Саудовская Аравия: революция будет трудной, но она необходима

Аватар пользователя Glor Salivan

04-05.08.21г. в Саудовской Аравии, в городе Мекка, началась тихая революция, которая может иметь, в случае успеха, очень большие последствия для всего мира.

"Всемирная исламская лига (ВИЛ), имеющая статус министерства Саудовской Аравии по делам ислама в мире, провела суннитско-шиитский форум с участием известных ученых-богословов Ирака. Мероприятие прошло с 4 по 5 августа в священном для всех мусульман городе Мекка. Выступая на открытии богословской конференции, генсек ВИЛ Мохаммед бен Абд аль-Карим аль-Иса озвучил концепцию единства мусульман, которая де факто является ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ (!!!) нынешнего саудовского руководства по шиитскому вопросу. Глава Лиги декларировал единство исламской религии при различии в мазхабах – школах религиозного права (фикха). Известно, что пророк Мухаммад называл расхождение по богословско-правовым вопросам милостью и облегчением для верующих, у которых есть возможность соблюдать религиозные предписания в зависимости от разных условий и обстоятельств. «Мы заявляем и не перестанем впредь повторять, что между суннитами и шиитами нет ничего, кроме братского взаимопонимания, образцового сосуществования, взаимопомощи и дополнения друг друга в искренней любви», – сказал аль-Иса. Он подчеркнул, что исторически и богословски речь идет «об абсорбции мазхабами религиозно-правовых особенностей в рамках одной религии – ислам». Генсек решительно осудил сектантское мышление, которое до сих пор присуще религиозным консерваторам с обеих сторон и вносит распри в исламское сообщество. Аль-Иса подчеркнул, что «религиозные инстанции суннитов и шиитов предостерегают от сектантства, раскрывая природу его опасности – прежде всего для самих же обладателей сектантских воззрений». «Нашей общей обязанностью является совет и наставление наилучшим образом, которые являются путем ислама», – сказал он. По словам выступающего, сектантство вредит религиозным ценностям и государству. «Важно предостеречь других (последователей) от сектантства, внутренней группы разрушителей ценностей религии и отечества, презревших слово правды, преграждающих путь, особенно тех, кто соскользнул с него в лабиринт такфира, столкновения и противостояния», – сказал глава ВИЛ. «Обладатели знания и веры всецело убеждены, что сектантство ни в коей мере не является прямым путем ислама», – резюмировал он. Озвученные тезисы были поддержаны шиитскими богословами Ирака и в числе прочих получили отражение в итоговой декларации суннитско-шиитского форума. Следует отметить, что в богословском пространстве Саудовской Аравии на протяжении многих лет доминировали жесткие позиции в отношении шиитского направления. Некоторые богословы даже выводили последователей шиизма из лона ислама. Нынешняя мекканская конференция стала проявлением нового мышления в политическом руководстве и богословском дискурсе королевства."

