Свобода слова и злоупотребления оной

Аватар пользователя fronder

Свобода слова. Тут выяснилось, что часть публики не в состоянии отличить свободу слова от злоупотребления оной. Все бы ничего, но это естественное право с абсолютной ценностью они ассоциируют с оружием, применяемым против нашей страны. Что нелепо. Чисто гипотетически представьте статью на Афтешоке про ожоги и пожары. В конце делается вывод, что в ущербе виновата не безалаберность пользователя, а собственно огонь, и его надо перестать использовать. Маразм? Но пишут про нравственную деградацию *** и, привет горячий, виновата свобода слова.

Существуют натуральные/природные/естественные права и свободы данные человеку при рождении. Есть противоположная концепция, когда права и свободы даются только по воле государства в виде закона. Имел ли право Робин Гуд охотиться на королевского оленя? Вряд ли сейчас найдется тот, кто отрицает его право добывать пропитание подобным способом. Это естественное право на присвоение природных богатств. И это право то, что человеку очень легко защищать. И то, что отобрать у него очень сложно, хотя и возможно. Если государство начинает отбирать у людей их естественные права и свободы - такое государство входит в разорительные для него издержки и, как правило, если не погибает, то имеет серьезные проблемы.

Свобода слова не исключение. Попробуй не разрешить Робину Гуду и его друзьям ходить по окрестным селениям и рассказывать, что они думают про королевскую власть. Проще их поймать, ограничить их право на жизнь, чем на свободу слова. Но это несистемная оппозиция. Для отъема права на свободу слова у добропорядочных граждан государству приходится содержать структуры и организации, занимающиеся цензурой. Тратить ресурсы, которые можно было бы пустить на развитие. Почему это происходит? Мы хотим иметь ограничения на распространение конструкций самогонных аппаратов, инструкций по самоубийствам, детской порнографии и т.д.

Некоторые думают, что французская революция разрешила говорить что хочешь. Отнюдь. Вот декларация прав человека и гражданина, 1789: Свободная передача другим мыслей и мнений есть одно из драгоценнейших прав человека; посему всякий гражданин может свободно говорить, писать, печатать, под страхом ответственности за злоупотребление этой свободой в случаях, определенных Законом. В словарях формулируют проще: Свобода слова иногда вступает в противоречие с правами и свободами других лиц.

Если проинтерпретировать чуть шире, то получается, что естественные свободы входят в противоречия между собой. Что означает, что созданный Богом мир (в другой версии природой) не гармоничен. Конечно это в значительной степени вопрос веры. Но проще допустить, что конфликтуют наши понимания прав и свобод.

В русском языке “Свобода Cлова” не очень удачный термин. Английский словарь даст free of speech или свободу высказывания. В Вики можно прочитать, что это право свободно выражать своё мнение. И уж в совсем профильных источниках, пишут про право обмениваться информацией. Возвращаясь к примеру, запретить Робину Гуду и народу обмениваться информацией между собой очень сложно и затратно.

Информация не существует сама по себе. Можно что угодно кричать, но если никто не слушает, это просто колебания воздуха. Поэтому нужен тот, кто способен информацию принять. В простейшем случае это два человека, говорящий и слушающий. Один посылает вербальное сообщение другому.

Далее, у сообщения есть информационная ценность . По Шенону это минус логарифм от вероятности события. Немножко сложно, потому пример. “Пойдет дождь” - говорит метеоролог. Ценность у этой информации разная, если светит Солнце или небо нахмурилось. Если на небе предгрозовые тучи и так понятно, что вероятность дождя высокая. При Солнце вероятность дождя низкая, тем более интересно достоверно знать о дожде. Если дождь уже идет, то ценность информации нулевая (логарифм от единичной вероятности – ноль). Ну, сказал кто-то мне, что идет дождь. Так я и сам об этом знаю. Информационного обмена не произошло. Да, человек свободно выразил свое мнение, но информационной ценности это мнение не имело. И, следовательно, к “свободе слова” отношение не имеет. Бог (или природа) помогают нам обмениваться информацией, а не просто [звез]деть перед публикой.

