Похоже, что МФО устали иметь дело с бедными людьми, которые занимают маленькие суммы "до зарплаты". Микрофинансовые конторы стали осваивать новый "рынок" - средний класс, вполне материально обеспеченных людей, которые к ним не идут.
В редакцию обратился житель Твери, который работает инженером на местном производстве. На его счет вдруг упала немаленькая сумма - 45 тысяч рублей. Имя отправителя ему было неизвестно. Первая попытка вернуть деньги не удалась. Инженеру в банке объяснили, почему у него ничего не вышло с попыткой возвратить сумму неизвестному отправителю. В переводе нет никаких реквизитов.
А через неделю жителю Твери позвонили из далекого заполярного города. Представились микрофинансовой конторой и спросили, как он будет погашать заем.
И тут всплыла очень неприятная вещь - оказалось, что сутки нахождения суммы на счетах инженера "стоят" почти три процента. Аргументы, что заем у них он не просил, там рассматривать не стали. Полиция даже заявления не взяла - а где преступление? Ведь у человека деньги прибавились.
Попытки вернуть сумму микрофинансовой конторе получились, но с большим трудом. Теперь в Тверь звонят коллекторы из Ростовской области, которые уверяют, что "купили его долг" - те самые набежавшие проценты.
Месяц назад почти об аналогичном случае, но с москвичкой, рассказало издание Laif. Женщине перевели 50 тысяч рублей. Остальное было как под копирку - в далекой микрофинансовой организации ей заявили, что она получила у них заем. Как, не уточнили. Но москвичке еще повезло - ей дали деньги под 1 процент в день.
С большими тратами нервов и денег женщина вернула деньги. Плюс к 50 тысячам пришлось заплатить проценты "за пользование деньгами" и непонятные "консультационные услуги". И столичная полиция, как и тверская, никакого криминала не увидела.
По мнению банкиров, самое главное в подобной ситуации - ни в коем случае не тратить деньги займа, который вы не просили.
В последние месяцы "деньги из ниоткуда" стали часто получать и пенсионеры. Неизвестные суммы, которые им отправляют, меньше 10-20 тысяч рублей. И они никак не маркированы. Проверка показывает: эти переводы на самом деле - кредиты от разных и чаще всего далеких МФО.
Самое тревожное в такой ситуации то, что специалисты пока не знают, как с этим явлением бороться. Есть только некие рекомендации. Главные из них - не тратить перевод. И все-таки написать заявление в полицию, а копию оставить у себя. Это будет доказательством незаконного предоставления кредита.
Ситуация показывает, что МФО может выдать микрозайм даже без ведома и заявления самого заемщика. Такая история недавно произошла и в Екатеринбурге.
И там человеку на карту внезапно пришла сумма в 15 тысяч рублей. В своем банке он выяснил, что это был перевод от микрокредитной конторы, зарегистрированной в Татарстане. В банке, на карту которого пришли деньги, отказались что-либо делать - там сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство.
И единственным вариантом оказалось обращение в саму МФО с заявлением с требованием забрать назад свой кредит. Правда, сделать это оказалось крайне сложно. Связаться с кредиторами проблемно - телефон постоянно недоступен, а на электронные письма компания не отвечает.
Так куда бежать? В Центробанке рекомендуют вот что. Обратиться в свой банк и уточнить, откуда перевод. Потом написать заявление в МФО, в котором заявить, что не заключали с ними договор. Все равно написать заявление в полицию. И главное - ни в коем случае не тратить деньги займа.
Правда, что делать, если МФО не отвечает на звонки и на электронные письма, а расположено совсем в другом городе, - неясно.
Анна Юфа, юрист:
- Если вам на карту неожиданно поступили деньги, в первую очередь необходимо зафиксировать данный факт в своем банке, написав соответствующее заявление об ошибочном платеже. Форму заявления обязан выдать банк, на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии. Далее, требуйте в банке информацию, кто именно перечислил вам деньги. Если это окажется микрофинансовая организация, обращайтесь в Центробанк с жалобой - указывайте, что никаких договоров не заключали, а деньги МФО перечислила безосновательно. Просите ЦБ РФ затребовать в МФО договор и иные документы, на основании которых МФО перечислила вам деньги. Помните ключевое правило: понуждение к заключению договора не допускается законом. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.
Комментарий юриста бы услышать, что это за кредит без участия клиента. Процент может быть любым?
Комментарии
У меня приятель очень долго не мог закрыть кредит из-за нескольких копеек. При оплате возникала переплата и какие-то заморочки по договору. В банке тоже не помогли - они копейки то ли не могли, то ли не хотели переводить.
По закону так: если деньги пришли на счёт/карту безосновательно, то сумма квалифицируется как неосновательное обогащение. Нехай мошенник идёт в суд и доказывает, что он прав и что это именно его деньги. Проценты за пользование платит лишь добросовестный приобретатель. Коли идиот и отправил без договора, то сам виноват, и все риски (проценты, расходы по возврату и т.п.) несёт тот, кто ошибся. Классика права: нет вины - нет ответственности. Ежели замутит суд, то могу ещё выкатить встречный иск о компенсации потери времени на разборки с идиотом. Моё время слишком дорого стоит, чтобы я валандалась с какой-то микросуммой, бегала по банкам, тратила время, силы, деньги. Сумму, конечно, верну, но - покажи, куда именно, и только по решению суда.
