Энергетический переход: Синий водород хуже для климата, чем природный газ

Аватар пользователя Herz

Исследователи из американских Корнельского и Стэнфордского университетов заявили, что синий водород [производится из природного газа с улавливанием выделяемого СО2 в процессе] потенциально может быть на 20% хуже для климата, чем сжигание углеводородов.

У синего водорода есть могущественные сторонники. Это сырьевые компании, которые желают и дальше добывать углеводороды, превращать их в «синий» водород, а также инфраструктурные компании, которые хотят модернизировать и расширять сети трубопроводов («одна труба под природный газ, другая под водород, третья под CO2»). Очевидно, эти предприятия обладают колоссальным политико-экономическим весом.

Работа «Насколько зелёным является синий водород?», опубликованная в журнале Energy Science and Engineering, показывает, что, например, выбросы парниковых газов от синего водорода (на единицу тепловой энергии) примерно на 60% больше, чем от сжигания дизельного топлива (график).

Ученые заявляют, что для производства синего водорода требуется огромное количество природного газа, и даже при использовании самых передовых технологий улавливания и хранения углерода (CCS) остаётся «значительное количество выбросов углекислого газа и метана, которые невозможно уловить».

Хотя часто утверждается, что более 90% выбросов, относящиеся к жизненному циклу синего водорода могут быть устранены с помощью улавливания и хранения углерода, исследователи считают, что коэффициент улавливания у объектов, находящихся в коммерческий эксплуатации, варьируется от 15% до 90%. Ученые в своих расчетах использовали «базовую величину», соответствующую улавливанию 85% выбросов.

Более того, эти коэффициенты относятся только к углекислому газу, высвобождаемому в процессе паровой конверсии метана (SMR), но при добыче и транспортировке природного газа также выделяется метан, ещё более сильный парниковый газ, чем CO2.

«Несколько отчетов, не прошедших экспертную оценку, предполагают, что можно сократить выбросы углекислого газа для синего водорода на 56% (когда охватывается только процесс SMR) до 90% (когда также охватываются выхлопные дымовые газы) по сравнению с серым водородом», — говорится в сообщении. «Однако не было представлено никаких данных, подтверждающих эти оценки, и они, очевидно, не включают выбросы, связанные с энергией, необходимой для улавливания углерода. Наши результаты с использованием оценки полного жизненного цикла показывают, что [эти] предположения слишком оптимистичны».

Авторы считают, что голубой водород — это своего рода «отвлекающий маневр», позволяющий тормозить развитие действительно зелёных технологий и отсрочить принятие мер по декарбонизации мировой экономики.

Роберт Ховарт, соавтор исследования и профессор экологии и биологии окружающей среды в Корнельском университете, заявил: «Политики всего мира, от Великобритании и Канады до Австралии и Японии, делают дорогостоящие ставки на синий водород как ведущее решение в энергетическом переходе. Наше исследование является первой работой, опубликованной в научном рецензируемом журнале, в которой раскрыта высокая интенсивность выбросов синего водорода в течение жизненного цикла».

Авторы добавляют: «Наш анализ предполагает, что захваченный углекислый газ может храниться бесконечно долго, что является оптимистичным и недоказанным предположением. Даже если это правда, использование синего водорода трудно оправдать с точки зрения климата».

По вопросам будущего водородной экономики (энергетики) опубликована масса работ, докладов, всевозможных стратегий. Многие из них предполагают использование низкоуглеродного «синего» водорода в качестве либо «промежуточного», либо даже «регулярного» топлива. Существуют противоречивые оценки стоимости зелёного водорода. Компания BloombergNEF (BNEF) в своем недавнем докладе утверждает, что нет смысла производить синий водород, поскольку зелёный скоро станет дешевле. Но есть и противоположное мнение.

У синего водорода есть могущественные сторонники. Это сырьевые компании, которые желают и дальше добывать углеводороды, превращать их в «синий» водород, а также инфраструктурные компании, которые хотят модернизировать и расширять сети трубопроводов («одна труба под природный газ, другая под водород, третья под CO2»). Очевидно, эти предприятия обладают колоссальным политико-экономическим весом.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Теория сокращения выбросов CO2 для торможения изменений климата спорна, процесс уже набрал ход, включились природные положительные обратные связи и влияние человека на эти процессы сократились до микроскопического уровня. Поздно пить боржоми, когда почкам хана. Подобные исследования важны в другом аспекте, они окажут определенное влияние на позиции правительств осуществляющих энергетический переход. Водород, полученный из природного газа очень скоро может стать вне закона и его обложат запретительными штрафами. Тем не менее на переходном этапе к новой водородной экономике альтернативные (чисто зеленые) решения дороги и экономически не оправданы, поэтому синему водороду быть, а Газпром наше всё! )))

Комментарии

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Причем демократический водород тоже будет из тоталитарного природного газа.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

В современном мире проследить всю цепочку производства (при желании) не так и сложно, так что если надо будет - отсекут.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

В современном мире проследить всю цепочку производства (при желании) не так и сложно, так что если надо будет - отсекут.