Самое интересное в прошедшем форуме даже не то, что он был суннитско-шиитским, и даже не то, что наиболее представительной на нем была делегация иракских шиитов (сразу имеем в виду, и стоящих за ними иранских не только богословов), но основные пункты итоговой декларации, которых было всего два:
1. Признание разности мазхабов (региональных школ трактующих юридическо-богословские  нормы шариата), как региональных особенностей в русле общей веры ПОМОГАЮЩИХ мусульманам соблюдать религиозные предписания в зависимости от разных местных/региональных  условий и обстоятельств
2. Призыв ко всеобщей борьбе суннитских и шиитских богословов с сектантством в исламе.
Самый главный пункт этой короткой декларации- ВТОРОЙ. Первый будет инструментом для решения задач второго пункта. Т.е. , скорее всего, движение начнется с того, что в мазхабы будут введены единые нормы четкого понимания сектанства как явления, его сути и противоречия духу и сути ислама.
После чего,технологии борьбы и наказания за участие и создание сектантства будут автоматически переведены в юридические нормы шариата.
В случае успеха заявленного Домом Саудов процесса возникает прямая аналогия с приговором Нюрнбергского трибунала, в котором были выставлены рамки признания нацистской идеологии преступной, как и части организаций нацистской Германии,  следовательно, преступниками ее носители, пропагандисты и члены этих организаций.
Если говорить о сектантстве в исламе надо иметь в виду, что в силу децентрализации управления религиозными институтами сектанство в исламском мире цветет махровым цветом. 
В России в том числе. По крайней мере, в этой сфере российский мир ислама может серьезно спорить за количественное первенство с Турцией, в которой на трех членов семьи приходится четыре секты.
И растет сектанство внутри ислама, как различные "церкви" в янкилэнде. Не то чтобы полный аналог, но и в американской норме абсолютной свободы вероисповедания во что угодно, и в сути ислама, в которой каждый носитель веры имеет неотьемлемое право на основе индивидуального изучения Корана общения со Всевышним напрямую без посредников приводит определенную часть человеков к осознанию того, что чем больше окружающих слушают твое красноречие и благодарны тебе за высказывание "общности" желаний, тем больше у тебя денег и власти.
И это не проблема ислама, как философской системы веры, жизни и отношения к окружающему миру. Это проблема СОЦИАЛЬНАЯ.
Для тонкого понимания сути/духа ислама описанного в Коране нужен определенно высокий уровень индивидуального сознания и образования каждого мусульманина. В нашем мире, это не совсем возможно. Пока. Со всеми проистекающими возможностями для буйного цветения сектантства от проповедников "осененных Аллахом".
Конечно, в первую очередь имеется в виду борьба с сектами иг, ваххабизма и подобных. Для борьбы с сектами других направлений, которых до черта и в России, Мухаммеду Бен Салману не имело никакого смысла тратить время и рисковать созывая совместный суннитско-шиитский богословский форум.
Тем более, это не первая попытка мобилизовать исламский мир на борьбу с сектантством.
2016г., август, Грозный. Благодаря огромной работе и усилиям Рамзана Кадырова и Муфтия Чеченской Республики Салаха Межиева в Грозном, на суннитскую богословскую конференцию собралось рекордное число зарубежных суннитских богословов и российских муфтиев. По итогам конференции была принята коллективная фетва "О неотъемлемых признаках отличия истинного ислама от заблуждений”, в которой проводилась четкая грань между традиционным суннизмом и "заблудшими сектами современности", среди которых на первое место был поставлен ваххабизм. В конце фетвы указывалось, что она "является согласованным решением муфтиев и ученых России и обязательна к исполнению всеми мусульманскими организациями на территории Российской Федерации". Фетву подписали не только зарубежные богословы-сунниты, но и все муфтии Северного Кавказа, муфтий Татарстана Камиль Самигуллин, председатель Духовного управления мусульман Республики Башкортостан Нурмухаммад Нигматуллин и муфтий Коми Валиахмет Гаязов, представители Центрального духовного управления мусульман и целого ряда независимых муфтиятов, т.е. структур, объединяющих свыше 80% мусульманских общин и около 90% всех верующих мусульман России.
В конце "Грозненской фетвы" указывалось, что она "является согласованным решением муфтиев и ученых России и обязательна к исполнению всеми мусульманскими организациями на территории Российской Федерации". 
Надо сказать, что у саудовских мулл воспевавших салафизм и ваххабизм, после опубликования этой фетвы, произошла  череда "нервических припадков" перешедших в "инфаркты с миокардом". Они хорошо знали кто такой Кадыров. Легенда гласит, что для его мамы, пожелавшей посетить святыни ислама, двери этих святынь открывали даже тогда, когда были закрыты для других. 
Но не только саудовским муллам пришлось не по себе: "Грозненскую фетву" НЕ подписал СМР (Совет муфтиев России) во главе с Равилем Гайнутдином. 
Но даже внутри СМР не было единства, потому что подписали фетву два сопредседателя СМР: башкортостанский муфтий Нигматуллин и североосетинский Хаджимурат Гацалов.
Надо сказать, что свой ответ на "Грозненскую фетву" саудовские радикал-исламистские муллы дали только через некоторое время. После того, как слегка пришли в себя. И практически в это же время, московский СМУ собрав шуру выдал свое заключение по фетве назвав ее "нецелесообразной", "написанной крестоносцами и черносотенцами" и "выраженной в стиле прокурорского обвинения".
И понеслось. 