Скажите, что практически данный критерий бесполезен? Вот статья на афтешоке, про то, как молодой следователь умер от сделанной прививки. Сделал 20 июня, умер 2 августа. Клиническая картина (как болел) не представлена даже на бытовом уровне. Информацию о деталях вскрытия по предложенным ссылкам – не найти. Медицинская информационная ценность статьи – нулевая. На лицо злоупотребление правом на свободу слова.

Вернемся к дождю, я глянул в окно – там падают капли. “Идет дождь” - говорит кто-то. А по факту с крыши поливают из шланга. Как все сложно, я на самом деле не знаю, идет ли дождь, а у данного сообщения наличествует информационная ценность. Только сообщение ложное. Допустим у меня небольшой огородик, базируясь на данном сообщении, я его поливать сегодня не буду. И загублю огурцы. Это говорит нам о том, что важно не только наличие приемника, но и то, как приемник еще и интерпретирует информацию. Здесь формальный критерий будет энтропийным, а на бытовом уровне можно пользоваться словом “полезный”.

Итак, Свобода Слова – это естественное право обмениваться полезной информацией. В приведенном выше примере про статью от смерти от прививки пользы нет, но и вред недоказуем. Однако риск вреда присутствует – кто-то может испугаться и повести себя как бегемот из известного советского мультика(мало этот мультик сейчас показывают). Надо ли вводить цензуру на Афтешоке на такие статьи? Вообще говоря, существует не одна, а несколько стратегий работы с рисками, но пока стоит остановиться на другом. Функционирование цензуры как любой системы предполагает наличие ошибки первого рода – ложное срабатывание по полезной информации и ошибки второго рода – пропуск вредной информации. При этом, сама цензура как любая прокси система - это дериватов приемника, а не настоящий приемник. Полезную для настоящего источника информацию даже идеальная цензура вполне может посчитать вредной. Как результат, люди будут считать ошибку второго рода фичей неизвестного рода, изобретать эзопов язык и другие приспособы для обхода цензурных правил.

Цензурирование бывает конечно разное.

Это к списку запрещенных книг. Попадание в этот список еще и хорошая реклама. Все ведь знают, что цензура принимает полезную информацию за вредную и наоборот. Вот известный труд Адольфа Элоизыча, вроде как в этом списке. Потому что вроде как эта книга может провоцировать вражду. Т.е. имеется риск общественного вреда. И 4 стратегии работы с ним(Risk response strategies: mitigation, transfer, avoidance, acceptance). По какой стратегии работают с этим риском большинство западных стран, где риск минимален? Принятие(acceptance) – мы ничего не делаем, будем разбираться, когда случится негатив. Как работает с этим риском Германия, где риск в силу патриотических соображений более существенный? Смягчает(mitigation) путем выпуска в печать этой книги с многочисленными комментариями. Что делают у нас? Применяют самую дорогую стратегию избегания(avoidance) путем запрета, но для самых настойчивых все равно будет принятие(acceptance), поскольку найти в И-нете эту книгу можно. Все бы ничего, но существует риск другого плана – например, исследовать и не понять некий признак фашизма, поскольку официально исторический источник недоступен (помним, что важна интерпретация информации преемником, в данном случае книга - полезная). Не знаю, есть ли у нас сейчас система допусков, эта книга была переведена до войны на русский и доступна высшему руководству СССР (понимали риск незнания противника). А в США - была доступна всем. Чьи довоенные политологи имели информационное преимущество?

