преимущество в бою, нужно быть асом, как минимум - держать огромные перегрузки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:56:27 / 06-07-2012)

цитирую сам себя:

И вообще, человек самое слабое звено в самолёте, в скором времени он будет заменён на программу пилотирования которой не страшны перегрузки, которая не устаёт, которая мгновенно обрабатывает информацию и принимает решения.

это и есть решение всех проблем

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Letzter
Letzter(5 лет 9 месяцев)(17:25:19 / 06-07-2012)

Американцы уже сделали такой самолет. В Иране его с удовольствием демонстрируют.

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 8 месяцев)(19:32:25 / 06-07-2012)

жопоголикам этого не понять, они без айфона в туалет не могут ходить

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(15:52:53 / 06-07-2012)

вы похожи на тех революционеров, которые ликвидировали тюрьмы и царскую пограничную службу за ненадобностью.

да и кто по вашему будет делать "умную технику", если центры подготовки инженерных авиационых кадров уничтожены ? кто будет делать ?

кто будет строить эти чудесные корабли будущего?

если сегодня некому строить т-50 и обычный суперджет становится грандиозной задачей. я знаю о чем говорю - их собирают в километре от меня.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:58:51 / 06-07-2012)

>кто будет строить эти чудесные корабли будущего?

сейчас ближний бой самолётов практически исключён, сейчас самолёт это ракетоноситель, его время уходит, ракеты рулят

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(16:22:57 / 06-07-2012)

академия Жуковского готовила кадры для этого !

инженеры РЭБ

инженеры ракетных двигателей.

это одна из старейших академий, я о ней в книгах читал подростком и мечтал туда попасть. такие заведения создаются десятилетиями потом и кровью.

а разрушают их как видим за считаные дни.  

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 8 месяцев)(19:41:03 / 06-07-2012)

Вы пытаетесь нашисту - анашисту доказать , что есть такое понятие как Родина, но правда жизни показывает , что 99% нашистов , во главе с их главным который таки осуществил свою мечту за 16 млн. евро, спят и видят как купить домик в Германии, и ничего удивительного в том ,что происходит с такими отраслями как авиация и космос нет , их вдохновители и создатели сидят в самых высоких кабинетах 

а это очень забавный сюжет

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 8 месяцев)(19:29:37 / 06-07-2012)

куйня, сердюковками забрасают, а если сердюковок не хватит, тогда применят супероружие - путинки и запутинки

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(22:00:45 / 06-07-2012)

Штандартенфюрер, о чем вы с ним разговариваете? Цеж ёда, незнайка с планеты луна. Его знания обширны и всеобъемлющи, единссно - неприменимы на практике в силу отсутствия мозга (или образования, не суть).

Это происки Гиммлера, не заморачивайте арийский мозг :)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(20:17:23 / 06-07-2012)

Иксперд высказался? Иксперд налетал с тыщенку часиков? Иксперд знаком со структурой и механикой отбора?

Бля, еда, ты в натуре малолетний.

Не в теме, но мнение имею - это лейтмотив такой, да? Пиздец, граждане.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:06:00 / 06-07-2012)

Вообще-то этот вопрос - из кого готовить космонавтов - совершенно серьезно обсуждался еще в 50-е. Вначале хотели набирать их из моряков-подводников. Поскольку они имеют опыт нахождения в замкнутом ограниченном пространстве в условиях соответствующей психологической нагрузки. В общем, этим вопросом Академия Наук занималась и все же пришли к выводу, что набирать надо из летчиков.

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(14:56:31 / 06-07-2012)

это проплаченная пропаганда из госдепа, не ?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:59:47 / 06-07-2012)

не знаю, вряд ли Леонов продался.

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 7 месяцев)(15:09:05 / 06-07-2012)

леонов активно пиарит амер-успехи на луне...не знаю,чем он "связан",но "что-то" точно есть,наверное и некоторых "допусков" уже нет....и возраст уже....ему всё кажется ХУЖЕ .чем в молодости...

если он за пусей поручится-я не удивлюсь..
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:03:04 / 06-07-2012)

Ха. Еще один проявился, полимерщик-просраней. Не умоляю его заслужений перед отечеством, но он бы для начала сравнил требования к соискантам у них и у нас - когда был объявлен конкурс кто то из наса говорил по телеку что русские слишком высоко планку задрали...