В ответ Грозный, не без поддержки Казани, напомнил "москвичам", что  "Обращаясь к уважаемому шейху Равилю Гайнутдину, председателю Совета муфтиев России, скажем, если вы душой болеете за общее благое дело для мусульман, то могли бы принять активное участие в работе прошедшей конференции и услышать доклады известнейших улемов. На основании их и научных трудов и была принята фетва. Напомню один факт: некий Саид Бурятский работал в сфере просветительской деятельности Совета муфтиев. Это не упрек, а констатация факта того, что Совет фактически мало чем отметился в сфере противодействия экстремизму и профилактики радикализма и терроризма. И невольно создается впечатление, что вы и возглавляемый вами Совет муфтиев России занимается потворством радикализму и ваххабизму в нашей стране”, присовокупив, что один из сопредседателей СМР- муфтий Мукаддас Бибарсов, еще в 2003г. называл ваххабитов "крайне немногочисленным течением истинных аскетов, проповедующих добуквенное соблюдение норм, предписанных Кораном". Собственно говоря, спустя десять лет Эрдоган так же называл и "богословов" иг.
В общем, "третьей стороне" из-за кремлевских стен пришлось приложить немало усилий для успокоения ситуации и предотвращения раскола в мусульманской общине России. Правда, кое-кому пришлось "нежно и ненавязчиво" напомнить, что выбирая между деньгами "заливняков" и интересами Родины не надо забывать, что "заливные" шейхи далеко, а некоторые, не особо понимающие текущие реалии жизни, находятся в России, и более того, даже  в Москве.
Примерно через год, Мухаммед Бен Салман начал проведение "зачистки" на поле наиболее радикальных салафитско-ваххабитских мулл Саудовской Аравии.
Проводил он ее не спеша, но упорно, поскольку прекрасно знал, что самое сильное оружие мулл это "УЛИЦА". У любого государственного правителя Ближнего Востока, Магриба и Северной Африки в крови находится знание "делай, что хочешь, но ни в коем случае не трогай восточный базар". Т.е. "улицу". На  которой муллы имеют самое большое влияние.
Надо сказать, что к 2019г. зачистку он в общем и целом провел, не умершие от инфаркта муллы-радикалы клялись и божились "шайтан глаза застил-больше ни-ни" и судя по тому, что МБС удалось на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, под эгидой МИНИСТЕРСТВА провести суннитско-шиитский форум на котором был обозначен поворот ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ СА к шиитам как к братьям только при помощи которых и возможна борьба по очищению ислама от сектантов, зачистка была основательной, до необходимой МБС степени.
Теперь два вопроса:
1. почему этот форум произошел сейчас
2. зачем это надо
Этому форуму предшествовало несколько событий ясно показавших и про-американским частям ближневосточных и аравийских элит всю красоту могущего быть в ближайшем будущем "фейерверка":
ратификация Большого Экономического Соглашения между Ираном и Китаем, и подготовка Ираном пакета документов для вхождения в ЕАЭС, 
бегство янки из Афганистана (именно бегство, а не уход под знаменами),
договор об уходе янки из Ирака с властью Ирака,
"Тунисская пощечина" Эрдогану
и проходящий ныне "Ливанский Ужас".
Надо сказать, что последние три года саудиты упорно искали встречи с иранцами "встретиться/"перетереть"". И все три года- крайне неудачно.
Основная причина- отношение аравийских суннитов к шиитам на государственном уровне, при том, что в немалом количестве государств и монархий БВ шииты составляют немалую часть населения, включая и Саудовскую Аравию, а в Бахрейне так вообще большинство.
Иран, сменив во власти относительно про-западных либералов на консерваторов показал, что его дальнейшие отношения с Западом будут развиваться на уровне "нам это не особо интересно" делая ставку на  экономическое развитие и политическое партнерство с Евразией, а именно с Китаем и Россией, уравнивая тем самым фактор турецкой экспансии на евразийские территории.
Учитывая, что в исламском мире именно Иран является самым технологически и научно развитым государством, и вторым после Израиля на Ближнем Востоке и Северной Африке, этот триумвират реально может стать мощным двигателем для развития не только Евразии, но и Африки в общем. Где у аравийцев есть и свои немалые интересы. И этот евразийский поворот является для Ирана концептуальным и свидетельствующим о переходе "центра силы" с Запада на Восток.
Аравийские экономики глубоко убыточны (https://m.aftershock.news/?q=node/850744), что прекрасным образом показал ровно год назад Кувейт, в бюджете которого денег на выплаты зарплат госслужащим оставалось всего на два месяца. И в общем, за исключением Катара и ОАЭ, у остальных дела не лучше. Да и Эмираты, единственные из всех, подошедшие, наконец-то, к 2020г. с нулевым балансом бюджета, по его итогам снова "похудели". 
Конечно, все аравийцы верстают планы модернизации и развития экономик от сырьевых к высокотехнологичным. Результат при этом практически нулевой в силу особенностей строения социума. При существующей в аравийских монархиях социальной модели развитие, тем более быстрое, маловероятно.
Более-менее это удается Эмиратаам- так они и начали раньше и упорно. И политику свою ведут  отлично от остальных: тихо, без шума, вдумчиво, стратегически выверенно,  добиваясь хорошего, результативного успеха. Держа при этом независимую дистанцию от Запада.
Ранее, пока Иран находился  в неустойчивом и угрюмом состоянии санкционной и холодной войны с янки, аравийцам нужен был Израиль. Пока Трамп рулил. Израиль, как проводник к технологическому развитию, через который, опосредованно, аравийцы могли получить доступ и к американским технологиям. Но к власти в США пришли "синие", в большинстве из клана Клинтонов, которые в "израильском вопросе" входят в группу товарища Киссинджера считающего существование государства Израиль на политической карте мира горьким недоразумением возникшим исключительно по прихоти товарища Сталина и приговоренным этой группой к "стиранию ластиком". Что собственно при Обаме и начали готовить. Но затем пришел Трамп и зять его Кушнер. 