Существует третье свойство информации – приоритет. Человек существо социальное, его природное свойство объединяться в группы-социумы и свободно коммуницировать с каждым. На заре человечества люди жили племенами, и ни о каком запрете на коммуникацию не могло идти и речи. N человек в закрытой соцгруппе и NxN возможных информационных связей. Как мы теперь понимаем, у этих связей разная информативность. По мере развития данного социума в результате конкуренции выделятся лучшие источники и лучшие приемники. Кто-то лучше понимает окружающий мир, а кто-то лучше интерпретирует - принимает решения. Из первых получается сословие жрецов, из вторых – вождей племен. Злоупотребление свободой слова начинается тогда, когда жрецы или вожди стремятся узурпировать свое положение как источников/приемников информации и избежать конкуренции. Жрецы заявляют, что только они умеют слушать духов, а вожди не допускают никого к принятию решений. Качество источников/приемников резко падает и данный социум деградирует.

В современном мире все сложнее, но попытки узурпировать потоки информации постоянно имеют место быть. Даже в научной среде. Итак, свобода слова это свободный обмен ценной и полезной информацией в конкурентной среде. Не так уж и сложно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос: В чем конкретно состоит свобода слова от рождения?

Ответ: Крикнуть, что король голый (как пример)

 

PS:  Где ответственность? - спрашивает народ

Она в соблюдении 3-х правил, описанных в статье:

  • Информативность
  • Полезность/позитивность - не навреди
  • В роли источника честно конкурируете с другими мнениями и точками зрения, в роли приемника всегда рассматривайте альтернативы

Думал, всем понятно.

Комментарии

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(4 года 7 месяцев)

Спасибо, интересно!

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Существуют натуральные/природные/естественные права и свободы данные человеку при рождении.

Не существуют. Единственное право, существующее само по себе и возникающее с рождения, это право силы. Можешь - делаешь. Любые другие права создаются и поддерживаются обществом, в котором человек живёт. Так же общество может и лишить человека всех этих прав.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Де, есть такая концепция. Правовой позитивизм называется. Но считается устаревшей.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Кем считается? Совестливыми и рукопожатными? Теми, кто из борцунства за эти несуществующие "права человеков" бизнес сделал? Теми, кто "правозащитничество" превратил в оружие для разрушения чужих государств?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну так со времен Римского права тянется.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Выходит такой правозащитник в джунгли и орёт: "я имею право на жизнь! оно моё, неотъемлемое!". А звери взяли и сожрали правозащитника... 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Какие-то странные звери, больше на фашистов похожи.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Нормальные, это у вас в голове гуано. В опровержение можем проверить практикой входите в клетку к голодному хищнику и рассказываете ему о римском праве...сколько успеете - не желаете? Ну так и нечего остальных, по себе, идиотами считать

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Клетка и лес разные вещи). Шило с жопой рекомендую тоже не путать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Мало кто в настоящее время читал «Войну и миръ».
Благодарите традиционно-мраксистскую склонность к *заочной* полемике.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Надо понимать так: намного легче тебе самому защитить свою жизнь, чем другим ее у тебя отобрать.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. Права человека - это понятие, возникающее ТОЛЬКО при взаимодействии человека и государственных законов. Нет государства - некому предъявлять претензии по нарушению прав. Поэтому критерий простой, те права, и в том количестве, которые государство укрепляют - надо предоставлять, которые ослабляют - давить. Про "естественность" прав говорить вообще бессмысленно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Права человека - это понятие, возникающее ТОЛЬКО при взаимодействии человека и государственных законов.

В общем случае нет. При взаимодействии с другими людьми. Например, если человека оскорбили, он вправе дать сдачи и это определяется не государством.

Как «права, предоставленные человеку государством» они начали трактоваться только в эпоху Возрождения.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Сейчас цениться правовое государство. Признание "права сильного" официально наносит удар по самои концепции правового государства.

Поэтому единственно что можно сделать - это отрицать существование "права сильного" 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Это (право *силы*) с учётом особенностей постэмбрионального развития?..

