Как Британская империя разграбила Индию на $45 трлн

Аватар пользователя Карел

В ответ на очередное сегодняшнее имхо АнТюра, натянутое совой на глобус.

В Великобритании часто говорят о том, что колонизация Индии, какой бы ужасной она ни была, не принесла большой экономической выгоды самой Британской империи. (прим.ТС - АнТюр вскрылся, работает на нагличанку).

Во всяком случае, само администрирование Индии было платой Британии. Таким образом, тот факт, что империя так долго продержалась, как гласит история, был жестом британской доброжелательности.

Новое исследование известного экономиста Утсы Патнаик (Utsa Patnaik), недавно опубликованное издательством «Columbia University Press», наносит сокрушительный удар по этому повествованию. Опираясь на почти два столетия подробных данных о налогах и торговле, Патнаик подсчитала, что Великобритания вывела из Индии в общей сложности порядка 45 триллионов долларов в период с 1765 по 1938 год.

Это ошеломляющая сумма. Для сравнения: 45 триллионов долларов — это в 17 раз больше, чем общий годовой валовой внутренний продукт (ВВП) Соединённого Королевства сегодня.

Как это произошло?

Это произошло через торговую систему. До колониального периода Великобритания покупала товары, такие как текстиль и рис, у индийских производителей и оплачивала их обычным способом, в основном серебром, как и в любой другой стране. Но что-то изменилось в 1765 году, вскоре после того, как небезызвестная Ост-Индская компания (The East India Company, или сокращённо EIC) установила контроль над субконтинентом, а вместе с ним и монополию на всю индийскую торговлю.

И вот как это работало. Ост-Индская компания начала собирать налоги в Индии, а затем умело использовала часть этих же доходов (около трети) для финансирования сделок по закупке индийских товаров для британского использования. Иными словами, вместо того, чтобы платить за индийские товары из собственного кармана, британские торговцы приобретали их бесплатно, «покупая» у крестьян и ткачей за те же самые деньги, которые только что были у них изъяты.

Это было откровенное мошенничество — воровство грандиозных масштабов. И всё же большинство индийцев не знали о том, что происходит, потому что агент, который собирал налоги, не был тем, кто появлялся, чтобы купить их товары. Если бы это был один и тот же человек, они наверняка бы учуяли крысиный запах.

Часть наворованных благ потреблялась в самой Великобритании, а остальные реэкспортировались в другие страны. Система реэкспорта позволила Великобритании ещё и финансировать поток импорта из Европы, включавшего в себя многие стратегически важные ресурсы, такие как железо, гудрон и древесина, которые были необходимы для британской индустриализации. Действительно, промышленная революция во многом напрямую зависела от систематического разграбления Индии.

Кроме того, англичане были способны продавать украденные ими товары в другие страны гораздо дороже той цены, за которую они их как бы «покупали» изначально, получая в итоге на руки не только 100% первоначальной стоимости товара, но и наценку сверху.

После того, как правление Британской Индии установилось в 1858 году (эту эпоху — эпоху британского колониального владения в Южной Азии — у историков обычно принято называть «бритиш радж» от англ. British Raj), колонизаторы добавили ещё одну новую особую лазейку в систему налогообложения и торговли. После распада монополии Ост-Индской компании индийским производителям было разрешено экспортировать свои товары напрямую в другие страны. Но зато Великобритания позаботилась о том, чтобы все платежи за эти товары, тем не менее, оседали в Лондоне.

Как это работало?

По сути, любой, кто хотел купить товары из Индии, смог бы это сделать, только используя специальные счета Совета (Council Bills) — уникальную бумажную валюту, которая выпускалась лишь Британской короной. И единственный способ получить эти счета — купить их в Лондоне за золото или серебро. То есть трейдеры платят Лондону золотом, чтобы получить специальную бумагу, а затем уже используют эту бумагу, чтобы платить индийским производителям. Когда индусы обналичивали счета в местном колониальном офисе, им «платили» в рупиях из налоговых поступлений — денег, которые только что были с них же собраны. Итак, ещё раз, де-факто им (индийцам) не платили вообще, их попросту дурачили.

Тем временем Лондон получал абсолютно всё золото и серебро, которые должны были по-хорошему поступать напрямую к индийцам в обмен на их экспорт.