Как оно будет сейчас-никому не понятно, ситуевина в мире и в янкилэнде несколько изменилась, и "к лучшему" МБС решил готовиться заранее.
Так что, братание с шиитами и Ираном нужно и Дому Саудов, и аравийцам уже с экономической точки зрения.
Янки уходят из Ирака и мнений кто займет их место у аравийцев только два: Иран, тем самым прочно замыкая свой проект "шиитской дуги" или  те же сектанты иг и прочие. Причем, Иран, в данном случае, лучшее из зол для саудитов. Т.е. договариваться с Ираном и шиитами придется по-любому, но не делая это вовремя ухудшаешь свои будущие переговорные позиции. В конце концов, сектанты и ультра-радикалы никуда не делись, перешли в сетевое состояние и в нужный момент обязательно появятся. И не только потому, что это кому-нибудь надо,Турции например, но и по причине того, что мир как мяч в ворота влетел в эпоху Большой Социо-Экономической Турбулентности и проблем в этой сфере на БВ и Аравийском полуострове выше крыши. А улица-это улица. Против нее особо не попрешь. Так что, зачищать ее надо заранее и лучше всего коллективно. Вместе с профессионалами.
Тем более, что назревший кошмар в Ливане явственно показывает, что пусть и мирное разделение зон ответственности в госуправлении между суннитами, шиитами и христианами не способствуют увеличению эффективности управления страной, поскольку разное видение ситуации и вариантов решения проблем во внешних центрах управления (Эр-Рияд, Тегеран, в меньшей степени Париж) носит прежде всего межконфессиональный и политический характер соперничества между ними, чем партнерскую работу по преодолению жесточайшего кризиса  
ввергающего Ливан в войну всех против всех и массовому бегству населения куда угодно.
Финансовый кризис умноженный на кризис управления привел к тому, что из-за недостатка финансирования и безудержной инфляции, благодаря которым поставки топлива осуществляются весьма фрагментарно и в малых обьемах, коллапс в системе водоснабжения Ливана может наступить в течение нескольких недель, не считая того, что электроэнергию в домохозяйства и потребителям не входящих в список жизненно важных служб поставляют не более часа в сутки, топлива для дизель-генераторов больниц критически не хватает, аптеки закрываются по причине отсутствия возможности закупать даже самые необходимые лекарства. 
"Лебедь, рак и щука" в управлении чем угодно никогда, ни к чему хорошему не приводили.
Умножим состояние жителей Ливана, и миллиона беженцев (при 4млн. населения) находящихся в нем, остающихся (не дай, Бог) без воды на привычку стрелять в таких ситуациях не только в представителей власти, но и во все, что рядом движется, с естественным перетеканием этого процесса в межконфессиональную передрягу и даже не обладая хоть сколь-нибудь бурной фантазией можно представить себе всю полноту "веселья" данного развития событий для всех государств Ближнего Востока от Средиземного до Красного моря и Индийского океана.
Тунисская улица, пока, более спокойна, наверное потому, что процессом конституционного переворота занимались Эмираты показывая несостоятельность экспортируемой Турцией на БВ и Северную Африку собственной модели "демократии политического ислама" (суть и смысл которой пока известен только Эрдогану) и в данном случае, примирение суннитов и шиитов также необходимо не только для Дома Саудов, но и всех аравийцев, поскольку Ирану, в случае успеха проведения  политики примирения основных течений ислама, будет гораздо проще и быстрее выйти из зависимости от Турции (не без помощи аравийцев), в которую он попал благодаря западному санкционному давлению, поскольку именно Турция и Индия являются основными партнерами Ирана по "контрабасному" общению его экономики с экономиками окружающего мира. 
Иран, в качестве независимого от Турции игрока на Ближневосточном и Аравийском полях-это ценное приобретение для анти-турецкого арабского блока, которому категорически не нравится проект Эрдогана выраженный в Уставе его Партии Справедливости и Развития об "установлении контроля над бывшими территориями Османской Империи" к 2023 году.
Конечно, декларация прошедшего суннитско-шиитского форума не является поводом предполагать, что замирение суннитов и шиитов наступит завтра и на территории БВ сразу наступят мир и благодать: процесс будет непростым, хотя бы в силу кризиса доверия между сторонами даже несмотря на то, что со стороны Дома Саудов был сделан мощный и громкий ход. Хотя, я знаю несколько людей в одной северной стране, которые могут помочь обеим сторонам в поддержке доверия на первоначальном этапе. Недаром, король Иордании Абдалла, на недавней встрече с Байденом, долго, упорно, но вежливо вдалбливал Джо в голову простую констатацию того факта, что русские пришли на Ближний Восток всерьез и надолго. Да и султан Омана не откажется помочь. Если стороны будут серьезно настроены договориться.
Конечно, в случае примирения определенная часть проблем существующих в исламском мире будет снята. По крайней мере, в этом регионе. Но другие, застарелые, проблемы межплеменного, межэтнического характера,  борьбы за ресурсы-останутся. Смогут ли ближневосточные государства их решать на единой исламской платформе-вопрос. По крайней мере, как мне кажется, вероятности успеха будет больше, если доступ к влиянию на эти проблемы со стороны Запада будет ими перекрыт.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Аллах - Один, и он - Един. Если двое в ладу с Аллахом, то меж ними не может быть противоречий. Если же противоречия возникли, то либо один не в ладу с Аллахом, либо оба. Третьего не дано. Эта простая истина есть в Коране. Но, судя по всему, Коран забыт, его не читают.