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(16:24:21 / 06-07-2012)

ага, и поэтому у нас откликнулись бомжи и менеджеры.

высока планка, ну.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:22:37 / 06-07-2012)

никто не хочет быть Леоновым (мудаком, предателем, масоном)

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(16:34:52 / 06-07-2012)

значит те кто выступает за сохранение русской авиационной научной школы - предатели. да кто мы такие тогда, пишущие здесь. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(17:13:02 / 06-07-2012)

насчет "мы" - это большой вопрос
а вот по Леонову вопросов давно нет: http://www.ivua0lr.narod.ru/all_info/leonov.htm

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(17:34:44 / 06-07-2012)

..а еще он гей. Ну все с Леоновым разобрались.

а с академией Жуковского что ?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(17:45:09 / 06-07-2012)

"прославленный летчик" - гей (прим. Ekkl) рассказал о "катастрофической ситуации" во всем, до чего смог дотянуться (его язык)
при этом, у самого "прославленного летчика" дела не так плохи
даже, где-то, совсем наоборот
что, учитывая биографию предательств "прославленного летчика", совсем не странно

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(17:58:19 / 06-07-2012)

мы уже его расстреляли, похоронили. и его труп сгнил.
вам дальше интересна его личность ?
мне интереснее судьба академии

странно что вместе с жидомассоном Леоновым солидарен весь профессорско преподавательский состав академии во главе с Иваном Николаевичем Найдёновым (генерал-лейтенант авиации в отставке, бывший заместитель начальника Военно-воздушной академии им. Ю.А. Гагарина по учебной и научной работе, доктор военных наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ; ранее — начальник Научно-исследовательского центра систем управления ВВС в составе 30-го Центрального НИИ Минобороны РФ)
Вот еще жиды засели. Все жиды. Гагарин тоже жид, ну ка накидайте пруфлинков на эту тему.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:05:29 / 06-07-2012)

> мне интереснее судьба академии

любой здравомыслящий Гражданин с вашими приоритетами согласен
если есть коструктивные предложения - обнародуйте

что касается Леонова (и, скажем, Гитлера), то у них таблица умножения как у Ломоносова, и Волга тоже впадает...

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(18:20:51 / 06-07-2012)

все что я могу: выразить свое мнение здесь и поддержать русских ученых. Выразить возмущение реформой военной науки, проводимой правительством.
.
А конструктивные предложения я смогу давать, когда стану министром обороны. никак иначе.

если даже с мнением и конструктивными предложениями И. Н. Найдёнова не считаются, вплоть до того что 1500 преподавателей выкидывают на улицу. То что для них мое мнение и мои конструктивные предложения ?

это старейший вуз страны, который сделал бы честь любой державе. Таких просто нет, ни в европе, ни в китае, может только у пиндосов. Каждого преподавателя заново по старым книжкам подготовить будет невозможно. Нет преподавателей - для преподавателей. Смену себе они готовят сами, пока работают. А если они не работают - то и готовить смены некому. Это называется "научные школы" Они у нас складывалась с 20-х годов прошлого века. Технику можно сделать, купить оборудование - но научную школы быстро не создашь, поколения нужны. Деньги тут на скорость не влияют. Поэтому у китайцев например не получаются авиационные двигатели и своя наука у них в зачаточном состоянии.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:28:05 / 06-07-2012)

и?

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(18:33:46 / 06-07-2012)

и синхрофазатрон...
здесь не может быть конструктивных предложений ни по поводу академии, ни по какому поводу вообще, участники дискуссии на форуме не имеют для этого необходимых властных полномочий.
ферштейн ?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:45:51 / 06-07-2012)

т.е. вы - за всё хорошее (и против всего плохого)
редкий, полезный дар

и вам нужны властные полномочия для генерации конструктивных предложений
практически уникум

спасибо вам за то, что вы есть
и так держать!

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 10 месяцев)(18:55:47 / 06-07-2012)

все понятно с вами, с Леоновым покончили, но как же так без врагов то нельзя, надо кого то объявить "виновнымвовсем"

а еще у меня прыщь на носу и лысина на голове - радуйтесь. а вдруг если я яврей - вообще спать ляжете успокоившись.