Эта коррумпированная система означала, что даже в то время, когда Индия имела внушительный торговый профицит со всем остальным миром (профицит, который длился три десятилетия в начале 20-го века), она показала себя дефицитной на национальных счетах, потому что реальный доход от индийского экспорта был полностью присвоен Великобританией.

Некоторые указывают на этот вымышленный «дефицит» как на свидетельство того, что Индия имела задолженность перед Британией. Но в реальности всё с точностью до наоборот — это Великобритания перехватывала огромное количество доходов, которые по праву принадлежали индийским производителям. Индия была гусём, несущим золотые яйца. Между тем, этот «дефицит» означал, что у Индии не оставалось иного выбора, кроме как брать кредиты у тех же британцев для финансирования своего импорта. Таким образом, всё население Индии было вынуждено отдавать совершенно ненужный долг своим колониальным властителям, что ещё больше укрепило британский контроль.

Великобритания же использовала сверхприбыли от всех этих мошеннических схем для подпитки двигателей имперского насилия — они шли на финансирование вторжения в Китай в 1840-х годах и подавление индийского восстания в 1857 году. Причём это было сверх того, что Британская Корона и так забирала себе непосредственно от индийских налогоплательщиков для оплаты своих войн. Как указывает Патнаик, «стоимость всех британских захватнических войн за пределами индийских границ всегда была полностью или частично связана с доходами Индии».

И это ещё не всё. Великобритания использовала этот поток дани из Индии, чтобы финансировать экспансию капитализма как в самой Европе, так и в других регионах мира, где присутствовали колонии европейских поселенцев, таких как Канада и Австралия. Таким образом, не только индустриализации Британии, но и индустриализации большей части Западного мира как такового поспособствовал процесс изъятия всего и вся (полезных ископаемых, произведённых товаров, реальных доходов и т.д.) из колоний (читай, грабёж).

Патнаик выделяет четыре отчётливо прослеживаемых экономических периода в истории колониальной Индии с 1765 по 1938 год, рассчитывает средний показатель изъятия для каждого, а затем складывает по умеренной процентной ставке (около 5%, что ниже рыночной ставки) с середины каждого периода до настоящего времени. Суммируя всё это, она обнаруживает, что общая сумма (оттока капитала по этим схемам) составляет 44.6 триллиона долларов. Но и эта цифра является заниженной, говорит она, потому как не включает в себя долги, которые Британия наложила на Индию в эпоху «бритиш радж».

Это просто невообразимая сумма. Но истинные размеры грабежа в реальности оценить и рассчитать почти невозможно. Если бы Индия могла инвестировать свои собственные налоговые поступления и валютную выручку в развитие страны, как это делала, к примеру, Япония, то трудно даже представить, каким образом могла бы в итоге сложиться история. Индия вполне сумела бы стать экономическим центром. А столетия нищеты и страданий можно было бы и вовсе предотвратить.

Всё это является отрезвляющим противоядием от розового повествования, продвигаемого некоторыми влиятельными голосами в Британии. Так, консервативный историк Найл Фергюсон (Niall Ferguson) заявил, что британское правление помогло «развитию» Индии. А Дэвид Кэмерон, будучи премьер-министром, утверждал, что британское правление было бескорыстной помощью Индии.

Подобные утверждения нашли широкое распространение в воображении людей: согласно опросу YouGov 2014 года, 50% жителей Британии считают, что колониализм принёс пользу колониям.

И всё же за всю 200-летнюю историю британского правления в Индии доход на душу населения почти не увеличивался. Фактически, в течение второй половины 19-го века — расцвета британской интервенции — доходы в Индии упали вдвое. Средняя ожидаемая продолжительность жизни индийцев сократилась на одну пятую с 1870 по 1920 год. Десятки миллионов человек умерли от голода, спровоцированного политикой.

Великобритания отнюдь не развивала Индию. Наоборот, как ясно показывает работа Патнаик, это Индия развивала Британию.