 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Логично)
Коран все трактуют, как им удобно, как и Библию.. для того они и написаны, в общем-то))
Хотя зёрна Истины есть и там, и там.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Ну, в христианстве толкование библейских текстов гораздо более централизовано. За исключением тьмы янкилэндских "церквей" и проповедников.

Но сша-это не страна, это

Большой Бизнес.

Потому и "церкви" там ярчайший бизнес и "опиум для народа".

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Коран все трактуют, как им удобно, как и Библию.. для того они и написаны, в общем-то))
Хотя зёрна Истины есть и там, и там.

Не сравнивайте Дар Божий и сатанинские записки. Коран невозможно трактовать иначе, чем оный записан. 

Коран - это писание, которое не подвергалось исправлениям, хотя желающих тому было множество.

Коран - это методологический документ.

Библия - это тексты, концептуально обусловленные западной цивилизацией рабов, которые непрерывно переписываются.

 

 

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Коран невозможно трактовать иначе, чем оный записан. 

Казалось бы зачем тогда уважаемые шейхи со своими аятами...

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Уважаемый комментатор не слыхал про тафсир, поэтому порет феерическую чушь, как про Коран, так и про Библию...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ну да.  Начать надо с того, что все эти писания не более, чем поздние переписки и адаптации шумерских сказаний.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Вообще-то, за сравнение Библии с сатанинскими записками и христиан с рабами, от любого приличного муллы вы можете в "бубен" получить. Именно за вашу личную ложную трактовку Корана. Если Коран невозможно трактовать иначе, чем он написан, откуда берется столь большое количество сект и сектантов в исламе? За этим мощным "движением" даже янкилэнд не поспевает со все увеличивающимся количеством личных церквей. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Вообще-то, за сравнение Библии с сатанинскими записками и христиан с рабами, от любого приличного муллы вы можете в "бубен" получить. Именно за вашу личную ложную трактовку Корана. Если Коран невозможно трактовать иначе, чем он написан, откуда берется столь большое количество сект и сектантов в исламе?

Вы путаете понятия "трактовать" и "лгать". 

 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Т.е. вы признались во лжи? Молодец. Сильно. Надеюсь, сумеете выбраться на правильную дорогу понимания текстов Корана путем размышления над смыслами и аллегориями.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 8 месяцев)

+ насколько я слышал, Мухаммед запрещал обращать в ислам христиан и евреев - они, мол, люди Писания и так. Тем более не считал их неверными, и я думаю был бы против христианско-мусульманских войн, если б до них дожил. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Стоит заметить, что Мухаммед запрещал создавать священные писания и изображать Аллаха.

Он знал, что властители желают такие писания, на основе которых можно программировать психику подданных, а любые изображения дебилы превращают в идолов.

 

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 8 месяцев)

Проблема только в том, что в те времена Библия простому народу доступна не была, и долго не была, даже книгопечатание когда появилось, сразу эту проблему решить не могло, только когда масштаб набрало. Да и тогда в общем то, неграмотность была очень большой, и о священной истории рассказывали иерархи на проповедях. Как и муллы о событиях ислама. Вот с изображениями да, согласен.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Начнём с того, что не всякий мусульманин в состоянии прочитать Коран, потому что он написан на особенной версии арабского литературного языка. Многие мусльманские богословы придерживаются мнения, что при переводе Корана на другие языки теряется его боговдохновенная сущность. Кроме того, прочитать Книгу мало, надо Коран ещё и правильно толковать (тафсир), а это своя наука, и кому попало даже рот нельзя открывать на эту тему, чтобы не совершить святотатство.

С изображениями связано другое ограничение. На Страшном  Суде, каждому, кто делал изображения людей будет предложено в них вдохнуть душу, если он этого сделать не сможет, то гореть ему в аду.

При том что у тех же шиитов изображения людей - в порядке вещей. Началось это с изображений наследников Али, павших в борьбе за веру.

При том, что прямого запрета на изображение людей в Коране нет, есть несколько аятов из которых это можно истолковать. Запрет изображений людей, в наибольшей степени связывается с запретом идолопоклонства.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

+ насколько я слышал, Мухаммед запрещал обращать в ислам христиан и евреев - они, мол, люди Писания и так. Тем более не считал их неверными, и я думаю был бы против христианско-​мусульманских войн, если б до них дожил. ///

///Тем более интересно, как мусульмане называли сами себя до середины 17 века и Церковной т.н. "Никоновской Реформы" папаньки Петруши первого Алексея Михайловича "Тишайшего", если до этой "Реформы" мы, Православные, были Правоверными?! Т.е. и Святые и прочие Равноапостольные Князья до Алексея были также Правоверными, и Владимир Мономах, и Александр Невский, и Дмитрий Доской, и его наставник Сергий Радонежский, и пр. и пр.