можно подумать вы сейчас сядите писать письмо президенту, или создадите собственную научную школу ? Вы для чего меня спросили о конструктиве ? мне нечего сказать. А вам значит есть что предложить ?

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 8 месяцев)(19:51:20 / 06-07-2012)

Вы пытаетесь разговаривать с этим контингентом как с нормальными русскими мужиками, но  здесь таковых нет , здесь спецресурс жидов и пидоров, которые рядятся под государственников и проблемы Вашей Родины их мало интересуют. Любую конкретику по РФ они или игнорируют, или осмеивают или удаляют .  Их задача кричать , что запад капут и не более того

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:25:34 / 06-07-2012)

Вас нужно лечить электрошоком... хотя нацизм - он неизлечим, так что только самоубийство вас спасёт.

А вообще, зачем вы тут читаете? Тренируете нордический характер и вырабатываете стойкий рефлекс к инакомыслящим?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(20:22:54 / 06-07-2012)

Вы бы ребята, прикрутили пизделки - дяденька первым в открытый космос вышел, в далеком шиисятпятом году. Что бы он сегодня не говорил - он реальный мужик.

И тему знает изнутри, в отличие от храбрых граждан за клавиатурами.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(20:36:24 / 06-07-2012)

Как немного инсайдер, могу указать на  плохое положение в Российской космической сфере. И дело тут не в государстве. Оно денег дает, зеленый свет тоже, но...

Научную школу России и Роскосмос в частности поразил кризис. Не секрет, что во времена СССР ученые могли неплохо зарабатывать на научных проектах. Это поднимало престиж профессии, и туда "рванули" случайные люди. Попросту дураки, которые сидя на шеях более умных коллег, продвигались по административной лестнице.

И тут пришел рынок, а с ним недофинансирование бюджетных сфер и умные подались в бизнес.

Одно из главных отличий умного от дурака - обучаемость. Именно поэтому, став "узкими специалистами", без надежды освоить еще что-то, в науке остались далеко не "цвет" научного сообщества.

Теперь в научной школе России стали порядки времен Ломоносова, когда всеобщая тупость всех, от мл. научного до академика, не дает пути талантам. Талант на фоне таких академиков будет столбом в степи. Заниматься наукой сейчас это пилить бюджет, интриговать, и ныть, причем ныть постоянно и по любому поводу...

Мое мнение, государству нужно сокращать финансирование Всей российской науки и взашей выгнать всю старую "гвардию"! Как правильно! сделали в академии Жуковского. Образно говоря они творческие импотенты, и ничего не могут, увы. Сколько бы им денег не дали. А ресурсы жруттребуют. Надо растить новую преподавательскую школу.

Чтобы стать космонавтом сегодня требуется не здоровье, а умение чисто вылизать жопу неопределенному числу кандидатов. Если Вы простой парень из России, то Вам точно ничего не светит, гарантирую.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:48:31 / 06-07-2012)

загляните на досуге: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/70828/

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(21:05:02 / 06-07-2012)

Борис Каторгин возглавлял НПО "Энергомаш", совмещая должности генерального директора и генерального конструктора. - все сам, все сам. Ога...

Какого Хрена начальник целого объединения делает в РАН? Он либо не дорабатывает как ТОП-менеджер своего предприятия, либо как академик. И скажите, что он не импотент. За  ним и за его работами стоит целое объединение. Он скатина! Потому что мог дать дорогу талантам из своего объединения, но неееет!  Гнать из науки в шею! Он коммерсант, а не ученый! Он делает деньги на науке. Флаг в руки и пусть освободит один из стульев. А то ишь, широкозадый какой!

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(21:05:44 / 06-07-2012)

Ну дык умный человек отвечает на вопросы человека, которому нужно сдать материал. Все в рамках, не?

Без популистских вопросов не обошлось - ну, такая у нас нынче журналистика.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(21:09:59 / 06-07-2012)

Я не об интервью. Я о том, что научная общественность России собственно наукой не занимается. Ворует, торгует, лоббирует, но наука для него как инструмент...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(21:13:13 / 06-07-2012)

Я уже сказал, что да, есть маленько. Не в таких ужасающих формах, как в пиндосии, но да - зараза девяностых дала буйную поросль.

