Похоже, что МФО устали иметь дело с бедными людьми, которые занимают маленькие суммы "до зарплаты". Микрофинансовые конторы стали осваивать новый "рынок" - средний класс, вполне материально обеспеченных людей, которые к ним не идут.
В редакцию обратился житель Твери, который работает инженером на местном производстве. На его счет вдруг упала немаленькая сумма - 45 тысяч рублей. Имя отправителя ему было неизвестно. Первая попытка вернуть деньги не удалась. Инженеру в банке объяснили, почему у него ничего не вышло с попыткой возвратить сумму неизвестному отправителю. В переводе нет никаких реквизитов.
А через неделю жителю Твери позвонили из далекого заполярного города. Представились микрофинансовой конторой и спросили, как он будет погашать заем.
И тут всплыла очень неприятная вещь - оказалось, что сутки нахождения суммы на счетах инженера "стоят" почти три процента. Аргументы, что заем у них он не просил, там рассматривать не стали. Полиция даже заявления не взяла - а где преступление? Ведь у человека деньги прибавились.
Попытки вернуть сумму микрофинансовой конторе получились, но с большим трудом. Теперь в Тверь звонят коллекторы из Ростовской области, которые уверяют, что "купили его долг" - те самые набежавшие проценты.
Месяц назад почти об аналогичном случае, но с москвичкой, рассказало издание Laif. Женщине перевели 50 тысяч рублей. Остальное было как под копирку - в далекой микрофинансовой организации ей заявили, что она получила у них заем. Как, не уточнили. Но москвичке еще повезло - ей дали деньги под 1 процент в день.
С большими тратами нервов и денег женщина вернула деньги. Плюс к 50 тысячам пришлось заплатить проценты "за пользование деньгами" и непонятные "консультационные услуги". И столичная полиция, как и тверская, никакого криминала не увидела.
По мнению банкиров, самое главное в подобной ситуации - ни в коем случае не тратить деньги займа, который вы не просили.
В последние месяцы "деньги из ниоткуда" стали часто получать и пенсионеры. Неизвестные суммы, которые им отправляют, меньше 10-20 тысяч рублей. И они никак не маркированы. Проверка показывает: эти переводы на самом деле - кредиты от разных и чаще всего далеких МФО.
Самое тревожное в такой ситуации то, что специалисты пока не знают, как с этим явлением бороться. Есть только некие рекомендации. Главные из них - не тратить перевод. И все-таки написать заявление в полицию, а копию оставить у себя. Это будет доказательством незаконного предоставления кредита.
Ситуация показывает, что МФО может выдать микрозайм даже без ведома и заявления самого заемщика. Такая история недавно произошла и в Екатеринбурге.
И там человеку на карту внезапно пришла сумма в 15 тысяч рублей. В своем банке он выяснил, что это был перевод от микрокредитной конторы, зарегистрированной в Татарстане. В банке, на карту которого пришли деньги, отказались что-либо делать - там сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство.
И единственным вариантом оказалось обращение в саму МФО с заявлением с требованием забрать назад свой кредит. Правда, сделать это оказалось крайне сложно. Связаться с кредиторами проблемно - телефон постоянно недоступен, а на электронные письма компания не отвечает.
Так куда бежать? В Центробанке рекомендуют вот что. Обратиться в свой банк и уточнить, откуда перевод. Потом написать заявление в МФО, в котором заявить, что не заключали с ними договор. Все равно написать заявление в полицию. И главное - ни в коем случае не тратить деньги займа.
Правда, что делать, если МФО не отвечает на звонки и на электронные письма, а расположено совсем в другом городе, - неясно.
Анна Юфа, юрист:
- Если вам на карту неожиданно поступили деньги, в первую очередь необходимо зафиксировать данный факт в своем банке, написав соответствующее заявление об ошибочном платеже. Форму заявления обязан выдать банк, на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии. Далее, требуйте в банке информацию, кто именно перечислил вам деньги. Если это окажется микрофинансовая организация, обращайтесь в Центробанк с жалобой - указывайте, что никаких договоров не заключали, а деньги МФО перечислила безосновательно. Просите ЦБ РФ затребовать в МФО договор и иные документы, на основании которых МФО перечислила вам деньги. Помните ключевое правило: понуждение к заключению договора не допускается законом. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.
Комментарий юриста бы услышать, что это за кредит без участия клиента. Процент может быть любым?
Комментарии
Есть же в Сбере переводы, когда для получения нужен только его номер. Можно перевести деньги, которые зачислятся на счет до востребования.