Ежели коллекторы начинают домогаться, то самое простое - написать заявление в полицию/прокуратуру/СК о вымогательстве.
Как вариант: они могут и не домогаться. О закрытии счета узнаете от приставов.) Вообще если разговор пошел, то лазейка для мошенников есть.
Я как-то писал такое заявление. Возбудили дело. Чем оно закончилось не знаю. Денег не вернули.
Что-то мне подсказывает, что прыжок на этап закрытия счёта минуя оповещение должника и меры по взысканию «долга» является «ма-а-аленьким» нарушением алгоритма.
Ну, оповестят вас перед закрытием и что?)
У меня знакомого, не выплачивающего долг (оповещали его), приставы остановили на дороге и отогнали его "Инфинити"на штраф-стоянку. Долг правда был по алиментам, но всякое возможно, как я понял.
Да, машину потом продали. В общем ее он больше не увидел.
Не «перед закрытием», а «предприняты такие-то действия по взысканию задолженности, результат … и только на основании этого да после — закрытие счёта».
мошенники боятся судебных разбирательств,т.к. реальных документов у них нет, поэтому да, придётся пободаться в суде, если уже дело дойдёт до ареста счёта
Не знаю чего они боятся. Я подавал в суд на интернет-мошенников. Дело возбудили. О результатах не сообщили, денег не вернули.
Лицо, которое неосновательно получило или сберегло имущество, обязано возвратить или возместить потерпевшему все доходы, которые оно извлекло или должно было извлечь из этого имущества с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения. (ГК РФ)
А про эту классику права можете рассказать автомобилистам, которых привлекли к солидарной ответственности при аварии или тем гражданам в США, чьё имущество попала под гражданскую конфискацию.
В общем, если сразу не вернуть, то проценты легальны. Кстати, по букве закона можно кому-нибудь на дачный участок игровой автомат поставить, а потом через суд и автомат оратно забрать и ожидаемые доходы вытребовать.
Без шансов. Хоть одно выигранное дело с такой формулировкой покажите.
По решению суда будет сумма с процентами за пользование.
Я не понял, какая роль банка в сохранении персональных данных. Возможен сговор.
Отсюда вопрос. Банки типа сбера могут участвовать в таких схемах?
Статья от перевода без реквизитов, до отсутствия договора и его подписания - лютый бред
У меня на карте 50 тыров.
Мне перевели 10 тыров как бы кредита.
Я снял с карты 20 тыров.
Вопрос: я воспользовался "кредитом"?
Если есть кредитный договор, то да. Если нет договора, то пользовался деньгами с момента когда узнал и обогащение будет считаться по ставке ЦБ.
Нет.
Речь идет о сроках, когда владелец средств, требует их возврата, а "неосновательно-обогащенный" их не отдает и говорит, что их нет (потратил, не получал). Вот тогда он неосновательно обогатился. А так-то можно иметь 10 счетов и просто отдать деньги с другого. Физически деньги - вещь неопределенная, нельзя установить какие именно деньги/купюры были потрачены.
Деньги, перечисленные во исполнение несуществующего обязательства, возврату не подлежат. ;)
А тут все еще веселее, реквизитов нет. То есть, мошенник в принципе не может доказать, что он что-то отправлял.
А как технически отправить платёжку без реквизитов? Вы пробовали хоть раз?
Статью читайте, русским по белому сказано: отправитель неизвестен, реквизиты в переводе отсутствуют.
ps: Способы есть, но они не для публичного обсуждения. ;)
Если уж цитировать, то до конца: "если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства". Как доказывать собираетесь?
Даже не знаю... затребую предоставить договор займа?
Блин, вот, кто бы меня так обманул.
Договора нет, реквизитов отправителя нет. Спасибо за деньги, можете быть свободны. Начнут хамить - в районный ОВД с заявлением о вымогательстве. Главное, налог не забыть заплатить. )
Вот в полиции у вас и спросят:"Вы деньги получили за работу, услугу? Где товарная накладная или акт выполненных работ? Вот вам акт сверки взаиморасчетов от пострадавшего жулика, вот сальдо туточки снизу видите? Верните денежные средства, уважаемый"
Ну а что, подобное - подобным. Свой сайт, с офертой услуг (составлением гороскопов, гаданием по картам Таро, что угодно из сферы услуг, необеремененных материальным результатом
), акцептом оферты - конклюдентными действиями - переводом денег. Прайс - как в двоичной системе 1,2,4,8,16... - чтобы любую сумму услугами набрать можно было :) Если узнать таки, кто перечислил - акт ему выполненных работ, а в оферте написать типовое "уклонение от подписания акта и отсутствие замечаний в течении 5 дней с момента получения акта означает принятие работ без замечаний". Почтой, обычной, чтобы про сайт и не узнал никогда, на котором оферту принял :))) Сайт хостится на домашнем компе, с динамическим именем вида xxx.no-ip.com - чтобы ни одна зараза к логам и датам изменения файлов доступа не имела :)
Вернуть то не проблема.