Выкорчевывают помаленьку, такие дела за десять минут не делаются.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(21:18:48 / 06-07-2012)

Выкорчевывают помаленьку, такие дела за десять минут не делаются. - Вы совершенно правы!
Но тут плачут по "старой школе" я считаю это лишним. Знания стариков уже не актуальны, по нашему стремительному времени они (знания) стареют быстрее чем за 10 лет. Они могут дать методику, ту еще советскую,  но они сами уже так не работают...

В любом случае, будем ждать и надеяться.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(21:25:16 / 06-07-2012)

Речь про "кузницу кадров" - как известно, "наибольшей угрозой для запада является система советского среднего образования" (неточная цитата :)), но суть отражает верно. Нужно начинать с низов, вышка - это дальше. Восстановить эту систему среднего образования - вот в чем вопрос, остальное приложится.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:16:00 / 06-07-2012)

Да ? И как, сильно за 10 лет устарели знания по скажем газовой динамике ? По баллистике ? По конечноэлементным методам расчета прочности ?

С чего вы вообще взяли, что сейчас стремительное время. Стремительное время было в 50-60-х. А сейчас - наоборот застой. Не надо путать развитие информационных технологий (и то не столь качественное сколь количественное) с научным развитием.

Собственно, именно результаты застоя мы во всей красе и наблюдаем. Не только у нас - во всем мире. "Британские ученые", накручивание индекса цитирования (как единственный критерий оценки научного труда) и прочее....

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(22:29:56 / 06-07-2012)

Я согласен, да. Но с чем это связано? Циклы развития цивилизаций? Массовое пьянство? Ориентация на бытовые ценности?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:34:36 / 06-07-2012)

Видимо циклическое развитие. Текущая парадигма подошла к своей вершине. Идеи, возникшие в 20-х, воплотившиеся в 40-50-х и достигшие совершенства в 70-90-х, больше прогресс не двигают. Ждем новую научную революцию. В конце концов, в 90-е годы 19 века тоже говорили - все, физика достигла вершины развития - осталось решить несколько небольших частных проблем.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(22:39:23 / 06-07-2012)

Угу, разделяю. Однако Вы помните, что происходит, когда из дрозофил выберают самых слабых особей, и получая их потомство снова сводят самых слабых особей?

Нам предстоит еще множество работы, хех. Познание подобно сфере, да?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:52:38 / 06-07-2012)

В даном случае лучше всего выразился наверное В.И. Ленин - "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна..."

Короче, процесс познания неограничен. А отдельные личности своими призывами всех повыгонять и "знания устарели" просто покрывают свою лень и нежелание учиться всю жизнь ;-)

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(22:57:31 / 06-07-2012)

Где взаимосвязь лени и всех погонять?  Вы из оставшихся? Ну, я о Вас все сказал.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:04:43 / 06-07-2012)

Не надо рубить с плеча. Пусть разбираются знающие граждане, а нам и легкого фильтрованного инсайда достад.

Там есть толковые ребята, не злобьтесь.

Вы вот лично, хотите взвалить все эти говны на свои плечи? А потом мучительно и страшно разгребать?

Как гогворится, не мешайте, и все будет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:39:41 / 06-07-2012)

Толковых ребят я отбираю и учу. А говна за очередной типа молодой креативной командой просравшей очередной проект приходится вычищать регулярно.

Ну ничего, дело привычное - в конце концов только позавчера 51 год исполнился, силы вроде еще есть и голова работает. Да и на вид редко больше 35 лет дают, чем тоже нагло и беззастенчиво в своих интересах пользуюсь :)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(09:26:34 / 07-07-2012)

Ну тады поздравлямс с прошедшим!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:55:50 / 06-07-2012)

Ключевое слово - социализм. Тогда люди верили в светлое будущее  всеми силами его приближали. Это как сравнивать команду Льва Яшина - команду творческую, самоотверженную, с огоньком, готовую стоять до конца и вырывать победу в безнадежной ситуации, и нынешнюю команду аморфных миллионеров...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:33:29 / 06-07-2012)

Проклятый совок без жалости насаждал образование и культуру.

И подлые совки имеют наглость иметь идеалы и бесплатное школьное образование??? Шестой флот, только шестой флот.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(09:08:06 / 07-07-2012)

В Еуропе вон, нынче тоже социализм. Что-то кроме гомосятины, особых достижений не видно.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(22:36:44 / 06-07-2012)

Изменились материалы, методики расчета, сместились акценты (как пример: если раньше из-за малых мощностей двигателей упор делали на аэродинамику, то сейчас на безопасность.)