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Это универсальный для всей живой природы (вплоть до бактерий и вирусов) принцип. У человека он начинается еще до зачатия, прямо в "гонке" сперматозоидов: каждому из них "право" на встречу с яйцеклеткой никто не обещал smile1.gif

Аватар пользователя даДимон
даДимон(3 года 3 месяца)

Как всегда у либертарианцев телега впереди лошади стоит - многобукаф про свободу выражаться и что право "гадить в мозг" другому становится "правом по рождению", но ни слова про ответственность перед обществом за это и конечно вообще не ставятся вопросы :

-кому нужна эта  "полезная" и ""ценная" информация ?

и

- как ограничить получение информации , которая не нужна?

И как вишенка показателен приведенный пример с майнкампфом - это прям маркер  "настоящего" либерала , который в своей борьбе за личные права доходит до апологизации фашизма и нацизма.

Браво !

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Всё просто. Чудо писавшее эту чущь, лживо забыло чуть чуть правды. Можешь говорить ВСЁ что желаещь - но и несёшь полную ответственность, за то что сказал. Вот вторую часть он "скромненько" забыл упомянуть - а именно она и важно во взаимоотношениях личности и общества.

Любищь сплетничать? Не удивляйся резкому падению своего здоровья возникшему в результате конфликта ответственности и прав

А то привыкли балаболить безответственно - за базар отвечаешь?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Гражданин соврамши, единственное подчеркнутое место в статье - про ответственность. А  статья - попытка ее расшифровать.

Аватар пользователя даДимон
даДимон(3 года 3 месяца)

Ну ТС скромненько упомянул в одной фразе рядышком с французской революцией, но что означает ответственность и как реализовывать с учетом баланса прав и свобод социума не стал расписывать, думаю для либертарианца неинтересно писать про "ответственность за базар", лучше про "отражденную" свободу гадить в мозг. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Еще один нечитальщик.

-кому нужна эта  "полезная" и ""ценная" информация ?

Всем, кто развивается

- как ограничить получение информации , которая не нужна?

Ограничение, всего лишь один из подстратегий(даже не стратегий, стратегия - avoidance{избежать}) работы с рисками, которые данная информация несет.

доходит до апологизации фашизма и нацизма

Читайте, понравится: https://aftershock.news/?q=node/989492

Аватар пользователя даДимон
даДимон(3 года 3 месяца)

Всем, кто развивается

Ну это же тривиальность, а если по-конкретнее? Как вариант - начать разговор с того, что значит "развивается" и заодно выяснить кто определяет вектор развития.. И чтобы два раза не вставать предлагаю уточнить кто устанавливает критерии "ценности" и "полезности" информации. Вот когда ответы на эти вопросы будут заданы и приняты обществом (большинством как полагается), тогда и т.н. "свобода слова" превратиться из свободы самовыражаться в признанную общественную ценность и потребность в просвещении с помощью таких статей снизится. 

 Ограничение, всего лишь один из подстратегий(даже не стратегий, стратегия - avoidance{избежать}) работы с рисками, которые данная информация несет.

ПМСМ риск менеджмент в данном случае не лучший инструмент, т.к. такой подход подразумевает, что социум это объект, который защищают от "информации", но это заведомо проигрышная позиция (особенно если пытаться ее реализовать на практике), так если имеем абсолютно свободное распространение информации, то при желании некоторых сил система защиты перегрузится и перестанет защищать общество от разрушения (как это произошло в конце СССР). Если поставить задачу обеспечить устойчивое развитие в интересах большинства, то подход должен быть обратным - общество субъектно и само определяет рамки и формат приемлемости информации с учетом культурных, исторических и др. аспектов, и тогда управление рисками станет достаточно простым, но и защиты тогда потребует не общество, а "говорящая голова" (кстати именно так это работает в жизни), при этом  отпадет необходимость в сущностях типа "свобода слова по рождению" и "стратегия работы с рисками, которая информация несет".

Читайте, понравится:

почитал - не впечатлило, и вообще не понял какое отношение к приведенному примеру майнкампфа в одной статье имеет теоретизирование про термин "фашизм" в другой статье или действительно я не ошибся и у вас давнее влечение к национал-социализму*?   