Кстати, про очень не простого Рамзана нашего Кадырова. Не только его Маман, как здесь кто-то написал,  имела почти неограниченный доступ к Святыням Мекки и Медины в удобное для нее время, но и он сам, как я где-то вычитал, во время весьма редкой процедуры "уборки" в священном помещении Каабы, этот куб что-то в виде домика без кровли, затянутого черным шелком, который время от времени нужно вытрясать от песка и пыли, а иногда и вообще менять по мере износа, лично прошелся веником (это такой ритуал) по внутренностям Каабы, что позволительно только ну о-ч-чень высокопоставленным, Просвещенным и приближенным Шейхам. Т.е. он не только сын Шейха, но и сам уже давно Шейх (информация об этом его Хадже была очень давно), во всяком случае, для Саудов, "Хранителей Святынь Ислама Мекки и Медины", это их официальный титул. Ясен пень, для всех остальных смертных (и не очень) вся территория Мечети, на которой находится Кааба, в это время была закрыта.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Про маму Рамзана я и написал. В статье :)

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Про маму Рамзана я и написал. В статье :)///

///Да, спасибо за напоминание, возьмите печенюшку с полки.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

И вам не хворать с рассольчиком в рюмочке :)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Коран - это сборник высказываний пророка Мухаммеда, не связанных друг с другом ни по времени, ни по ситуации, абсолютно беспорядочных, все всякого контекста. Именно поэтому каждый, прочитавший Коран, может толковать его так, как захочет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

коран это невежественный перевод Библии, точнее одной из, в которую ввели значительную долю одного деятеля обманутым бесом.

И да, коран несколько раз переиначивали при переписывании, учёные считают что примерно два - три разы были переводы с внесённым переиначиванием, более точно скажут исследователи историки сего.

Аватар пользователя Траля Валя

коран это невежественный перевод Библии, точнее одной из, в которую ввели значительную долю одного деятеля обманутым бесом

и с гигантской долей иудаизма, надо сказать, что какбэ намекает...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Собственно вы правы, так как коран и само мусульманство, есть изначально иудаизм с примесью текстов христианства, но невежественный перевод на арабский, писался под религиозную деятельность арабского пророка.

То есть, был арабский пророк который был одержим бесом, и под его бурную деятельность и дополнялось перевод писания иудаизма и частично христианства. И в итоге получился коран.

Иудаизм и мусульманство, это разные ветви одного и того же, но мусульманство из иудаизма  получилось из за одержимого "пророка".

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Собственно вы правы, так как коран и само мусульманство, есть изначально иудаизм

Бес каминтариефф! Цитата от Лаврова из двух слов!

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

У вас сейчас время отрицания, подождём когда у вас начнётся время гнева.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

коран это невежественный перевод Библии

Более глупого заявления, которое, кстати, фоменко-носовские поддержали (однозначно за 30-ть сребренников) не сыскать!
Но вот что интересно: есть неопровержимые доказательства, что библия изначально была написана на арабском языке. 

 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Арамейский язык- совсем не арабский. К сведению.

В Сирии на нем еще кое-где говорят.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

А если кпнуть чуток глубжу,  то корни уйдут в междуречья,  и язык будет шумерский, и написано многое было минимум шесть тысяч лет назад.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

лолшто? )) Такие же неопровержимые, как тот Джо неуловимый, наверное ))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

ты хоть знаешь как вообще получился коран ?

Это перевод на арабский язык писания иудаизма, с примесью христианских текстов, которые писались из за бурной и военной деятельности арабского "пророка" который был одержим бесом.

Потом как минимум два или три раза переписывался, так как язык со временем сильно менялся, и вынужденно приходилось переписывать на современные языки.

Любые книги древности дошли до нас после нескольких переписок из за больших изменений языка.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

ты хоть знаешь как вообще получился коран ? Это перевод на арабский язык писания иудаизма, с примесью христианских текстов, которые писались из за бурной и военной деятельности арабского "пророка" который был одержим бесом.

 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

я собственно глубоко в теме, в отличии от бытовых глупцов вроде тебя.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif Познавательно. Спасибо!

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Спасибо :)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Аравийский полуостров, возможно та часть где сейчас Оман - Родина гаплогруппы J. Там как и на эфиопском нагорье с границей Сомали (гаплогруппа E1b1b, более старая как представляют) был по-артефактам и по тому куда Иннана летала, как и на юге Африки - центр размножения биороботов данной модификации, надо сказать устаревшей, китайские и некоторые ЮВА лучше как рабочие, затем их в торгово-развлекательные перепрошили в Египте и прочих местах но толку и так было мало. Потом были и мобильные устройства. Похуже.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

да ладно Вам. 

Сам Аятолла или его условно "замы" были? Нет.

Курды из Ирака приезжали....

галантерейщик и кардинал это ...

ну дальше сами знаете. smile3.gif

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

И всё равно - событие весьма знаковое, на мой взгляд.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

не сойдутся шииты с суннитами. их дорожки разошлись оооочень давно. 

