Внутренний документ ЦКЗ США: "Война изменилась"

Аватар пользователя Mike1975

Внутренний документ CDC предупреждает о более серьезных дельта-инфекциях и считает, что оно изо всех сил пытается донести информацию об эффективности вакцин на фоне увеличения числа прорывных инфекций.

Дельта-вариант коронавируса, по-видимому, вызывает более тяжёлое заболевание, чем ранние варианты, и распространяется так же легко, как ветряная оспа, согласно внутреннему федеральному медицинскому документу, в котором утверждается, что чиновники должны “признать, что война изменилась”.

Этот документ представляет собой внутреннюю слайд-презентацию Центров по контролю и профилактике заболеваний, распространяемую в ЦКЗ и полученную газетой "Вашингтон пост". В нём отражена борьба высшего органа общественного здравоохранения страны за то, чтобы убедить общественность принять меры по вакцинации и профилактике, включая ношение масок, по мере роста заболеваемости по всем Соединенным Штатам, и новые исследования показывают, что вакцинированные люди могут распространять вирус.

В документе содержится срочная нота, раскрывающая, что ЦКЗ знает, что оно должно пересмотреть свои публичные сообщения, чтобы подчеркнуть вакцинацию как лучшую защиту от варианта, настолько заразного, что он действует почти как другой новый вирус, прыгая от цели к цели быстрее, чем Эбола или обычная простуда.

Прорывные коронавирусные инфекции находятся на подъёме распространения. Вот как вы можете оставаться в безопасности.

Некоторые люди заражаются коронавирусом после вакцинации. Эксперт по инфекционным заболеваниям Университета Джона Хопкинса Лиза Марагакис дает советы о том, как оставаться в безопасности. (Джон Фаррелл/The Washington Post)

Всё еще неопубликованные данные исследований вспышек показывают, что вакцинированные лица, инфицированные дельта-вирусом, могут передавать вирус так же легко, как и те, кто не привит. Вакцинированные люди, инфицированные дельтой, имеют измеримую вирусную нагрузку, аналогичную тем, кто не вакцинирован и заражен этим вариантом.

Учёные CDC были настолько встревожены новым исследованием, что агентство в начале этой недели значительно изменило руководство для вакцинированных людей еще до того, как обнародовало новые данные.

Данные и исследования, приведённые в документе, сыграли ключевую роль в пересмотре рекомендаций, которые призывают всех, вакцинированных или нет, носить маски в общественных местах в определенных обстоятельствах, сказал федеральный чиновник здравоохранения. Этот чиновник сообщил The Post, что данные будут опубликованы в полном объеме в пятницу. Директор CDC Рошель Валенски в частном порядке проинформировала членов Конгресса в четверг, опираясь на большую часть материалов, содержащихся в документе.

На одном из слайдов говорится, что среди пожилых возрастных групп существует более высокий риск госпитализации и смерти по сравнению с молодыми людьми, независимо от статуса вакцинации. По другим оценкам, среди 162 миллионов вакцинированных американцев в неделю происходит 35000 симптоматических инфекций.

В документе описываются “коммуникационные проблемы”, вызванные случаями заболевания у вакцинированных людей, включая озабоченность местных департаментов здравоохранения по поводу того, остаются ли коронавирусные вакцины эффективными и “общественность убеждена, что вакцины больше не работают/необходимы бустерные дозы”.

В ЦКЗ отказались от комментариев.

13 мая людям сказали, что им больше не нужно носить маски в помещении или на улице, если они были вакцинированы. Новое руководство отражает стратегическое отступление перед лицом варианта дельты. Даже люди, которые вакцинированы, должны носить маски в закрытых помещениях в общественных местах или в присутствии людей, которые особенно уязвимы к инфекции и болезням, говорится в заявлении CDC.

В документе WRP чётко указано, что вакцинация обеспечивает существенную защиту от вируса. Но в н`м также говорится, что ЦКЗ должен “улучшить коммуникацию вокруг индивидуального риска среди [вакцинированных]”, потому что этот риск зависит от множества факторов, включая возраст и наличие у кого-то скомпрометированной иммунной системы.

Документ включает данные исследований CDC, показывающих, что вакцины не так эффективны у пациентов с ослабленным иммунитетом и жителей домов престарелых, что повышает вероятность того, что некоторым людям из группы риска потребуется дополнительная доза вакцины.

Человек, работающий в партнерстве с ЦКЗ над исследованиями дельта-варианта на условиях анонимности сказал, что данные поступили от вспышки болезни 4 июля в Провинстауне, штат Массачусетс. Генетический анализ вспышки показал, что привитые люди передавали вирус другим привитым людям. Человек сказал, что данные были “глубоко сбивающими с толку” и “канарейкой в угольной шахте” для ученых, которые видели данные.

Если война изменилась, как утверждает ЦКЗ, то изменилось и исчисление успеха и неудачи. Экстремальная заразность дельты делает коллективный иммунитет более сложной целью, говорят специалисты по инфекционным заболеваниям.