Чего следует требовать от Лондона сегодня? Извинений? Безусловно. Компенсаций? Возможно — хотя и во всей Британии не найдётся, наверное, достаточного количества денег, чтобы покрыть те суммы, которые идентифицирует Патнаик. В то же время мы можем начать с исправления истории. Мы должны признать, что Британия сохранила контроль над Индией не из-за доброжелательности, а ради грабежа, и что британский промышленный рост не возник как sui generis (нечто уникальное и неповторимое) из парового двигателя и сильных институтов, как это было бы в наших учебниках, но зависел от насилия и строился на грабеже других земель и других народов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Т.к. "имхо" в своём голословном занудстве не успокаивается, оставлю краткие выдержки здесь, так выкачивали наглосаксы Индию, или накачивали.

А кому интересно The Cambridge Economic History Of India, Vol. 2, 1751 - 1970

есть в сети в свободном доступе.

Только уверен, что "имхо" свой чаёк отттуда выбирать не будет, ибо факты беглые уже кладут его на лопатки.

Комментарии

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Мда. Тяжёлый случай. Вывозимые деньги это часть ВВП данной местности(колонии) отчуждаемая в польза завоевателя, может ли завоеватель вывезти больше богатств чем их имеется в реальности?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

ОК, вижу что вам тяжко. Ещё раз, на пальцах:

15 тыс. фунтов - доход магараджи (ВВП Индии)

16 тыс. фунтов - налоги правительства БИ (ВВП БИ)

20 тыс. фунтов - доход английского земиндара/лендлорда (ВВП БИ)

Обращаю ваше внимание, что налоги правительства БИ в этой цепочке составляют в разы большую сумму, потому что у этого земиндара есть несколько субарендаторов и с каждого королева снимает своё. Можно предположить, что в данной цепочке пропорция ВВП Индии к ВВП Британской империи составляет примерно 1 : 5 или 7 и это как минимум.

Ещё раз: деньги колонии считаются отдельно от денег метрополии. Дошло, чи ни, хлопчику? smile1.gif

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

В Индии земельная рента(часть урожая которую забирали у крестьян) составляла около трети урожая зерновых и около четверти прочей продукции животноводства и растениеводства, таким образом если владение данного помещика(заминдара) представляло бы собой Индию в миниатюре то ввп составлял бы 50*3,33=166,5 тысяч фунтов. Так что доля правительства в 16 тысяч фунтов составляла не более 10% ввп. И заминдары были местные, именно на них в том числе держалось британское владычество, их освободили от военной службы Моголам, оставив рентный доход. И да, из этих 10% надо было ещё содержать армию, администрацию, строить жд и т.п

Таким образом 45 триллионов превращаются в лучшем случае в 3(ВВП Индии за 200 лет около 30 трлн. долларов), и то скорее всего надо ещё в пару-тройку раз уменьшить.

Все вышесказанное нисколько не обеляет англичан, 100 старушек или 10 они ограбили, все равно ограбили;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Я вижу, что вы только из моего ответа узнали про заминдаров.

Да, им оставляли их доход, но они служили/работали на британскую корону и их доходы не причислялись к ВВП Индии просто потому, что облагались английскими налогами, а не индийскими.

Про 45 трлн. ничего сказать не могу. Как по мне, сумма довольно абстрактная хотя, может быть, недалека от истины. 

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

В основном они ничего не делали, высокие должности занимали англичане, а рядовыми клерками или солдатами они быть не хотели.

Какие британские налоги для индийских помещиков?)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Вы почитайте первоисточники, ведь тема для вас новая. 

Заминдары были созданы английской колониальной администрацией с единственной целью - содрать с местных земледельцев побольше денег. Надеюсь вам хватит ума не утверждать, что англичане разрушили старые отношения и создали новые, чтобы наполнить бюджет Индии. С этим понятно? Едем дальше. 

Заминдары полностью зависели от колониальной администрации, перед ней отчитывались, ей платили налоги. Именно поэтому вся бухгалтерия велась не в рупиях, а в фунтах. Заминдары были своего рода мытарями, сборщиками податей, работавшими в интересах БИ. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

По итогу подобных разговоров начинаю гораздо уважительнее относиться к англичанам. Да, строили свою империю. Не прокатило, не свезло. Хотя бы великую страну Индию сняли с деревьев, научили вытирать жопу, построили дороги. Дали историю и "великую, древнейшую" культуру. Да половине стран мира, написали эту самую историю и культуру.  Французы с немцами поучаствовали, поменьше. 