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

что значит "развивается" и заодно выяснить кто определяет вектор развития.. И чтобы два раза не вставать предлагаю уточнить кто устанавливает критерии "ценности" и "полезности" информации

Изучайте теорию информации. В частности энтропию и количество информации.

Аватар пользователя даДимон
даДимон(3 года 3 месяца)

Как вы чудесно смогли применить теорию информации к общественным законам и правам человека! Примерно также можно объяснить симпатии-антипатии между людьми с помощью закона Кулона или закона всемирного тяготения.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Нет, это вы стали спрашивать меня определить вещие определенные уже в теории информации. Здесь конечно иллюстративные.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

А почему в вашей статье, посвященной свободе, столь мало говорится об ответственности? Без ответственности свобода немыслима. Это два связанных понятия. Это изучают даже в школе в цикле предметов Обществознание. Этим понятиям уделяется большое внимание в философии и диалектике. Даже в юридическом праве рассматривают диалектику свободы и ответственности!

Вам стоит более глубоко изучить тему! Например, для затравки почитать это https://cyberleninka.ru/article/n/svoboda-i-otvetstvennost-kak-pravovye-...

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Тут выяснилось, что часть публики не в состоянии отличить свободу слова от злоупотребления оной.

Ну, ты товарищЧъ, на святое посягнулся.

Слово - это оружие похлеще ядрёнбатона в мегатонну, ибо словом, можно направить на пусть "истинный", не только того, кто хочет, но и того, кто может.

Тут вон дядьки, мира всея, вроде как договорились, что стада надобно пасти без идеологий.

Прикинь, что будет, если кто-то вдруг инфопоток оседлает в жёстком направлении...

Это же, как дрочить в не паханное поле сорняками.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Хорошая статья, мне нравится.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

В термине "свобода слова" ключевое понятие - "свобода". Надо просто определить, что такое "свобода" и всё встаёт на свои места....

По любви к лапидарным формулировкам нравится: "Свобода - есть осознанная необходимость".

И сразу становится понятна разница между "свободой слова" и либеральными "фейк ньюс"....

Аватар пользователя Николай Северин

Понравилась тирада про смерть молодого следователя. Ходят упорные слухи (это как, свобода слова или не она?), что он умер через несколько дней после введения ему второго компонента вакцины вследствие побочных последствий вакцинации. По-научному вследствие "неблагоприятных реакций при терапевтическом применении, неуточненных". 

А вы знаете, что в России не может быть смерти из-за побочных последствий вакцинации? 

Есть руководящий документ: "Методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19", утвержденные Министерством здравоохранения РФ 02.07.2021 г.

На странице 5 читаем: "U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные. Этот код должен использоваться как код внешней причины (т.е. как подрубрика рубрики Y59 «Другие и неуточненные вакцины и биологические вещества»). В дополнение к этому, следует использовать код из другого класса классификации, указывающий на характер неблагоприятного воздействия. Правильное использование вакцины против COVID-19 с профилактической целью как причина любой неблагоприятной реакции. Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания, но могут учитываться в статистике заболеваемости в качестве дополнительных кодов при выборочных статистических исследованиях. Рекомендации предназначены для руководителей медицинских организаций и врачей всех специальностей".

1) U12.9 - как причина, в статистике смертности не учитывается.
2) U12.9 - нужно заменить другим кодом классификации (ЗАЧЕМ!?).
3) U12.9 - в статистике смертности не используется. (ПОЧЕМУ!?)

Я понимаю, что по вашей теории меня надо расстрелять, как злостного разносчика вредной (Кому!?) информации, злоупотребляющего "свободой слова". А я надеюсь, что эта информация спасет хотя бы одну жизнь.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

1) U12.9 - как причина, в статистике смертности не учитывается.
2) U12.9 - нужно заменить другим кодом классификации (ЗАЧЕМ!?).
3) U12.9 - в статистике смертности не используется. (ПОЧЕМУ!?)
 