данное мероприятие - пиар. т.к. коренное население Саудии в масе шииты, сунниты - понаехи специально завезённые и так и неукоренившиеся, чичаз налоговое бремя ещё возрастёт и половина - "фирть тайга листовка клеить"

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Исходя из реалий - да, вряд ли они смогут договориться. У нас в городе уже сколько лет тянется одна вялотекущая история. Администрация одобрила в центре города бульвар генерала Ермолова. Мусульмане были резко против, но потом вроде подуспокоились. И тут выходит закон о реституции культурных ценностей - подразумевалось, чтобы часть церквей вернуть для богослужений, если они были музеями и тд. А у нас в центре есть здание мечети и там художественная галерея сейчас. И мусульмане хотели под этот закон вернуть себе мечеть. Городу это не сильно нравилось - исторический центр, много жилых домов вокруг, а будут муэдзины, наплыв людей в дни религиозных праздников и тд. Собирались судиться, потому что религиозным сооружением то здание никогда не было - его достраивали во время Первой мировой, потом революция, после там были склады и тд - в общем, юридические зацепки для отказа были, но всё это нужно было бы доказывать через суд. Но тут права на мечеть одновременно выдвинули и сунниты, и шииты. Администрация города предложила им между собой договориться и потом чтобы кто-то один вёл переговоры. И вот уже несколько лет никаких сдвигов, они никак не договорятся внутри.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

История знаковая. smile7.gif

а по поводу Ермолова... ну тут всё не так однозначно. (с)

сам то Ермолов ну не так чтоб очень "палачом мусульман" был. Как никак две жены чистокровные дагестанки и местные князья в близких родственниках. Чехов таки гнобил, то - да. А вот просто так или чтоб дагам родственникам подсобить... то такое... smile10.gif 

а по шиитам... тут у нас по соседству есть зданьице одно. Аказца при Николашке 2м участок под ним в вечное пользование продали Ирану. Ну при совеццкой власти ясно дело там была детская спортшкола, но Россия обрела таки демократию ииии...

невнятное бабло на ремонт пошло, какие-то мутные туристы поехали, костры жечь стали, крики-вопли в проповедях на всю округу...

местный пипл возбудился и при активной поддержке локального муфтията (ессессно суннитов) данное богоугодное заведение прикрыли и оно стало что-то типа религиозно просветительского центра, но не мечетью шиитской. Ворота на замке и что характерно... мусульман чужих (не шиитов) туда не пускают. вообще

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

при Николашке 2м участок под ним в вечное пользование продали Ирану.///

///Есть интересные аналогичные исторические факты и про объекты и земли на территории Ирана, принадлежащие России.

Оказывается, еще во времена Грибоедова наши казаки, охранявшие Русское Посольство в Тегеране, выиграли у азартных персов в карты (и/или, наверное, кости) несколько домов и немалых земельных участков под ними и в самом Тегеране, и еще где-то в Иране. Потом они исторически каким-то макаром перешли в собственность РИ, затем СССР, сейчас, наверное, принадлежат РФ. Во времена СССР там были Торгпредства, Культурные центры, Посольские квартиры и пр.

Что интересно, во времена исламской "Революции Хомейни" (помните такого персонажа, приехавшего "из самого Парижу" и свергшего местного проамериканского Шаха), там творились серьезные вещи, пострадало много народу, в том числе, и иностранцев, но на эти территории не только не залетела ни одна пуля, отмороженные "Стражи Революции" и прочие "Исламские патрули" даже "не смотрели" в их сторону (Факт!), видимо считая карточные долги двухсотлетней давности "священными". Там укрылось очень много наших советских специалистов, работающих в Иране при шахе на различных иранских объектах, в том числе, нефтяных и энергетических. Хотя СССР этот злобный дед называл "Малым Сатаной", по аналогии с  Пиндостаном - Большим Сатаной".

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

таки да, есть много что не очень афишируемого, но факт.

я дико удивился, когда узнал, что в Иерусалиме здания еврейского правительства и парламента стоят на официально арендованных у Греции участках. Таки греки этим очень гордятся, что имеют с богоизбранных за "поработать на их территории" smile3.gif

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

в Иерусалиме здания еврейского правительства и парламента стоят на официально арендованных у Греции участках.///

///Таки да, ви таки правы,smile7.gif "Есть много чудного на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"! Когда-то, когда, Израиловки еще и в проекте не было, очень много чего принадлежало в Иерусалиме и других древних и намоленных городах Палестины Русским, РИ и РПЦ: храмы, подворья, монастыри, дома с территориями, выкупленными и построенными за долгую историю существования города нашими паломниками, богатыми набожными купцами и аристократами, РПЦ, Русскими Правительствами и Царями.

Когда-то и добрая часть Ниццы а также строений вдоль знаменитой набережной Круазетт в Каннах, тогда еще тихих, чистеньких приморских рыбацких городишках, только-только превращающихся в модные морские курорты, также принадлежала русским, в том числе, Царям. Русские богатеи и создали моду на них, а также на крошечный, но дорогущий Монако с его знаменитым Казино в Монте-Карло, где даже Достоевский умудрялся проиграться до нитки. Разумеется, русские всегда рядом с местами своего компактного поселения строили свои Храмы, в том числе, в Париже, Нью-Йорке и других крупных городах мира.

