Похоже, что МФО устали иметь дело с бедными людьми, которые занимают маленькие суммы "до зарплаты". Микрофинансовые конторы стали осваивать новый "рынок" - средний класс, вполне материально обеспеченных людей, которые к ним не идут.
В редакцию обратился житель Твери, который работает инженером на местном производстве. На его счет вдруг упала немаленькая сумма - 45 тысяч рублей. Имя отправителя ему было неизвестно. Первая попытка вернуть деньги не удалась. Инженеру в банке объяснили, почему у него ничего не вышло с попыткой возвратить сумму неизвестному отправителю. В переводе нет никаких реквизитов.
А через неделю жителю Твери позвонили из далекого заполярного города. Представились микрофинансовой конторой и спросили, как он будет погашать заем.
И тут всплыла очень неприятная вещь - оказалось, что сутки нахождения суммы на счетах инженера "стоят" почти три процента. Аргументы, что заем у них он не просил, там рассматривать не стали. Полиция даже заявления не взяла - а где преступление? Ведь у человека деньги прибавились.
Попытки вернуть сумму микрофинансовой конторе получились, но с большим трудом. Теперь в Тверь звонят коллекторы из Ростовской области, которые уверяют, что "купили его долг" - те самые набежавшие проценты.
Месяц назад почти об аналогичном случае, но с москвичкой, рассказало издание Laif. Женщине перевели 50 тысяч рублей. Остальное было как под копирку - в далекой микрофинансовой организации ей заявили, что она получила у них заем. Как, не уточнили. Но москвичке еще повезло - ей дали деньги под 1 процент в день.
С большими тратами нервов и денег женщина вернула деньги. Плюс к 50 тысячам пришлось заплатить проценты "за пользование деньгами" и непонятные "консультационные услуги". И столичная полиция, как и тверская, никакого криминала не увидела.
По мнению банкиров, самое главное в подобной ситуации - ни в коем случае не тратить деньги займа, который вы не просили.
В последние месяцы "деньги из ниоткуда" стали часто получать и пенсионеры. Неизвестные суммы, которые им отправляют, меньше 10-20 тысяч рублей. И они никак не маркированы. Проверка показывает: эти переводы на самом деле - кредиты от разных и чаще всего далеких МФО.
Самое тревожное в такой ситуации то, что специалисты пока не знают, как с этим явлением бороться. Есть только некие рекомендации. Главные из них - не тратить перевод. И все-таки написать заявление в полицию, а копию оставить у себя. Это будет доказательством незаконного предоставления кредита.
Ситуация показывает, что МФО может выдать микрозайм даже без ведома и заявления самого заемщика. Такая история недавно произошла и в Екатеринбурге.
И там человеку на карту внезапно пришла сумма в 15 тысяч рублей. В своем банке он выяснил, что это был перевод от микрокредитной конторы, зарегистрированной в Татарстане. В банке, на карту которого пришли деньги, отказались что-либо делать - там сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство.
И единственным вариантом оказалось обращение в саму МФО с заявлением с требованием забрать назад свой кредит. Правда, сделать это оказалось крайне сложно. Связаться с кредиторами проблемно - телефон постоянно недоступен, а на электронные письма компания не отвечает.
Так куда бежать? В Центробанке рекомендуют вот что. Обратиться в свой банк и уточнить, откуда перевод. Потом написать заявление в МФО, в котором заявить, что не заключали с ними договор. Все равно написать заявление в полицию. И главное - ни в коем случае не тратить деньги займа.
Правда, что делать, если МФО не отвечает на звонки и на электронные письма, а расположено совсем в другом городе, - неясно.
Анна Юфа, юрист:
- Если вам на карту неожиданно поступили деньги, в первую очередь необходимо зафиксировать данный факт в своем банке, написав соответствующее заявление об ошибочном платеже. Форму заявления обязан выдать банк, на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии. Далее, требуйте в банке информацию, кто именно перечислил вам деньги. Если это окажется микрофинансовая организация, обращайтесь в Центробанк с жалобой - указывайте, что никаких договоров не заключали, а деньги МФО перечислила безосновательно. Просите ЦБ РФ затребовать в МФО договор и иные документы, на основании которых МФО перечислила вам деньги. Помните ключевое правило: понуждение к заключению договора не допускается законом. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.
Комментарий юриста бы услышать, что это за кредит без участия клиента. Процент может быть любым?
Комментарии
Договор займа , если займодавец юрлицо, должен быть исключительно в письменной форме заключен (ст.808 ГК РФ).
Да и оферта, чтобы её акцептовать, должна содержать условия обязательства.
Откуда тогда эти 1-3 % в день? Если получатель денег не видел условий оферты, то максимум (и то не факт) с него проценты по ключевой ставке списать могут.