Нам бы, хотя бы в половину так же эффективно, в Ср. Азии. Не смогли, сильно хотели взаимных объятий с местными. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Каких нафиг объятий? Это разная психология наций. Англичане - торгаши и барыги. Русские - мессии и подвижники.

Простейший пример. Англия всячески ограничивала развитие промышленности в Индии. Развивались лишь ж.д., порты и простейшие ремонтные мастерские. Всё что сложнее - рубилось на корню. Зарубили даже индийскую ткацкую промышленность, чтобы не составляла конкуренции британской.

Россия же построила грузинам автозавод, узбекам авиазавод, армянам АЭС. Ещё раз: разная психология наций. В долгосроке российская стратегия выигрышная, английская - проигрышная. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Мущщина, будьте принципиальнее. Не учите местных кашлять, про психологию и объятия, это в вас идеологический отдел ЦК ВЛКСМ говорит. Лучше возвращайтесь и трудом, если не умеете головой, так сказать... Понимать откуда деньги берутся мы худо-бедно учимся у мерзких, беспинципных англичан в т. ч.  Глядишь, и биржи газовые у себя заведём и таджикам великую историю напишем.  И Иван чаи в моду введём, хотя это навряд ли... 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Очередное бла-бла-бла.

По существу имеете что-нибудь, женщщина?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Какое вам существо? Я с вашими рассуждениями, касаемо русские - духовные, поэтому  нищие, но когдапнибудь, сиратегически.... , не согласен. Англичане, при их уровне индустриальной и финансовой мысли, делали все правильно. Немножко безнравственно по отношению к обезьянкам,  но стратегически верно. СССР впадал в другую крайность,  к чему привело, известно.

Коряво у меня получается. Если глаже, то многословно. С АнТюром я согласен гораздо более, чем с вами. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

В одном я с вами полностью согласен - лучше вам с Толяном задушевничать. Адьос! 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Ну вот, обиделся... На что, вопию я?!  Отчего все колбасные эмигросы желают видеть в русских в России чистенькую и нищую глупость, называемую ими"духовность"? 

Бойтесь, суки, русского с калькулятором. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Ну, вашу глупость демонстрировать было необязательно.

Если вы колбасный эмигрант, то не надо думать, что все такие. Это не так. Я например никуда из СССР не уезжал, это СССР ушёл от меня. Впрочем для вас такое построение слишком сложно. 

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Да, кстати непонятно почему другим странам результаты их завоеваний не дали таких результатов как англичанам, наверно всё таки научное мышление и институты рулят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

непонятно почему другим странам результаты их завоеваний не дали таких результатов как англичанам

Я дико извиняюсь... Вы в школе вообще училось или только два класса и три коридора?

В своё время Папа Римский делил земной шар между Испанией и Португалией, поскольку это были самые мощные и богатые на тот момент колониальные страны. Они купались в золоте ацтеков и инков, делали состояния на торговле восточными пряностями. Про Англию тогда никто даже не думал. Это была нищая и полудикая жопа Европы на тот момент.

Прошло время, эти империи ослабли и обрушились, зато появилась БИ, которая тоже ослабла и обрушилась в 20-м веке. На смену БИ пришли США, которые сейчас тоже не блещут отличной формой. Нормальный исторический процес и ни для кого это не секрет. 

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Ну вот испано-португальское купание в золоте не дало значительных практических результатов, чего не скажешь о британском.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Простите меня, но у вас явные проблемы с пониманием текста. 

Ещё раз: Испания и Португалия на тот момент были самыми мощными и богатыми колониальными держава мира, а Англия - нищей и полудикой жопой Европы. Это что - не практический результат?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Ага, индийцы, в основном, шпрехают на пиджине тока в путь! И желают носить рантовые туфли, и файвоклок желают, и белых леди желают. Не знают наверное, что их ужжасно угнетали оккупанты. Весь чай вывезли. Всю капусту съели сволочи. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Никого они с деревьев не снимали. Когда они приплыли в Индию там была прекрасно развитая  густая торговая сеть, караваны доставляли соус произведенный в самых отдаленных уголках севера и он спокойно продавался на юге. Англичане прежде всего опустили Индию до статуса полуколонии первым делом через разрушение этих торговых связей. Позже из уже подконтрольной Индии вывозили опиум в Китай, что стало причиной нескольких опиумных войн... Китай в пропасть тоже они столкнули. Японцы сперва показали было самурайский норов, но после того как приплывшая в гавань английская эскадра дружелюбно улыбнулась всеми пушками с обоих бортов, сразу все сообразившие японцы тут же подписали торговый договор на 50 лет, собственно почти и не придираясь к тому, что там в самом договоре было написано.