А с процентами они побреются
Какого мужика, какое сальдо, какой акт сверки? Какие деньги вообще? Мне угрожают, требуя возврата несуществующего долга, вы о чем, граждане полицейские? Пусть этот "мужик" сначала докажет, что я у него деньги брал. И не актом сверки, я таких актов сам нарисовать могу.
ps: На деле их это волновать не будет и подобных тупых вопросов вам никто не задаст. И кстати, вымогательство остается вымогательством, даже при наличии договора займа. ;)
upd:
Хотя, нет, лучше, все-таки, не юлить, а просто говорить, как есть, мол, кинули денег, потом принялись бейцы крутить. Полицию будут интересовать два факта: факт угроз и факт требования денег. А с необоснованным обогащением, которое можно обоснованно не возвращать, уже в гражданском судопроизводстве разбираться, ежели таковое случится.
Так вот вам выписка по расчетному счету. Делов-то!
Т.е. против выписки с р/с у вас голословное заявление о вымогательстве?
Ну так проиграете суд.
Такое дело, в суде "решает" выписка со счета в банке получателя. А где он ее возьмет?
Ноу воррис, в полиции подскажут, как из "голословного заявления" сделать доказанное преступление. Поучаствуешь в оперативной комбинации, получишь интересный опыт. ;)
Не совсем понимаю тезис про то, что нельзя тратить эти деньги. Допустим мне на карту упала некая сумма от этих ... МФО, Но на карте же всегда есть и мои деньги. Как я их там на кучки разложу то?! Что бы именно эти "не тратить"?
На карте лежит N рублей. Упало ещё 2. Стало N+2. Потрачено М рублей. Если М>N, значит Вы залезли в чужую кучку.
Я ждал этого ..
Чего? Жёлтой прессы?
А как это сделать? Межбанковский платёж проходит через сервер Центробанка, значит должны быть реквизиты получателя и реквизиты отправителя, иначе платеж не обработают.
Чтобы такие фокусы чудить,им надо сильно заморочиться каким-нить посыланием через обменник или внесением налички через терминал, но даже в этом случае будут какие-то обратные реквизиты (хотя бы БИК и р/с терминала)
Вот это я не могу понять.
Помнится, объясняли что взятие кредита - это осознанное желание клиента, нельзя принудительно "взять на вас", была статья в своё время, что приставы ухитрились списать с кредитки деньги в счет погашения не то алиментов, не то штрафа. Так вот списание с кредитки - это принуждение к сделке и банк не имеет права требовать возврата таких "дуриком списанных", потому что это в таком случае деньги банка осознанно/ошибочно переданы приставам и именно юристам банка надо требовать деньги банка у приставов. Кредитный лимит - это деньги банка, а не клиента.
Думаю тут с МФО та же фигня, нет согласия - значит нет "взятия кредита", а есть только "ошибочный платёж", который подлежит "вернуть назад", но скорее всего придётся потратить время и нервы, выдержать долгую и тупую беседу с оператором и с техподдержкой банка
Почему никто не предложит закрыть к чертям собачьим эти МФО
старух-процентщиц!!!Для чего?
Просто не бери в них деньги
А не проще ли - УПРАЗДНИТЬ МФО, либо ужесточить ЗНАЧИТЕЛЬНО ЗАКОН - по форме их действий, открытости и прозрачности, равно как и форме заключение договора с гражданами, гарантирующие их защиту?...А то детский сад, счёта нет, МФО в Татарстане, телефон недоступен... ИЛИ ЭТО кому-то ВЫГОДНО в определённых структурах, "дырочки" в законах?...То с коллекторами боролись, пока Путин не сказал своё веское слово, теперь это...
МФО так не работает.
Более того описанная схема убыточна для МФО
Ок, понял, напишу два письма гневных - одно в спортлото, второе Путину )))
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Очередные надуманные "страшилки".
Говорил и говорю: кредит - зло. Нафига вы их берёте? Пойму, если на срочное лечение. Других причин просто быть не может.
Лет через 10.
Мама я получил карту сбербанка.
- господи что ты наделал. Теперь придется платить юристам что бы ее через 10 лет закрыть и гасить долги еще 30.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.
Судя по комментариям, мало кто понимает, что данная схема мошенничества санкционирована так или иначе государством.
Стоит лишь изменить правоприменительную практику, чтобы в неоднозначных случаях в суд был вынужден подавать кредитор,в данном случае МФО, то схема сойдет на нет.
Тогда и договора письменные будут составлять и тп.
Надо выдвигать встречную Аналогичную аферту, что в связи с Актом жульничества и моральной травмой от оного, все к нему причастные, в том числе и судьи с приставами, должны мне по одному миллиону рублей, Каждый.
Страницы