Это же как с белорусскими креветками. Цепочка поставок будет очевидна даже школьникам, но водород все равно будет зеленым, потому что там слишком большие бабки крутятся smile1.gif 

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Да не будет никакого водорода. Хрень это все. Очередная попытка посредством болтовни прикрыть фундаментальные недостатки ветро и фото генерации. Буквально вчера все уписывались от блестящих перспектив аккумуляторных накопителей. Теперь поворот "все вдруг" и топят за несуществующую водородную энергетику. А я еще помню как ждали термояд ).

А будет все гораздо проще - сократят поголовье людское раз так в десять и все наладится с экологией. Эта работа ведется успешно и отнюдь не на словах.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Буквально вчера все уписывались от блестящих перспектив аккумуляторных накопителей. Теперь поворот "все вдруг" и топят за несуществующую водородную энергетику. А я еще помню как ждали термояд )

У каждой технологии своя роль, то что некоторые её не понимают это их проблема.

Аккумуляторные накопители получат широкое распространении для кратковременной 4-х часовой стабилизации сети, никто от них не отказался.

Термояд ждали и работали над ним. Прогресс огромный, но время этой технологии ещё не пришло, ближе к концу века начнёт разворачиваться. До этого ВИЭ+водород, водород останется и при термояде

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Аккумуляторные накопители получат широкое распространении для кратковременной 4-х часовой стабилизации сети, никто от них не отказался.

Не получат. Плотность упаковки энергии низкая и прорывов не предвидится, потому что гранты выделяют на исследования гендерного равенства, а не на фундаментальные исследования. А если вспомнить расход редких материалов и вред природе наносимый производством аккумуляторов, то всё выглядит не так красиво.

Термояд ждали и работали над ним

После семи десятилетий работы (идея 1950 года, первая установка в 1954) случилось менее десяти поколений реакторов, большая часть открытых направлений признана тупиками. А падающие расходы на тему говорят о вере правительств в перспективность направления.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Не получат.

Мывсеумрём?

 А если вспомнить расход редких материалов и вред природе наносимый производством аккумуляторов, то всё выглядит не так красиво.

Нет. Подсказка: натрий-ионные аккумуляторы для стабилизации сетей

Энергетический переход: Крупнейший производитель аккумуляторов CATL начинает производство натрий-​ионных батарей

https://aftershock.news/?q=node/1000790

После семи десятилетий работы

Проблема очень сложная, работы ведутся, ИТЭР достраивают,  спешить некуда

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Мывсеумрём?

обязательно

Нет. Подсказка: натрий-ионные аккумуляторы для стабилизации сетей

Это опытно-промышенные экземпляры. Они гораздо лучше опытных, но массовое производство начнётся после массового спроса. А массового спроса нет даже в землях эльфов.

Проблема очень сложная, работы ведутся, ИТЭР достраивают,  спешить некуда

Ещё пара-тройка поколений учёных получит кандидатские и докторские. Удержание, пока, измеряется в минутах. Выхлопа - просто нет. Семь десятков лет исследований и разработок дяли нам бесценный опыт, много математических моделей и ни одного рабочего прототипа, который выдаёт энергии больше, чем потрачено на запуск. А ведь есть ещё и проблема масштабного перехода, когда надо подгонять установку под размер. И, несмотря ни на что, я верю в человечество.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

И, несмотря ни на что, я верю в человечество.

Ну и прекрасно, выпьем за это! Всё будет хорошо! ) 

CATL привлечёт $9 млрд на расширение производства аккумуляторов для электромобилей

Основная часть полученных от размещения акций средств будет направлена на развитие производства аккумуляторов в Китае, но некоторая сумма будет использована для финансирования разработок в области создания батарей для стационарных систем хранения электроэнергии. Те же LFP-аккумуляторы прекрасно подходят для этого, поскольку они безопаснее с точки зрения возможности возгорания и дешевле никелевых, а высокая удельная масса не является помехой для внедрения в стационарные энергетические установки, в отличие от электромобилей. Недавно компания также представила натрий-ионные батареи, которые начнёт выпускать в 2023 году.

https://3dnews.ru/1046601/catl-privlechyot-9-mlrd-na-rasshirenie-proizvo...

Дорогу осилит идущий ;) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

В связи с обновлением мощности к 2030 году в Европе, возможно, придется вывести из эксплуатации до 5700 ветряных турбин. Сегодня утилизировать можно почти все, что есть в ветрогенераторе, до 90%. Проблема в лопастях. Они сделаны из композитных материалов, предназначенных для длительного использования, а не для вторичной переработки.

https://ru.euronews.com/2021/06/25/ru-unreported-europe-wind-blades-recycling

А так-то да, всё норм.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Так одно - другому не мешает - все эта зеленая движуха на западе будет иметь как последствие - сильное удорожание энергии - со всеми вытекающими, в т.ч. и ускорение депопуляции.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий felixsir (c обсуждением)
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Стэнфорд , куплеты на злобу дня. Русские затеяли завод, нужно подгадить.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Щаз и тебя посчитают свернут...)))  Все, что ТС не устраивает - сразу же сворачивается )))

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Щаз и тебя посчитают свернут...)))