Если, конечно, нет где-нибудь подписанного якобы им договора.
Тут уж сложнее, нужно проводить экспертизу и т.д.
Осталось только выяснить что такое "письменная форма" и будет вам счастье.
Общие условия обязательно написаны письменно, даже возможно где-то на сайте и это часть "письменной формы".
Это уже всё если дело дойдёт до суда и заёмщик потребует документы на рассмотрение. Последними двумя предложениями вы показываете, что начинаете понимать суть проблемы.
Схема тонкая и на грани фола. Скорее всего кто-то пока тестирует возможности.
Письменная форма - это и акцепт заёмщика, а что-то указанное на неком сайте - это может быть и оферта , но не акцепт.
Молчание не является акцептом. То есть акцептом не может быть просто получение денежных средств.
Проблемы то я хорошо понимаю, сталкивался по работе с ней.
Совершенно верно. Молчание не является, а вот расходование поступивших средств уже таки да.
Нереально, что суд признает такую схему как заключение договора потреб.займа.
В данном случае, получается письменная форма акцепта не соблюдена , т.е. максимум процентов, что можно с израсходованных средств взыскать - это по ключевой ставке (и то не факт).
И совершение действий по использованию полученных денежных средств - не получится квалифицировать как действия по выполнению условий договора (т.е. принятие оферты действием, как указано в ч.3 ст.438).
В данном случае, думаю просто попытка дешевого развода людей на их эмоциях и панике.
1 из 5 пошлет их нафиг, 2 из 5 вернут полученные средства, а ещё 2 вернут полностью с процентами. Психология, раньше якобы от банков звонили, сейчас новая схема.
Либо действительно были поддельные договоры, подписанные за заёмщиков - тут уже труднее.
Согласен - схема на грани фола и без "своего" суда дело пойдёт со скрипом и лучше до него не доводить. Тут Монк выложил уже одгно решение по взысканию неосновательного обогащения, так что не совсем 100% отказ.
Тут ещё проблема, что суды штампуют такого рода судебные приказы тоннами, и даже не обязательно, чтобы был "свой" суд.
Многие мировые судьи и не обращают внимание кто чего там подписал, как деньги перевели....
То есть, основная проблема отследить именно вынесение судебного приказа, чтобы его отменить.
Но тут то да, именно как неосновательное обогащение может быть квалифицировано - деньги то поступили. И даже проценты по ключевой могут взыскать, именно за неосновательное обогащение (но не факт)
А что значит расходование поступивших средств? К примеру, на счету 50.000 руб. Поступило 25.000 р. Потратил 6000 р. И как считать потраченное - от 50 или от 25 т.р.?
Тонкий момент, но доказуемый по выпискам. Вы потом сможете доказать, что если остаток был больше "кредитной" суммы, то не пользовались деньгами.
Само собой, что займодавец не знает ваши балансы и будет давить по умолчанию - мол выдали, пользовался. И тут если дело перейдёт в суд, то суд будет смотреть ваши выписки и решать было пользование займом или нет.
дотестируется до пули в лоб .
Вы автоматически считаете получившего на свой счет неизвестные суммы заёмщиком. Но он таковым не является без соответствующих документов (хотя бы заявления о получении займа).
Заёмщиком он становится когда начнёт тратить полученные деньги и тем самым присоединиться к некоему публичному договору займа. По сути все банки сейчас так работают. Они правда в
костюмах от бриониделают всё более прозрачно и хотя бы считают за подпись код в смс или нажатие нужной кнопки в личном кабинете. По сути та же цифровая оферта кредитного договора без живой подписи.И у меня такое же подозрение. Ниже в комментариях я описал случай с нами: жена получила такой же халявный кредит. Было это месяц или два назад. Жене на счёт пришла всего 1000 рублей. Ни о чём! Ну как есть происходит тестирование и обкатка мошеннической схемы, начинали с малых сумм.
Чтобы дошло до суда, надо очень постараться. Сейчас в моде оформлять судебный приказ. Письмо, о его назначении хранят на почте всего три дня, потом отправляют обратно, так что, можно и не знать о приказе до визита приставов.
Но даже если письмо получено, то есть только десять дней на подачу заявления о отмене приказа. Если мировой судья в дальнем регионе, то сделать это лично не получается, но можно отправить заказным письмом с уведомлением о вручении. Правда это письмо никто не обязан получать и оно может счастливо пролежать в отделении положенный срок и вернуться, а к вам опять же придут приставы 😁
Что значит "в моде"?
По кредитным и договорам займа, при сумме не больше 500 т.р., взыскивается именно через судебный приказ, т.к. именно такое взыскание соответствует процессуальным требованиям ГПК.
Законодатель конечно мог бы здесь что-то подкорректировать..