К чему я клоню: я не представляю, как можно выдать кредит и не указать свои реквизиты.
Если очень постараться, то можно. Например, через какой-нибудь Qiwi. Получить его обратно нельзя, так как нужно доказательство факта получения кредита именно у тебя.
Насколько я знаю, это раньше Киви был "кошельком", а теперь он оформлен как банк
https://www.asv.org.ru/banks/kivi-bank-ao
Ага, спасиб, т.е. несмотря на дикость схемы, она имеет место быть. Явная дыра в регламентах, ИМХО.
Есть понятие «злоупотребление правом». И возможностей достаточно много. От потребительского терроризма до «купи кирпич».
Если сумма небольшая, то:
1. Мало кто заметит.
2. Не увидит смысла заморачиваться.
3. Нет времени бегать по банкам и нотариусам, к которым еще записаться надо заранее.
Но, набежавшие проценты на малую сумму все равно позволят заблокировать счет: пять старушек - уже рубль (с)
Нет. Технически можно вернуть ошибочный платёж и после получения звонка от МФО. После этого посылать МФО с формулировкой, что ничего у них не брал и они ошиблись номером. Суд в худшем случае начислит проценты по ставке ЦБ.
P.S. Я не юрист.
Именно так. Если из сотни один заплатит дикие проценты, а остальные просто вернут деньги, уже хорошая прибыль. А порядка 5% запугать можно.
Тут я согласен полностью, живет человек, никого не трогает, а тут бац и долги с процентами.
Вот только нотариусов у меня (Воронеж) в радиусе 500 метров от работы - 4 человека, разве что их график работы не как у людей - с 10-00 до 17-00, с 11 до 16 (видать сильно устают). При этом, если речь о депозите нотариуса - это вообще жопа, когда понадобилось, выяснилось, что никто из нотариусов об этом не знает, я потратил неделю, обзванивая всех, пока нашел того, кто в теме и готов помочь...
Тут главное — не забыть зафиксировать издержки.
Чтобы, в случае обнаружения стремящегося к взыскания, выкатить встречный иск.
Скорее всего, те кто попал в такую ситуацию, что-то не договаривают. В последнее время приходят SMS или сообщения на электронную почту, о том, что Вам положена выплата от минфина, ПФР и тому подобных организаций, для получения этой выплаты, нужно перейти на сайт (ссылочка прилагается) и зарегистрироваться или ещё что-то (сам не выяснял - поэтому гадаю) и скорее всего после этого и приходят эти "халявные" (кредитные) денежки.
Пока эти ссылки приводили только к выманиванию реквизитов карты или к оплате услуг на небольшие суммы. Чтобы по этим спам-письмам деньги давали - еще не было в России таких случаев (по крайней мере не видел сообщений).
Не понял, а почему получатель должен бегать и суетиться? Собирать какие то справки.
Потому что сейчас законодательство во всем мире поддерживает банкстеров и прочих мошенников.
Этот схематоз прорабатывается мошенниками уже несколько лет, к сожалению, сама формулировка статей в Гражданском кодексе РФ о неосновательном обогащении ставит стороны не в равное положение. Тот, кого обвиняют в обогащении имеет крайне мало средств для доказывания своей непричастности. Для примера, у меня дело в арбитраже идет уже 3й год - прошли 3 инстанции, вернулись в первую.
Есть много примеров похожих случаев в Ютубе, смотри каналы "Yardrey" и "Максим Шелков".
И как доказали, что это они перечисляли? Где-то неувязка.
если клиент скажет, нет, ничего не приходило, никаких кредитов, попробуйте еще отправьте )))
Полиция у нас для штрафов. Дела об убийстве заводят по инерции, от совка осталось, но скоро не будут. А убийцу будут штрафовать за то что убил в неположенном месте.
Вообще в такой ситуации надо писать письмо в банк об отказе принятия денежных средств (со списанием со счёта). При отказе — закрывать счёт (и опять же отказываться забрать чужие деньги). И тогда уже пусть у банковских юристов голова болит.
Вообще такой ситуации не может быть в принципе!!!!!
Берется скомунизженная база Госуслуг, регится электронная подпись на конкретного Васю Пупкина, с помощью электронной подписи подписывается договор займа... а дальше хоть обосрись, но вот он договор и тобой подписан. Оспорить охренеешь.
Место: Берёзовский, Свердловской области.