“Я думаю, что главная проблема заключается в том, что вакцинированные люди, вероятно, в значительной степени вовлечены в передачу дельта-инфекции”, - написал Джеффри Шаман, эпидемиолог Колумбийского университета, в электронном письме после просмотра слайдов CDC. В каком-то смысле вакцинация сейчас - это личная защита, защита от тяжелой болезни. Коллективный иммунитет не имеет значения, поскольку мы видим множество свидетельств повторных и прорывных инфекций”.

Документ подчеркивает то, о чем ученые и эксперты говорят уже несколько месяцев: пришло время изменить то, как люди думают о пандемии.

Кэтлин Нойзил, эксперт по вакцинам в Медицинской школе Мэрилендского университета, сказала, что вакцинация большего числа людей остается приоритетом, но общественности, возможно, также придется изменить свое отношение к вирусу, который почти наверняка будет с человечеством в обозримом будущем.

“Нам действительно нужно двигаться к цели предотвращения серьёзных заболеваний, инвалидности и медицинских последствий, а не беспокоиться о каждом вирусе, обнаруженном в чьём-то носу”, - сказал Нойзил. - Это трудно сделать, но я думаю, что мы должны привыкнуть к тому, что коронавирус никуда не денется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Цоб-цобэ, цоб-цобэ!

Стадо баранов загоняют на бойню. где просто руками машут а где хлыстиком.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Да уже и махать не надо, стадо само идёт, а некоторые готовы денежки отдать. 

Аватар пользователя Некто Нектов
Некто Нектов(5 лет 9 месяцев)

Кого ковидиоты называют баранами?

Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 1 неделя)

Эта музыка будет вечной, даже если я НЕ сменю батарейки.


В Швейцарии, кстати, скандальчик аналогичный Сан-Марино: если ты привился АстраЗенекой в ЕС - твой куаркод принимается, а если не в ЕС - то нет. АстраЗенека одинаковая, результаты противоположные, а всё потому, что она не признана в Швейцарии «из-за недостатка клинических данных». Как будто у Файзера и Модерны этих данных овердофига по сравнению…

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Опередили. Впрочем батарейки надо менять - иначе люди начинают догадываться. Смена Кнута и пряника: маски сняли, маски надели. Кололи пфайзер, будем Джонсон. Сто тыщ смертей в соседнем штате, защити свой. И так далее. 

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Может они и видят множество повторов, но хотелось бы цифры поточнее, а не традиционное хайли лайкли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

In discussing the updated recommendations, Walensky said the Covid-19 vaccines continue to do "an exceptional job" of protecting people from severe illness, hospitalization and death. The CDC has found, however, that in rare breakthrough infections — instances where a fully vaccinated person tests positive for the virus — the amount of virus in that vaccinated person's system is similar to the viral load in an infected individual who is unvaccinated.

https://www.nbcnews.com/science/science-news/experts-back-cdc-change-mas...

 

Валенски - эт командирка этого ЦКЗ.

Обсуждая обновленные рекомендации, Валенски сказала, что вакцины Covid-19 продолжают выполнять "исключительную работу" по защите людей от тяжелых заболеваний, госпитализации и смерти. Однако CDC обнаружил, что при редких прорывных инфекциях — случаях, когда полностью вакцинированный человек дает положительный результат на вирус, —количество вируса в системе этого вакцинированного человека аналогично вирусной нагрузке у инфицированного человека, который не вакцинирован.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Таки вирусный дрейф имеется на фоне недостаточно эффективных против дельты вакцин от Файзера и Модерны? Какой сюрприз! Так для мира и выведут новую супер-дельту. А ведь еще недавно писали, что дельта менее смертоносная, чем предыдущие версии.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Судя по всему она, как и положено, не более смертоносная, но сильно более заразная.

Это могло бы объяснить то, что произошло в самой Индии: если заразившихся там не 30 миллионов (как официальная статистика говорит) а 500-600 миллионов, то это, как раз, и будет значить что там переболела половина населения и случился пресловутый “коллекти́вный иммуните́т”.

Вот только смертность от неё тогда в 10-20 раз ниже, чем по оффициальной статистике — то есть как раз, примерно, как у гриппа.

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(7 лет 9 месяцев)

Деньги у биг фармы стали заканчиваться? Еще требуется, понравилось? 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

судя по дате в ВаПо (28 Июля), это скорее всего про вот этот CDC документ  (от 30 Июля), научные достоинства последнего разобраны здесь

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

разобраны

smile3.gif

Дайте денег и купите книжку.

 My PhD is in Mathematical Statistics, though I am now a Data Philosopher (I made that up), Epistemologist, Probability Puzzler, Unmasker of Over-Certainty, and (self-awarded) Bioethicist. My MS is in Atmospheric Physics, and Bachelors is in Meteorology & Math.