То что сейчас стремительное время, подтверждает хотя бы то, с какой скоростью распространяется информация. Открытия не происходят на ровном месте. Необходимы знания и доступ к ним сейчас, как никогда прост, в любой сфере. В результате скорость головокружительна!

Не мешайте всех в одну кучу! Наука движется, то что Вы этим не интересуетесь, или Вас этим не пичкает зомбоящик - это не значит что этого нет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:49:09 / 06-07-2012)

Вот методики расчета не изменились совершенно, будет возможность, загляните в исходные тексты NASTRAN или ANSYS и убедитесь в этом собственными глазами :)

Ну, про газовую динамику или теплопроводность могу как про собственную тему сказать ровно то же.

Просто за счет роста мощности вычислительной техники и особенно - увеличения объема оперативной памяти появилась возможность делать расчетную сетку в 10-100 а иногда и более раз более мелкую, расчитывать не только плоские и осесимметричные случаи, как-то учитывать нестационарность. Но весь этот прогресс - чисто количественный, качественного то нет...

А весь пар ушел в свисток красивых графических интерфейсов.

Скорость распространения информации увы имеет крайне неприятную обратную сторону. А именно то, что 95 а может и больше процентов новой информации - это не информация. А мусор и говно. И никто его не фильтрует.

Кстати, интересно, про какие такие малые мощности двигателей вы толкуете - уж с чем-чем а с этим проблем ни в военной ни в гражданской авиации нет с 60-х годов. Тяги более чем достаточно, экономичность, ресурс - да, растут. Причем прогресс здесь будет определяться чисто технологиями жаропрочных сплавов и изготовления лопаток турбин - как только удастся жечь топливо в стехиометрическом соотношении и избавиться от зоны смешения в камере сгорания турбореактивного двигателя - все, и этот путь прогресса закроется.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(22:54:54 / 06-07-2012)

Я не помню кто из наших ядерных физиков, перед войной заметил, что из открытой печати исчезли публикации об открытиях в сфере ядерного распада. Американцы сейчас начали разработку гиперзвукового оружия. Газодинамика, теплопроводность, может это взаимосвязано?

Вы берете одну сферу, но есть и открытия бозона Хигса, работы в области темных материи и энергии, наноматериалы, теорема Пуанкарэ... Где застой? Нет общественного интереса к науке - Да. А застоя нет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:21:05 / 06-07-2012)

В каком году Хигс свой бозон придумал? Случайно, не в 1964...

Теперь конечно прогресс попрёт, начнут изучать его свойства и, наверное, в итоге поймут - что он вовсе и не бозон Хигса, а ещё... чё-нибудь... но, однако придумали его 48 лет назад. Так что застой именно сейчас... и экономическая ситуация - потворствует.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(23:30:46 / 06-07-2012)

Так попрет или застой? Вы уж определитесь.

Если про бозон, то известно об открытии стало не в 64-м, а в году 2000 лохматом. По Вашему, получается люди не интересовались открытиями в 64-м - и орали просрали полимеры застой!, Потом его получили и опять орут - застой.

Может определимся с определениями? Что есть движение, на Ваш взгляд?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:43:44 / 06-07-2012)

Если Вы просто ради "поспорить", то я Вам ещё раз говорю (повторяю своё понимание и мнение), в теоретической физике (читай науке) - застой, и уже десятилетия...

А если Вы по серьёзному базар-вокзал вести хотите по теме: "что есть движение" в науке, то это разговор на долго и очень, ну очень нудно... наука, ведь ;)  , а полночь уже близится. И да, нужно будет определится с дефинициями, а не то...

Так что как-нибудь обязательно подискутируем, потом, возможно в другом блоге.

А, на счёт попрёт, так это изучение бозона попрёт... но, бозон тот бесконечно далёк от народа, и низы как обычно уже не могут, так что от прогресса с бозоном - наука снова получит лишь новые вопросы, и расширит перечень ещё не решённых задачь, тут как говорится: верьте мне... :) застой преодолеть сложно.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(23:51:06 / 06-07-2012)

Я хотел донести совсем другую мысль. Если человек одновременно гендиректор, главный конструктор, и академик по направлению, то он полюбому не дорабатывает. На кой ему звание академика? Жадность?
Он использует науку, как шлюху для своих меркантильных интересов. А страдает общество и таланты, которые могли бы чего-то этому обществу дать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:56:38 / 06-07-2012)

С этим не поспоришь... но это как мне думается, нужно решать реформированием, но ни как не "отрубанием голов" престарелым академикам...