Банк: Сбербанк
Месяц назад на зарплатную карточку жены поступила всего одна тысяча рублей. Поступила внезапно.
Поступление денег супруга заметила через день или два. Мы зашли в банк, объяснили оператору, что сумма зачислена скорее всего случайно и мы хотели бы знать от кого пришли деньги. Оператор ответила, что таких данных (от кого) у неё нет. Для того чтобы узнать, нужно написать соответствующее заявление. Мы написали заявление. Кроме того в заявлении указали, что ошибочно перечисленную сумму следует вернуть.
Через несколько дней из банка позвонили и попросили подойти чтобы переписать заявление. Что-то там было не так с формально точки зрения. Но вроде несущественно. Подошли, переписали. Снова спросили -- удалось ли установить "кредитора". Банкирша сообщила, что таких данных не имеет.
Через неделю или две из банка пришла СМС-ка, что сумма по заявлению перечислена отправителю, и, если это надо, нужно подойти в банк и получить заключение (ответ банка на заявление).
Подошли, взяли ответ банка заверенный подписью ответственного сотрудника банка и печатью банка. В ответе указано, что банк сумму вернул по заявлению клиента. А вот вопрос "кто перечислял деньги", банк оставил без ответа.
Прошло примерно месяц или два. Никаких звонков от МФО или коллекторов не поступало.
Обращения в милицию не делали. И без того суеты по жизни хватает.
* * *
Переживаю за родителей. Им по 80 и 90 лет. Банковские карточки (куда им перечисляют пенсии пенсии) они проверяют не каждый день.
Думаю, я выражу мнение большинства граждан -- мошенников, которые терроризируют население, нужно более активно выявлять и применять к ним силу закона. Нужно на государственном уровне усилить борьбу в этом направлении.
Вот это правильно.
Должно быть в выписке по счёту.
Главное, чтобы знали примерно сумму на остатке. Если неведомое поступление не потрачено, то достаточно вернуть в тот момент, когда про него узнал.
Ну что тут сказать? Грамотные действия, быстрый результат. Все бы так.
Согласно закону о банковской тайне они действительно этого не знают.
Действие тут одно. При поступлении перевода (по ошибке, или злонамеренного) идёте в банк и пишите письменное заявление, что деньги пришли вам по ошибке и вам не принадлежат, просите банк вернуть деньги отправителю назад. Это является основанием для списания перевода с вашего счета. ВОЗВРАТОМ ЗАНИМАЕТСЯ БАНК. Делаете это сразу максимум в течении 5 дней.
Именно так. Подсветить правильное решение только автор темы может? Подсветите, пожалуйста.
Да вообще насрать, если ты не подписывал договор, то можешь эти деньги свободно тратить как свои.
Ни банк, ни МФО не в праве требовать проценты за их ошибочный перевод. Это априори невозвратный займ. Более того гражданин может обратиться с жалобой в ЦБ и МФО мало не покажется за такой "мув", ведь будет проверяться вся история займа и запросы в эквифакс.
А вот если ты подписывал договор займа, то имеют.
Такое мошенничество возможно только если у злоумышленника есть ваши паспортные данные, но и то при этом он возьмёт деньги на свою карту. Это достаточно стандартная схема. Но и при этом тебе абсолютно насрать, это не твоя война, а банка/МФО со злоумышленником.
Почему бы не попробовать написать заявление в полицию на кражу ваших персональных данных (ФИО, номер счета, место проживания, паспортные данные). Есть статьи 137 и 152 УК, для заполнения договора и перечисления денег нужны реквизиты счета и данные получателя, если я их не предоставлял, и не давал разрешения на их обработку, то их похитили. Тут уже и ЦБ наверное должен отреагировать?
Прикольно. Мне как то на счёт юр лица ошибочно двести штук зашло. Банк такой - Можно мы их заберём и назад отправим. Бухгалтер сказала твердое нет. Короче банк взял да сам всё сделал без разрешения. Ну а здесь типа нельзя - гемор то у обычных людей.
Видимо, с той стороны было юрлицо покруче, банк выбрал меньшее зло, и обозвал это "исправительной проводкой".
В свое время работал в банке, была такая же история, на счет мертвого юрлица зашла космическая сумма (90-е, в ярдах). Перепутали. Управляющий лично хозяину звонил спрашивал ты что - правда хочешь погасить всю картотеку? Сумма там тоже взрослая была. Выбора у него не было, и он и банк были в очереди на погашение сразу после картотеки, хозяин мог.... Вернули есс-но, написали ошибка в получателе.