Англичане везде одинаково себя вели, а доверчивые лохи в России вымерли в 90-е, Так что неча тут англичан в абсолют возводить. Знаем мы прекрасно, что они из себя представляют.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Я не возводил. Англичане прекрасно воспользовались, тем, что имели. Монтезировали достижения, да, безнравственно немножко. Но как эффективно!

Это именно то, чего не хватает нам. Все, ничего другого я не утверждал. Возможно, несколько принизил достижения великой Индийской цивилизации, Родины слонов. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Баптисты обосновали Мессачусетс - прекрасное дело. Но мало кто в курсе, что именно эти тихони первыми начали платить за скальпы краснокожих, открыв этим сезон охоты. А индейцы начали снимать скальпы уже в качестве ответной меры и поскольку скальпы бледнолицых у них никто не скупал, они и носили их в качестве устрашения на поясе. Снятие скальпов - идея европейских колонистов, которые таким образом оплачивали убыль коренного населения Северной Америки. А белые охотники добытые скальпы индейцев продавали. Но у индейцев не было книгопечатания и газет, поэтому они смогли через них сообщить миру о кровожадности и аморальности белых переселенцев.... Но индусы сохранили память о деяниях англичан и сейчас первые их книги начинают прорываться сквозь информационную броню англосаксов.

И это - совсем не то, чего не хватает нам. Мы не на острове, как они живем, нас не вода окружает, а множество разных соседей. Если мы начнем себя вести так, как они - нам крышка, мы не протянем и двух веков. Американцы живут на таком же острове, только большом. Это "Океания" по Оруэллу. А Россия - держава сухопутная и географию не победить. Так что нам их методы не подходят.

Если же мы надумаем себе полностью колониальный образ развития взять на вооружение, то они нас нашими же соседями и разорвут за попытку их колонии в свои руки прибрать. И сделают это объединившись с американцами. Для них это вопрос жизни и смерти, так что уж они постараются на славу. Им отступать некуда, уже давно некуда. А нам в этот их тупик вместо них лезть ни к чему.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

По итогу по­доб­ных раз­го­во­ров на­чи­наю го­раз­до ува­жи­тель­нее от­но­сить­ся к ан­гли­ча­нам

ДЫК и не мудрено, под британским-то флагом.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Лондон грабил, грабит и будет грабить свои криптоколонии. Индия не исключение. А то шо под шумок шо то построили, надо же колонии чуток вписывать в свой "цивилизованный мир".

45 денег много. Но самые большие потери - уничтожение тех, кто мог оказать сопротивление на мировоззренческом уровне. А так ныне имеем индийский фашизм.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Латыши тоже насчитывают России 100500 миллионов ущерба. Тоже верить?

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Ну так, юзер мужиккакойто так и считает, обосновать цифрами не может, но ему кажется...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Тю! А ты ещё и врун, хлопчику. 

Нигде и никогда я не оспаривал и не поддерживал приведённую в статье цифру, поскольку сам в ней не уверен.

Не бреши, лишенец. 

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

"Как по мне, сумма довольно абстрактная хотя, может быть, недалека от истины"

На пальцах тебе уже объяснили, что выдуманная цифра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Вы что ли объяснили, Незнайка, про великие колониальные державы Испанию и Португалию? Не смешите. Вы даже про индийских заминдаров не знали, пока я вам не рассказал.

Поучи жену щи варить. Объясняльщик, блин. smile3.gif

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Чем великие колониальные державы Португалия и Испания превзошли по уровню развития какую-нибудь Бургундию или Баварию?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

В период своего могущества - всем. 

Королевский двор в Мадриде был центром Европы, финансовых потоков и мировой политики, а Бургундия - захудалой французской провинцией, чьё вино проигрывало испанскому.