И естественно ваша мысль вполне верная, быть и геном и действующим академиком - это как-то слишком... даже для наших, советского генеза, ветеранов труда.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:04:32 / 07-07-2012)

Всегда проще отрубить головы другим, нежели стать самому на голову выше. Так же как присвоить сделанное другими энергетически выгоднее нежели произвести самому.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:01:57 / 07-07-2012)

Королев, Янгель, Глушко были академиками, гендиректорами и главными конструкторами одновременно. И не только они одни. Да, жадные были видимо. Очень.

А если серьезно - это была не жадность, а честолюбие. Не считаю это чем-то зазорным.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:06:23 / 07-07-2012)

Ну тут системы разные... нельзя сравнивать.

Быть гнеом при капитализме - это 146 часов в сутки, и 568 суток в году - искать заказы, вести переговоры, выбивать уже давно заработанные, но ещё не полученные деньги от заказчиков за выполненные работы... и ещё много чего.

А при социализме и плановой экономике - быть геном, это именно быть геном, а не заниматься всякой фигней.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(08:57:49 / 07-07-2012)

Между придумать и подтвердить - небольшая пропасть, да. Я вот почитываю новости коллабораций, они там что-то без энтузиазма про бозон пишут. Ну поглядим, поглядим.

http://elementy.ru/LHC/news

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:27:35 / 06-07-2012)

Американцы начали разработку гиперзвукового оружия вовсе не сейчас. Впрочем, не они одни ;)

Бозон Хиггса вообще-то предсказан был в 60-е годы, так что тут нет никакого прорыва, как впрочем и в случае с темной энергией и материей.

А вот то, что вы не упомянули ни Хокинга ни Пенроуза, у которых действительно есть ряд интереснейших работ по пониманию физической сути релятивистской теории и примирении ее с квантовой механикой, а также о качественном понимании свойств пространства-времени - это однако показатель :)

А ведь именно эти работы и будут, возможно, началом новой парадигмы в теоретической физике.

Мне эта тема как-то близка, все же я по теорфизам пять баллов честно заслужил ;-)

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(23:37:23 / 06-07-2012)

Вот когда наш предок взял в руки палку - то был прорыв! Движуха! А с тех пор застой, и ничего нового не придумали. Палка, она везде, в огороде, на дороге, и тд. ;)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(22:57:14 / 06-07-2012)

Банальный вопрос, но "ЧТО" ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?

Да, пар ушел в графические интерфейсы,

без которых нынче никак - ибо, графические интерфейсы позоляют впихнуть в визуальное пространство гораздо больше информации.

Да, современные системы - но пользовательские! обрастают всяким говном.  Не военные и не специально-технические :)

Камрад, вывеска еще не говорит о том, что скрывается под ней :)

Не переживай, проблемы будут, но мы их зарешим. Как обычно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:28:36 / 06-07-2012)

Я не рекламный агент, чтобы предлагать. Я инженер, я проблемы решаю.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(09:11:59 / 07-07-2012)

http://www.youtube.com/watch?v=J0mONFce3Hc

Так?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:18:00 / 07-07-2012)

:)

Ну если серьезно, то в игры не играю вовсе. Никак и ни в какие.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(09:28:07 / 07-07-2012)

Да инженер просто харАктерный. :)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(09:30:02 / 07-07-2012)

Там еще апдейт тизер есть -

http://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&NR=1&v=scq8VOyfc48

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:02:39 / 06-07-2012)

я когда в универ пришел, там все задачи программировались на фортране под ЕС ЭВМ, и каждый имел представление об алгоритмах.