В ЦБ обращались? Какбэ ЦБ контролирует деятельность любых кредитных организаций... И в прокуратуру... Полицаи отказались принимать заявление - писать в прокуратуру в самом начале указывая, что полиция отказалась принимать заявление.
PS в заявлении обязательно написать, что на время рассмотрения прошу остановить начисление %
Ps2: а что, чел этими средствами успел воспользоваться? Тогда конечно прогноз хуже, но не фатально
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А вообще похоже, что "фуфло толкают", как у перевода (поступление средств) не может быть счета откуда и назначение платежа?
Блд! Как?
Сдается чел что-то не договаривает.
Ту не совсем так.
Всё это есть. Но есть так же понятие банковской тайны. Поэтому получатель платежа (физик) не знает от кого пришла сумма.
Но банк всегда может вернуть. Поэтому тут РГ частично передёргивает, частично недоговаривает. Я о них раньше лучше думал.
Какая банковская тайна про свой платёж??? Есть выписка по счёту, в интернет-банкинга даже платёжку можно увидеть, по которой деньги пришли со всеми реквизитами. Что-то сюрреализма становится всё больше.
Не знаю, я не работник банка и не юрист. Я не могу сказать в чем заключается банковская тайна.
Когда юрики перечисляют друг другу деньги там видно всё -- от кого за что, все р/сч, БИКи, ИНН. Когда мне на карту приходят деньги -- хрен поймёшь от кого и за что. Добиться что-то вменяемое от банка (Сбербанка) невозможно.
Так и живём -- по сумме догадываемся, что это, вот, пришла зарплата, это аванс, а это магазин вернул. О-о, а это что за деньги?
Посмеемся в месте..............
Я перечисляю зарплату своему коллективу в начале ведомости на перечисление есть строчка: ОСНОВАНИЕ.
Там я пишу заработная плата за июль 2021 г. И, о чудо, у всех в смс пишется: заработная плата за июль 2021 г. ххх ххх руб.
Бухгалтеру своему привет передайте.
Ну, не знаю...
Вот, пример Сбербанковской справки. (Цифры естественно изменены.) Это зачисления заработной платы.
ПАО «Сбербанк» сообщает, что указанная ниже операция зачисления была
совершена по карте MasterCard Standard Бесконтактная **** **** **** 1234, держателем которой является АЛЕКСАНДР АНТОНОВИЧ Ж.
Дата-время операции: 6 августа 2021 в 00:00
Статус операции: Исполнена
Сумма в валюте карты: 12 345 руб.
Сумма в валюте операции: 12 345 руб.
Тип операции: Прочие поступления
Описание: <здесь пустое поле>
Только по сумме и дате поступления можно догадаться, что это была заплата.
Вот про Описание: <здесь пустое поле> бухгалтеру расскажите, что надо заполнять все строчки, не лениться.
https://www.sberbank.ru/ru/person/help/statements_inquiry/3039
Вы лучше расскажите когда наконец сбербанк сделает альтернативу *профанации* ДА?
*профанации* ДА
Что это?
Дыухфакторна авторизация же.
Сокращение «2fa» вопросов не вызывасет?
Насколько я понимаю из текста главный герой повествования "обратился в банк", а не смотрел через мобильный банк... вы понимаете какая огромная разница?! Там ему тупо обязаны выдать всю информацию по счету по которому он доверил банку проводить операции!!!
Так я тоже удивлён. Выписку обязаны выдавать по заявлению всегда.
Организация плательщик не может быть инкогнито от получателя!
Теперь про банковскую тайну: даже супруг может запросить у банка информацию о операциях своего супруга!!! Ну и всякие госорганы по специальному перечню. См тут
Банковская операция это всегда реквизиты плательщика, реквизиты получателя, сумма, назначение платежа, очерёдность платежа и т.п.
Вот именно, вам любой бух подтвердит - как жмакнешь кнопку в клиент-банке - сразу видно свежие платежки, в них название плательщика, его р/с и ИНН/КПП, назначение платежа.
Это справедливо для юриков.
В Сбербанке по факту для физиков действуют другие правила.
Я так с Русским Стандартом бодался долго. Я им пришлю платеж. Требую закрыть счёт. Они говорят мол да ок. Месяц проходит - все снова. Полгода они меня за нос водили. Помогло обращение в ЦБ. Написал на сайте жалобу. Расписал всё подробно. Видимо им прилетело живительных люлей. Потому что моментально все прекратилось. Еще и извинялись.
Страницы