И любая почтовая корреспонденция из суда хранится не 3 , а 7 дней
Может и семь, но мне на почте сказали - три. Если трек найду, посмотрю. Но семь дней тоже не слишком много.
А "модно" оно из-за максимального упрощения процедуры по предоставлении истцом формального пакета документов.
Судебная почта точно семь дней хранится. И штрафы сейчас тоже 7 дней хранятся.
Не много - согласен, но это ускоряет судопроизводство.
А для судов сейчас многие бесспорные дела (а дела по невозврату кредитов/займов - они в 99 % случаев бесспорные, не считая случай, который мы сейчас обсуждаем) упрощают, делают возможность выносить решения без проведения заседаний, выносить приказы и т.п., из-за перегруженности судов.
Самое прикольное - пусть еще докажут, что деньги я получил от НИХ. Ведь (по условиям этого бреда) даже в банке не знают от кого платеж, что уже смешно.
Перевод денег офертой не является, поскольку получатель не извещен о ее условиях, хоть что-то должно быть, даже если это будет кривая галочка в личном кабинете. Иначе я вам ща переведу денег, потом скажу что вы меня вынудили силой и в суд подам. Охренеть оферта.
Это ваша совесть так не считает. В законе не оговорено что "перевод денег офертой быть не может"
Оферта должна содержать существенные условия договора. (ГК РФ).
Где в переводе денег существенные условия договора займа?
Они в общих условиях где-нибудь на сайте vk.com
и направленном клиенту письме. Оферта это может быть несколько документов или действий.
Если считать получение денег акцептом, то письмо должно быть раньше (и в нём должно быть написано, какое именно действие является акцептом). Бездействие являться акцептом не может.
И ещё есть статья 428 ГК РФ, которая в явном виде позволяет отказаться от такого договора.
Статей много, но гражданам они невдомёк. Уже давно практикуют тему с созданием условий невозможности вернуть долг вовремя и нарастание процентов за просрочку. Угадайте, кто выигрывает суды по таким делам?
Вот мой коммент юриста: https://aftershock.news/?q=comment/10783584#comment-10783584
Ни как, от слова совсем. Если мы считаем, что живем в правовом государстве - любые коллекторы посылаются на ура до того момента, пока не предоставят копию Договора с Вашей печатью/подписью. Вероятнее всего схема рассчитана на финансово-безграмотную часть населения: перевели деньги-по телефону запугали-человек отдал что было. Только тут добровольно)
Отмечу, в данном вопросе меня больше не абстрактные рассуждения интересуют, а мнение практикующих юристов.
от Практикующего руководителя организации, отвечаю:
Не может быть банком проведен платеж о зачислении денежных средств на счет получателя, без реквизитов и иных данных отправителя и без указания назначения платежа (Юрик-физик, Юрик-юрик). Дополнительно, при списании денег со счета плательщика (МФО) - банк может запросить документы подтверждающие назначение платежа.
Азы я понимаю, интересует техника реализации аферы.
Непонятен также момент, выхлоп небольшой по сути, с учётом затрат на суды и прочее.
Суть техники реализации была в подделке кред.договора при наличии паспорта потерпевшего. Как это сопоставимо с сегодняшней новостью - не знаю.
Выхлоп норм - до суда мало кто доходит из потерпевших. Чаще коллекторы морально задавливают людей и они отдают деньги по "мировому". Затраты афериста - перевод формального займа на счет потерпевшего, и все. Даже сам фиктивный долг коллекторам или продается с дисконтом, или пошлина за иск в суд стоит 1000 р. В принципе под 3% в день, через месяц уже сумма первоначальных вложений удваивается. Вкинул сегодня 1 млн, через месяц 1 млн+что с потерпевших удастся выкружить.
Разве подделка кредитного договора не карается законом? Карается! Всю цепочку легко отследить и наказать выдающего псевдокредит. Что-то мне подобная схема кажется откровенным фейком. Страшилкой, а не явью.