Спасибо. Инфа однозначная ценная для принятия решения колоться или нет. На вопрос в скобках ответом является 3) пункт. А следующий вопрос риторический - понятно, что хотят скрыть связь укола со смертельными случаями.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

А я надеюсь, что эта информация спасет хотя бы одну жизнь.

Скорее погубит. У меня пенсионерка соседка инсулинозависимая, т.е. и так одной ногой в могиле стояла, вот так и умерла, от осложнений с диабетом, вызванное ковидом. Спасибо пропагандонам-антипрививочникам. Есть своё мнение - держи при себе, но нет. Надеюсь и вы сами не вакцинировались, и своих близких, особенно кто вам дорог, точно так же, уговорили от вакцинации?

А что там про прививочные компании от гриппа, которые были до этого? Почему истерика только сейчас случилась?

Аватар пользователя Николай Северин

Ну, да, конечно, нужно закрыть глаза и как страус головой, бац, но не в песок, а в бетонный пол зоопарка, чтобы не мучаться сомнениями. 

Теперь послушайте о прививках от гриппа. И найдите "пионера в кустах" - в чем разница.
 

20.07.2021. Бывший главный санитарный врач России, первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко заявил о проваленной информационной кампании по вакцинации: 

То, что сегодня мы проиграли информационную кампанию, это очевидно. И для меня совершенно четким критерием этого является следующее: с августа по ноябрь 2020 года мы привили 70 миллионов человек от гриппа. Это говорит о том, что наши люди, наши граждане в принципе адекватно относятся к вакцинации...

Мы с вами по последним цифрам с прошлого года от коронавируса привили 32 миллиона. И это только одной дозой, а нам ведь две надо сделать. А тех, кто обе прививки получил, их 20 миллионов. Здесь мы должны сделать очень серьезные выводы. Мы — это те, кто работает с населением. 

За 4 месяца от гриппа привили 70 млн. А от Covid-19 с декабря 2020 года по август 2021 привили всего 20 млн. 

Для меня причина ясна как Божий день. Вранье, смена показаний будущих обвиняемых, об эффективности вакцин, сроках их действия, о том, что вакцинированные не болеют совсем, что они не переносят инфекции, что привиты, если заболевают, но болеют легко, что привитые не умирают от Covid-19... продолжить?

При этом нам говорят, что вы лезете не будучи специалистами в тему вакцинации.

А кто лезет? Почему "академиК" гинсбурГ - выпускник биолого-почвенного факультета МГУ (1974) по специальности "Борьба с вредителями", прямо как в 1937 год окунулся, не имея никакого медицинского образования, направо и налево раздает директивные указания о вакцинации 100% населения, включая беременных и детей, а также отменяет противопоказания к вакцинации тех, у кого эти противопоказания до сих пор были, даже для прививок от сезонного гриппа. 

А еще вы не слышали, наверное, о "Добровольном информированном согласии". Главное слово здесь ИНФОРМИРОВАННОЕ. 

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
 
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи. 

Это статья из Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021)

Люди против принудительной вакцинации, в этом разница. 
 

Я сам за добровольную вакцинацию. Но, лично у меня жесткий медотвод(С91).

А теперь смотрим в 4-х томном "Толковом словаре русского языка" Ушакова (обращаю внимание, что составлялся он  в 1934-1940 гг, включая тот самый 1937) г), что значит слово "добровольный".

Добровольный
добровольная, добровольное; доброволен, добровольна, добровольно. 1. Совершаемый по собственному желанию, без принуждения; необязательный. [Выделено мной, Н.С.] Добровольный взнос. Добровольное пожертвование. Добровольно (нареч.) пожертвовать что-н. 2. Работающий на основе самодеятельности масс, при поддержке общественности (нов. офиц.). Добровольные общества или организации (напр. Осоавиахим, Мопр, Общество "Долой неграмотность").

Заметьте, что второе значение слова "добровольный" означает "необязательный". Т.е. добровольно, это когда не принуждают и делать что-​то необязательно. 