Сейчас на Лазурном побережье "ютятся" уже не разоренные Революцией и выставленные с голым задом на улицу и за границу князья и "купчины толстопузые", а нефтяные магнаты, банкиры, прочие миллиардеры и ворюги со всего мара, в том числе нувориши типа Игоря Крутого, который страшно гордится и понтуется домом на т.н. "миле миллиардеров" в Монте-Карло.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Причем здесь курды/не курды? Форум был богословский с представительством шиитов. Кто они при этом, курды, хазарейцы, алавиты, азербайджанцы, таджики, персы- значения не имеет. Курды-и хорошо. В Иране курды-самое значительное меньшинство.

Аятолла по определению не мог быть на этом форуме-не его ранга мероприятие.

Данный форум-начальный посыл. Насколько он был убедителен для персов-будет видно далее.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

дружище. нет мира под оливами (с). и не будет никогда. не парьтесь. 

жить по сунне и по шие - это два разных мировоззрения. не в мазхабах дело. неприятие свинины не настолько объединяет. дороги навсегда разошлись очень давно и с годами расходятся всё больше

последние события в Сирии тому подтверждение. Но там шииты таки победили салафитов/такфиристов (коие кагбы сунниты), оттудова и пляски официальных наследников Абдуль Вахаба. Причём силой... и в Йемене такфири просирают хуситам, т.е очередному радикальному шиитскому крылу.

КМК ваххабизм судя по всему "фсё". в суннитской умме "в ролях" будут опять суфийские тарикаты. бо это таки реально культурные цивилизованные люди с вековыми традициями философии, законности и дипломатии, а не одичалые козо*бы из малограмотных бедуинов с наглосаксами позади. что тоже немаловажно, бо и те тож всех задолбали своими интригами.

арабов невозможно купить навсегда, только арендовать и то временно.

 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Таки местных, наиболее упоротых, ваххабитов даже МБС начиная года с 17-18 у себя понемногу зачищать стал.

Не то, чтобы ваххабизм, такфиризм и т.д. уже не в моде, но даже салафиты-"управители" понимают, что нет в них возможности договариваться с разными окружающими.

В конце концов, Иран в первые годы после Исламской революции это тот Иран, а сейчас- несколько другой. Время идет и умные люди меняются.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

Вы сейчас сравниваете многотысячелетнюю цивилизацию персов с британским новоделом такфири "кагбэкоролевством" Аль Савудов?

я пральна понял?

 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Боже, упаси!!!

Даже запаха мысли о поводах д/сравнения нет. :)

Я о другом. Надзор и "указания пути" за жизнью иранцев со стороны аятолл сейчас меньше и мягче, чем был "в начале славного пути".

И это понятно: с ростом уровня сознания (и образования) социума, внешние ограничения уменьшаются за счет становления внутренних. 

Говоря ассоциативно: "не укради"- не потому, что накажут, а потому, что красть- это неправильно.

С салафитами/такфири и пр. подобными будет происходить то же самое: те, кто смогут трансформироваться- выживут, не смогут-...

Как это было с ранними исмаилитами и "институтом" ассасинов.

 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

стратегически согласен на 100%

два возражения. по мелочи.

разз. киллеры травокуры всёж таки были закрытой сектой, ну или так скажем на европейский манер, - орденом, набиравшим уже готовых человеков, а не полноценным самовоспроизводящимся социумом.

два. КСА в нынешнем виде - почти банкрот. От того и пляски. МБС полнейший лох в финансах, бо мажор как есть. Кидается во все тяжкие, а золотой запас то у пана атамана не вечный, а как говорили классики "У пана атамана нема золотого запасу и хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. Если так пойдет дальше, я тоже разбегусь в разные стороны. ­ - Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера"

а там ведь как было, основной коренной контингент территории Саудии - шииты, их %% завозным порядком уменьшали с помощью импорта суннитов, которым вообще налогов не надо было платить. пара войнушек, и деньги кончились, ну отжал принцев-братьёв/сватьёв, опять гроши кончились, (война то никуда не делась) ну давай что ли налоги собирать с населения. А хлопцы в эту пустыню сорокаградусную валили не для того чтоб ещё и налоги платить. Вот и пошли всякие кинотеатры, да концерты, хлеб отнимают, дают зрелища. Всё по правилам. Опять же бабосики с шоу бизнесу раньше в ОАЭ уходили, теперь остаются дома. Импортозамещение атнака.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Я так понял представителей Ирана на этом форуме не было?... 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Была делегация иракских богословов-шиитов, но учитывая нынешнее влияние Ирана на Ирак- все равно, что там присутствовал Иран. Все будет передано в мельчайших подробностях.

Страницы