Достаточно жалобы в ЦБ и МФО пожалеет о двух вещах:
- Что не определила мошенника (займ не вернуть, как и проценты по нему)
- Что терроризировала человека
Подобные действия караются денежными штрафами, а ряд нарушений приводит к отбору лицензии
Ну а что техника? Ну приходит тебе СМС 467854. Через минуту сваливаются деньги и СМС "Спасибо, что воспользовались нашими услугами". Разве не так же со стороны выглядит получение кредита online в уважаемом зеленом банке? Даже, может ссылка на сайт и приложение графика платежей, если уж хочется совсем видимость красоты сделать. Да что там - и сайт этот есть и ЛК там у тебя (вдруг!) и даже пароль прислали. И форма для получения кредита и заполнения полей о себе - ФИО, адрес, номер счета, телефон. И хрен рядовой юзер докажет, что туда не заходил, а рядовой судья въедет в объяснения рядового юзера и логи того же провайдера (это если он их предоставит, могли же и не сохраниться!). Чисто справочно - зеленый онлайн банк тоже не имеет никаких там сертификатов о безопасности или еще чего - запрашивал у них в судебном процессе, когда у клиентки деньги увели со счета (выиграли и еще 50% потребительского штрафа срезали, что редкость для тяжб с банками). Это если заморачиваться с тем, чтобы правдоподобно было. А если не заморачиваться, то сначала СМС "Вам предоставлен кредит, только в течении ближайших 10 дней, пройдите по ссылке!" - кто туда пойдет? Как доказать, что не ходил потом? СМС сотрут нафиг большинство. Дней через 10 упадут деньги. Кто свяжет это с предыдущей СМС? А на сайте, опять же, оферта "Мы перечисляем вам сумму кредита ххххх под ххх процентов годовых. Невозврат считается акцептом (ну тут можно отбодаться). Расходование средств считается акцептом (тут сложно). Перечисление поступивших денег на любой другой счет считается акцептом (сложно сказать). Заполните данные о себе тут: ФИО, АДРЕС, ТЕЛЕФОН и нажмите ввод для получения кредита".
Суды - тут уже сказали, как работают в порядке приказного судопроизводства. Приставы - еще веселее. . В оферту, кстати, можно и договорную подсудность воткнуть, а то, что приказ придет по левому адресу, так ты сам так на сайте ввел. Тут вопрос в желании гос-ва (и/или ЦБ РФ) бороться с таким, при том, что примерно то же самое, но чуть более цивилизованное все зелеными огнями сверкает :) На сайте ЦБ РФ соотношение закрытык МКО к действующим 7 к 1, но работает система-то!
Интересный нюанс. В топку все кредиты без железной подписи клиента, и любые договора в целом.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А как отличить деньги на счету? Или свои с этого счета тоже во время разбирательств тратить нельзя? А то переведут 10тыс займа к моим 300 и думай что делать.
Посмотрите бланк платежного поручения, там есть обязательные поля для заполнения, в частности всегда есть счет, с которого пришли деньги, есть "назначение платежа", где прописано "зарплата/мат.помощь/кредит/выигрыш в лотерею/оплата по счету за товар".
Договора нет, хрен они чего получат. Максимум выпишут судебный приказ. Его в течение 10 дней отменить и всё. С исковым они не пойдут, максимум за 10% калам продадут и всё. На лохов рассчитано.
Если вы про него узнаете уже когда деньги спишут с вашего счёта судебные приставы, то ждут вас 10 кругов ада в процессе возврата.
Судебный приказ, отменяется в течение 10 дней. С момента получения извещения. Ну или можно изредка поглядывать на сайт ФССП.
Тут важно его вовремя "отловить", пока приставы не списали. По идее они тоже должны уведомление послать, но бывают случаи, что посылают например не туда или на почте пойдёт очень долго. Письмо считается полученным спустя некоторое время с момента отправления, а не по факту вручения почтальоном.
Согласен с вами. Поэтому про сайт и написал.
Чуть поправлю.
Начало течения десятидневного срока для заявления должником возражений относительно исполнения судебного приказа (статья 128 ГПК РФ, часть 3 статьи 229.5 АПК РФ) исчисляется со дня получения должником копии судебного приказа на бумажном носителе либо со дня истечения срока хранения судебной почтовой корреспонденции, установленного организациями почтовой связи (например, ФГУП «Почта России» установлен семидневный срок хранения почтовой корреспонденции).
То есть, проблема с получением судебных приказов действительно есть, т.к. за 7 дней можно просто не успеть попасть на почту.
особенно если не вакцинировался
Вот для этого и созданы "Госуслуги"
А через Госуслуги можно узнать, что на вас подали в суд?
По моему там уже только по факту, когда исполнительное производство возбудили.
Хотя могу ошибаться.
А вот в этом я не уверен, тут бы юриста грамотного.
Неско лет назад всячески уверяли что только почтовым письмом считалось "доставлено надлежащим образом".
Но сейчас на госуслугах есть кнопка, и можно узнать мгновенно насчет не заведено ли исполнительное производство в ФССП.
Так и есть, но судебная почта хранится всего 7 дней, т.ч. тут риски просто не успеть получить на почте письмо.
Проблема в том, что исполнительное производство возбуждается, когда решение суда уже вступило в силу и выдан судебный приказ (или исполнительный лист).
Сроки на оспаривание конечно можно восстановить, но можно и не восстановить - зависит от судьи..
Да и недобросовестным кредиторам гораздо проще снять деньги подав исполнительный документ в банк должника, а не в службу судебных приставов.
Страницы