Теперь смотрим Викисловарь для слова "принуждать".

Принуждать
1. делать так, чтобы кому-​либо стало необходимым совершить какое-​либо действие, насильно навязывать совершение действия". 

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

С вирусом гриппа чел-во давно знакомо, и встречается с новыми штаммами относительно безболезненно. Ковид - новый для чел-ва вирус, незнакомый. Поэтому перезаражаются и переболеют - все. Подавляющее больш-во, около 85% вообще ничего толком мне почувствует. У остальных - будут проблемы, даже кто-то умрет, как моя соседка. А вот если бы она вакцинировалась до заражения, когда была очень бодрой и общительной, то скорее всего бы - выжила.

Насчёт насильно, в провинции Пакистана тем, кто ещё не вакцинировался блокируют СИМ-карту и банковскую карточку.

У нас в России, точно так же как на западе, обязательно нужен QR?

У нас в России по-прежнему нет обязательной вакцинации, и всё в руках людей, здоровье человека в его руках. Не хотите вакцинироваться или медотвод - никакого закона, обязывающего вас привиться - нет.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Нет, ваша информация не относится к делу про следователя. 

Какая у следователя была температура через день после прививки, через два дня? Может его рвало? Руки посинели? И тд. Большинство публики при наличии информации о развитии болезни будет в состоянии понять, умер он от побочки от прививки или от чего-то еще. Но о развитии болезни  в той статье - ничего!

Аватар пользователя Николай Северин

Зачем вы включаете демагогию?

Про понятие цензуры вам, наверное, совсем неизвестно. И она совершенно отсутствует в современной России. В отношении Covid-19 и вакцинации она, несомненно, есть. Пример, приведенные мною в комментарии выжимки из Методические указания. Я, кстати, за цензуру, но не в вопросах жизни и смерти, касающихся миллионов граждан. Covid-19 - серьезное заболевание и от него некоторые тяжело болеют и даже умирают. Поэтому важно говорить правду. Например, что смертность от побочных явлений вакцинации возможна, но вероятность ее крайне мала - тысячные доли процента, к примеру или 1 на миллион, или 1 на 10 миллионов. Но эти цифры от нас скрывают. 

Что касается причин смерти 24-летнего парня. 
У нас же не может быть смерти по причине "U12.9 – Вакцины против COVID-​19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные".
Поэтому и нет никакого расследования. Вангую, что и не будет. Мать парня уже зашугали, пугают. Местные комитет здравоохранения запутался в показаниях. Вранье на вранье и враньем погоняет. Вранье - в этом причина неверия в вакцинацию от Covid-19. 

Да, и когда отсутствует достоверная официальная информация, на арену в виде непобедимых гладиаторов выходят в разных доспехах слухи. "Ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам". (С) В. С. Высоцкий

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вспомните уже предупреждение господина Брукса!

Аватар пользователя Николай Северин

Боюсь, что упоминания Макса Брукса в данном контексте большинство не поймет или поймет превратно, а многие не поняв, просто обидятся.
Ведь мы все (каждый в особенности) обладатели совершенного критического мышления, хотя многие из нас и не слышали о законе достаточного основания или когнитивном искажении предвзятости подтверждения (confirmation bias). 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Макса?!? Странный вывод…

Речь о классическом руководстве *Фредерика* Брукса…

«…Если организационная структура может представлять угрозу, не будет документироваться ничего, кроме того, что нельзя оспорить.»

Аватар пользователя Николай Северин

Для меня ничуть не странный. Просто мы о разном подумали. Макс Брукс в данном контексте вполне пригоден, но как я уже писал, не уместен по другим причинам.  

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Зачем вы включаете демагогию?

Я хочу знать температуру парня после вакцинации - это демагогия?

У нас же не может быть смерти по причине "U12.9 – Вакцины против COVID-​19

У нас с вами в этой ветке - может! Если мы будем знать хоть что-то про клиническую картину и результаты вскрытия. Но не знаем ничего.