А когда защищался, повсюду были персоналки с виндой, и задачки решались на маткаде. При этом представления студентов об алгоритмах были заметно слабее, а задачи порой решались медленнее - на в разы более мощном железе - за счет примитивизма алгоритмов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:29:46 / 06-07-2012)

Хуже другое. Задачи, из-за непонимания алгоритмов, решались не медленнее, а просто неправильно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:45:12 / 06-07-2012)

запросто... Препод делился историей: распальцованный студент говорит, мол, я не буду ходить на лабы, у меня пень есть. И у друга тоже. Забрал задание - дифуры, вроде, и пошел дома решать. В результате два наикрутейших пня трудились у него сутки, решая задачи. А сделанные по методичке эти жа задачки решались на ЕС в течении 15 минут :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:53:49 / 06-07-2012)

На ЕС (ну на самом деле на IBM) под VM была система аналитических вычислений REDUCE, еще в 80-е годы. Довольно хитрый искусственный типа интеллект на ЛИСПе, запросто далала символическое дифференцирование, массу интегралов брала, и прочие преобразования. Собственно, она является предком всех таких современных средств. С ее помощью у нас были решены некоторые хитрые гидродинамические задачки - причем не численно, а именно аналитически, что особо ценно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:03:21 / 07-07-2012)

Вот ведь люди... а я когда на первом курсе программирование осваивал, мечтал сделать програмку, которая бы интегралы брала. Ну, вы понимаете, что я имел в виду :)

А в итоге с приятелем сделали вирус под ЕСку. Препод был зол и удивлен одновременно: он не предполагал, что в этой машине могут быть черви :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:08:11 / 07-07-2012)

Ну, сделать программу которая пользуется какой-либо системной SVC работающей с нулевым ключом памяти при условии, что у вас стоит абсолютно беззащитная (как правило, так и было) OC EC - это даже несерьезно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:23:59 / 07-07-2012)

зато какой практикум! Выпросили документацию по машине - 4 неподъемных тома, изучили файловую систему, код RADIX-50, намудрили низкоуровневый доступ к ФС... А потом беззвучно ржали, когда молодая преподавательница, пытаясь залогиниться, обнаруживала на экране портрет Горбачева с пятном на лысине (набранный псевдографикой) и отскакивала от консоли, как ошпаренная...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:15:25 / 07-07-2012)

Э, какой такой павлинмавлин, в смысле какой такой RADIX в ЕС ? Это в СМ было. В ЕС по жизни был только EBCDIC (он же ДКОИ) и некоторая часть оборудования работала в ASCII (в основном - телекоммуникационное на удаленных линиях связи). Так же и сейчас, в z/OS и z/VM используют EBCDIC, а в Линуксе на мэйнфреймах - ну как у всех.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(09:33:08 / 07-07-2012)

ААА, билят! ДВК-2М на ващу голову!

От RADIX прослезился, завязывайте, потсоны, с ностальгией!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:53:07 / 07-07-2012)

Ну, у кого ностальгия а у кого и текущая работа. В крайний раз меня привлекли мэйнфрейм запускать этой зимой (что делать, специалистов мало осталось, находят вот по старым связям). Новый - IBM z196, с z/OS и массой прочего сопутствующего софта. Так что кому как, а я держу в этой области знания свежими.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(10:22:30 / 07-07-2012)

Херасе. Я думал, они передохли.

Инженер: Я решаю практические проблемы :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:44:56 / 07-07-2012)

*facepalm* опаньки! Точно! СМ ЭВМ была. Всегда их путал. ЕС тоже в универе была, аж целая "Наири" но ее попилили на цветмет :(

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:26:01 / 06-07-2012)

Это ж МК. Для них главное - написать как все везде хреново. В идеале с именем Путина связать... Если даже Леонов сказал, что где-то что-то налаживается - запросто могли вырезать...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(20:53:07 / 06-07-2012)

Да, ситуация сложная - знающие товарищи подтверждают. Ну ничего, забарывали и не такое - движуха идет, порядок наводится.

Медленно - но наводится.

А Алексею Архиповичу - поклон и уважуха.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(21:35:34 / 06-07-2012)

Дык, у граждан своих мозгов нет - тут и трепанация не поможет.

Читайте прессу, обсуждайте проблемы - при всей бессмысленности данного процесса может кто-то с толкача и запустит непростой процесс критического мышления :)

Для меня, например, статьи Михаила Муравьева явились полным откровением :), в далеком "когдато". Однако, через день, подняв источники, мне открылась "СТРАШНАЯ ПРАВДА!!!" (страшно кричит, лупя кирзачом по заблеванному столу)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...