Ещё идиотские вопросы будут?

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Только вот с ВВП на душу населения не очень было, и с развитием промышленности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Недоело. Знаете что... топайте вслед за Каркассом к Толяну - там все ваши одноклеточные, необразованные собираются. Но перед походом можете забить в Гугл что-то вроде "расцвет Испанской империи" и станете самым умным на той тусовке. 

А я пойду теннис смотреть. Как раз Джокович начал свой матч. 

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Самое забавное, что империя Габсбургов в европейской своей части сформировалась,когда никаких особо значительных колониальных доходов ещё не было, они возникли позже, но вы же знаток истории, сходите - почитайте...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

Ну, так ведь империя Габсбургов никогда не была великой империей, вроде французской, испанской, русской или турецкой. Все, что позволяло Габсбургам жить - это сельское хозяйство (Италия), ископаемые (Альпы и Балканы), логистика (транзит с востока на запад и с севера на юг, Германия в силу раздробленности была очень дорогой для проезда насквозь). Все, что выходило за пределы данной сферы деятельности, как например нынешняя западная Украина (Львов), было жуткой нищей дырой в составе империи.

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Имеется в виду империя Карла V Габсбурга в начале 16 века, к его владениям относились: Испания(с колониями), королевство обеих Сицилий, Миланское герцогство, средневековые Нидерланды, различные владения в Европе, а также Австрия, Чехия и Венгрия. После его отречения появилось две основные ветви Габсбургов: испанская и австрийская. Вот как раз в его время могущество испанцев было максимальным, но американские колонии ещё только начали приносить свои доходы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Вы не путайте. Где великие древние латыши - и где безродные выскочки индусы.

Латышам нужно... ну, очень нужно...

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

Очень интересная по фактажу статья. Некто историк Фурсов постоянно проводит в своих трудах идею, что капитализм является неестественным строем, сформировавшимся на базе секретных межстрановых обществах и на деньгах от грабежа колоний. Фурсова интересно слушать, но я полагал его излишне ангажированным.

После данной статьи я прихожу к выводу, что Фурсов, скорее, прав. Если бы западные страны Европы не смогли начать серию грабительских походов, начиная с разорения Константинополя, золота инков, золота Индии и серебра Китая, то никакого развитого капитализма бы не было вообще. Вероятно, как и предполагает Фурсов, позднее средневековье после открытия мельниц и свободы от феодалов гильдий и городов постепенно перешло бы к использованию угля и медленному распространению свобод на остальных членов средневекового общества. Все это сопровождалось бы централизацией государств, усложнением производственных взаимоотношений гильдий и, с учетом запрета ростовщичества, привело бы напрямую к социализму. Возможно, не советскому социализму, а социализму с жестким гильдийским устройством, которое бы заменило сословные различия.

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Бред

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Так если мы такие умные и поняли как Англия ограбила Индию на $45 триллионов путём хитрого обращения каких-то внутренних бумажек - то почему бы современной России не основать такую же систему и не ограбить Англию на $450 триллионов, а затем провозгласить себя цивилизаторами, несущими прогресс всяким там островитянам?

Аватар пользователя athanassov
athanassov(7 лет 1 месяц)

Потому что сперва надо Англию завоевать, а потом навязать систему грабежа. 

smile98.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

У России, даже современной, иной менталитет, чем у наглосаксов. Но Вам этого не понять.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 5 месяцев)

Эта старая цыганская сказочница излагает так, будто до прихода бритишей там была единая Индия. Забавно, ведь в результате колониального ограбления эта самая Индия и появилась, собранная воедино бритишами из княжеств и халифатов для своих нужд. Государство-химера, которое держится на британских имперских скрепах до сих пор.

Аватар пользователя Azwin
Azwin(2 года 7 месяцев)

Периодически появлялись государства более менее контролирующие основную часть Индостана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 5 месяцев)

В ответ на очередное сегодняшнее имхо АнТюра, натянутое совой на глобус.

Антюр говорит про Англию, а народ ему про Британскую империю. Для Англии(острова) Индия была весьма обременительной, но для Британской империи весьма прибыльной. Это ошибка - рассматривать Англию и Индию в сферическом вакууме, вне империи.

Страницы