Спасибо. Свернул )))

Сворачиваю бред, флуд, параноидальные приступы и тп

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 8 месяцев)

Обсуждаете то что вам дают обсуждать замыливая глаза.

Вся эта зеленая энергетика - колониальное облажение в каком-либо виде (ограничение рынка для колоний, принудительная трата бабла на закупку товаров у хозяина, порка тех кто не подконтролен, ограничение опять же рынка для тех у кого нет технологий (например автомобильный рынок электрокаров и тп.))

Пока все смотрят налево, все кто в теме идут направо..

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Продвинутые всегда наживаются на недоразвитых. Это закон природы.

Становитесь продвинутым и не нойте когда вас обижают.

Российское правительство недоразвитым быть не хочет, молодцы

Кабмин утвердил концепцию развития водородной энергетики, ее планируют проводить в три этапа, говорится в сообщении пресс-​службы правительства.

"Первый рассчитан на ближайшие три с половиной года. Он предполагает создание профильных кластеров и реализацию пилотных проектов по производству и экспорту водорода, а также применение водородных энергоносителей на внутреннем рынке", — заявил премьер Михаил Мишустин на совещании с вице-​премьерами.

Следующие этапы (до 2035 и 2050 годов) нацелены на открытие крупных производств, ориентированных на экспорт, а также на серийное применение водородных технологий в разных сферах — от нефтехимии до ЖКХ.

https://aftershock.news/?q=node/1002977

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Скрытый комментарий Older (c обсуждением)
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Водородная энергетика не является ВИЭ. Даже те жалкие 4% «зелёного» водорода, получаемые в результате электролиза воды. Просто потому, что водород не является возобновляемым источником энергии. А что касается экологичности, то тут вопрос дискутируемый. 

— Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Не люблю софистику, бессмысленные пустопорожнии мыслеизвержения

Сворачиваю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Сами привели расчеты того, насколько вредно производство "голубого" водорода. Оно-то точно не ВИЭ, согласны? А про "зеленый", как я и сказал, дискутируемо.

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Надо ширше думать! Для любого теплового двигателя мир - это холодильник, без которого работа теплового двигателя невозможна. Значит, любой тепловой двигатель греет мир. Значит, нужно бороться с техногенным теплом!

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Надо ширше думать! Для любого теплового двигателя мир - это холодильник, без которого работа теплового двигателя невозможна. Значит, любой тепловой двигатель греет мир. Значит, нужно бороться с техногенным теплом!

А толку? Как извлечь из этой борьбы PROFIT? 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Простите мое невежество, но чем водород, получаемый из метана, отличается от водорода, получаемого альтернативным способом? Почему он вдруг посинел?

 

Мораль сей басни в том, что не нужно вводить лишние сущности, используя безграмотные кальки с английского. Нет никакого "синего водорода", как и водорода других цветов. Водород - бесцветный газ. Напишите, что это водород, получаемый из метана. Точка.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Мораль сей басни в том, что

вам нужно подучить матчасть. Точка.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Если я ошибаюсь, просветите. Какую именно матчасть подучить нужно, по вашему мнению? Против сворачивания ничего не имею, согласен с тем, что это оффтоп.

Однако могли бы и чуть полюбезнее. smile7.gif

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Какую именно матчасть подучить нужно, по вашему мнению? Против сворачивания ничего не имею, согласен с тем, что это оффтоп.

Однако могли бы и чуть полюбезнее. smile7.gif

Категорически заявлять о том в чём не разбираетесь вообще не комильфо.

https://zen.yandex.ru/media/eenergy/kakie-byvaiut-sorta-vodoroda-s-tochk...

Научитесь наконец пользоваться поиском ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Спасибо, учту. На всякий случай, это не сарказм. Действительно спасибо.

Только вот водород из метана даже при такой "энергетической" классификации (туповатой с точки зрения физики и химии) не синий, а голубой. Но нам ведь оттенки не важны, правда? smile7.gif

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Но нам ведь оттенки не важны, правда? 

Стандарта здесь нет, иногда водород полученный электролизом из атомной энергии называют красным.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

О том и речь. Англосаксы вообще склонны к уменьшительствам - это особенности языка. И их понятийные извращения наши энергетики начали вводить в русский путем бездуиного заимствования. Так что знание матчасти тут ни при чем. Знание профжаргона - может быть, и то не уверен, что люди серьезные этими "бесстандартными" терминами всерьез оперируют. Скорее всего, только лишь журналисты - для красного, как говорится, словца и желания показаться более компетентным в теме, чем есть на самом деле.

Впрочем, я не настаиваю.

Страницы