Аватар пользователя Николай Северин

>Я хочу знать температуру парня после вакцинации - это демагогия?

7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни. Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О персональных данных"

Поэтому ваши "хочу знать" - чистой воды демагогия. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Температура к персональным данным не относится :). Отсылаю ваше обвинение в демагогии обратно.

Потом, его смерть - общественно значимое явление. Вольно невольно, его персональные данные уже вышли в публичную область. Т.е. нам либо соблюдать букву закона и быть в неведении, либо наплевать и разобраться.

Аватар пользователя Николай Северин

Дискуссия с вами, увы, у меня не получилась. За сим раскланиваюсь. Будьте здоровы телом и душой. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Итак, свобода слова это свободный обмен ценной и полезной информацией в конкурентной среде.

Хорошая статья. Спасибо. И это резюме замечательно своей краткостью. Но...реплика ТС

Не так уж и сложно.

двусмысленна - понять может и не сложно, но реализовать ооочень большая проблема. Проблема в конкурентной среде. В иерархически организованном обществе её не бывает, а саморегулируемых социальных сред пока нет.

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Все проще: любая свобода, в отличие от права, предполагает возможность поступить тем или иным образом, без препятствий к осуществлению данных действий. Но это не означает, что за свободно разрешаемые действия не наступает ответственность, если в них содержатся те или иные нежелательные признаки.

Например, убивать человека мне никто не даст даже начать процесс. А вот дать уроду в морду в РФ, спасибо Богам, у меня все еще свобода есть (с некоторыми оговорками, конечно, но нет механизмов, которые бы останавливали этот замечательный процесс до его завершения).

Иными словами, если Вас лишают физической возможности совершить то или иное деяние - Вас лишат свободы. Если карают за совершенное деяние - у Вас нет права на данное деяние.

Не читайте российских (да и современных западных) теоретиков права - они конченные идиоты, которые даже в "понятиях" не разобрались бы, не то, что в принципах права и том, как они устроены.

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(4 года 9 месяцев)

Никто не оспаривает необходимость свободы слова. Даже самый страшный терран. 

А вот как быть с оскорблениями чувств верующих?

Ведь атеисты определяют отсутствие Бога как необходимое условие их свободоизяъвлений. Что втупает в непримиримое противоречие с миропониманием верующих.

И если православные еще терпят это, то радикальные исламисты и ортодоксальные евреи крайне нетерпимы вплоть до побития камнями. 

Либероидные, к стати, тоже готовы на убийство ради отстаивания своей атэизьмы( смотри историю СССР).

Нуи на сладкое еще один капкан в т.н., "Свободе слова".

Это достоверность информации. Где без сложных переходов мы упираемскя СРАЗУ в тех, кто будет проверять достоверность информации на основании ИМИ выбранных критериев.

отличить свободу слова от злоупотребления оной. Все бы ничего, но это естественное право с абсолютной ценностью

так что нет простого и ясного определения т.н., "абсолютной ценности". 

Есть достаточно мутное определение, в котором словоблудие и манилулятивность заложено изначально.

И это не лехгкая игра смыслами и страдания нескольких десятков мучеников и узников совести.

Запрещенное в РФ ИГИЛ и талибан – это вполне себе конкретная реакция на тот беСпредел морально-этический с втаптыванием в грязь основ христианской культуры и цивилизации, который устроили при помощи довольно лукавого определения возведенного в непререкаемый абсолют либероиндные.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Как выше мною сказано - говорить можно, что хочешь, но не удивляйся, что окружающие могут расценить это по своему и предпринять действия направленные на ограничение говорения. То есть ответственность за свою свободу накладываемая окружающими.

Поорали, что пророк такой сякой - извольте к пророку на отчет - не нравится? Так больше не орут, а ведь свобода - орите дальше - там вас ждут

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(4 года 9 месяцев)

могут расценить это по своему и предпринять действия направленные на ограничение говорения.

smile3.gif

Страницы