 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

у него стиль такой на публике - для американцев, наверное. он вполне серьезный и информированный мужик. Книжка - ну хочется человеку. Книжка неплоха - не то чтобы необходима при существующем потоке информации, но там в соавторах еще два вполне приличных специалиста в других областях. Я вот сейчас читаю его последний пост

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Да, именно. Про вспышку писали в другом посте. Прикрываются словом "прорыв" иммунитета, как фиговым листком. Непоследовательность, неготовность, судорожные действия - собянинщина какая-то.

Аватар пользователя Сергей Помогаев

Непереболевшие люди будут бегать от разных штаммов вируса в масках, периодически вакцинируясь, пока не переболеют и у них не появится полноценного иммунитета.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Очень похоже на то. Уж сколько вьетнамцы бегали. Иммунитет полноценный, но недолгий. Зато позволит, или уже позволил, ослабить вирус до уровня гриппа.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Человеки, на условиях "анонимности", дают некую инфу, которую невозможно проверить, т.к. данные только для "ученых, которые видели данные." Выводы - "носить маски и дополнительное вакцинирование". Вакцина, которая имеет этот дефект, не упоминается. 

Получается, что все вопли про коллективный иммунитет бред, отсюда вся стратегия запада по борьбе с короной неэффективна и слита в унитаз. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Учитывая предполагаемые темпы утраты иммунитета после болезни/прививки, коллективный иммунитет в больших странах - утопия. Сан-Марино не для всех. Вакцинацию нужно проводить вне волны заражений в кратчайшие сроки. Иначе это теряет смысл, вернее смысл остаётся чисто коммерческий для Бигфармы, купленных СМИ и чинуш.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

смысл остаётся чисто коммерческий для Бигфармы, купленных СМИ и чинуш

Ближе к происходящему. Инфа только у них, что происходит на самом деле, мы не имеем ни малейшего понятия. Искажения, недомолвки, подлоги, дезинформация. "При 300% прибыли нет такого преступления, на которое не рискнул бы капитал."  - Томас Джозеф Даннинг. Добавим сюда еще политиков, которые ни разу не несли ответственности за свои преступления.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Я увидел -" В каком-​то смысле вакцинация сейчас - это личная защита, защита от тяжелой болезни."

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Беда в том, что "защитившиеся" начинают чувствовать себя бессмертными и безопасными для окружающих, а это совсем не так. Совсем недавно здесь вой стоял, как непривитые опасны и чуть ли не гражданских прав их лишить, а теперь эвона как.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

"Дельта" это, или "Сигма"... или вообще какой Зигмунд(Будет!)...хз поди проверь, или Верь (жентельменам наслово)

Похоже пиндосы под эгидой Короны начали ( или серьёзно вознамерились) своё население травить. Причём с двух рук, какой то спец вируснёй и не менее спец "вакциной"( которых может быть " и два! И Три Коли!"(с) для Избранных, выживущих но ниже статусом и тем кто невписался в рыночек)
Вполне себе в ихнем духе решение, так что хоть и конспиро но версия.

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 5 месяцев)

У меня вопрос.

О какой конкретно вакцине идёт речь?

Все вакцины разные. У всех вакцин используются разные маркерные области.

Статья громкая! Но рассчитана на эмоции а не на разум.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Поведение властей во многих странах определяются точно эмоциями, а не разумом. Разумные выкладки специалистов зачастую просто игнорируются.

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(10 лет 9 месяцев)

Это что же получается, теперь привитый может заразить бабушку в трамвае и соседку в подъезде?

Он такая же мразь и подонок как и не привитый?

Прошу штатных пропагандистов разъяснить новые тонкости.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Этак а ваших словах можно услышать антипрививочную пропаганду. За это уже сажать предлагают..

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Маски носить нельзя снимать!smile1.gif

У нас в Ниж Новгороде вообще "веселье" в этом году - массово стала дохнуть рыба даже в закрытых озёрах, сейчас голуби тысячами дохнут, какие то редкие тропические пауки ядовитые появились,,  во многих водоемах купаться нельзя -кишат паразитами.. Теперь ещё эта дельта..

ПС извиняюсь за офтоп ☺️

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

В СГА тоже птичья и кузнечиковая чума. Какое-то апокалиптическое настроение, а не офтоп.

Аватар пользователя Николай Северин

Коллективный иммунитет не имеет значения, поскольку мы видим множество свидетельств повторных и прорывных инфекций

На счет "множества свидетельств повторных инфекций и прорывных инфекций". Статистика говорит, что это не так. У переболевших сильный иммунитет, гораздо сильнее, чем у вакцинированных. Почему? Объясняю. 

Вчера я смотрел данные по повторному заболеванию (реинфекции). 

Вот такие были данные.
Повторная заболеваемость Covid-19 в мире за 11,5 месяцев ведения статистики на  03.08.2021 равна 0,041%. Данные взяты с трекера реинфекций COVID-19 (COVID-19 reinfection tracker, там есть разбивка по странам и дням).

На 03.08.2021 случаев реинфекции (повторного заражения) 82148 человек из всего зарегистрированных с Covid-19 199002824 чел. во всем мире. Эта статистика ведется уже 11,5 месяцев с 20 августа 2020. 

Итого во всем мире всего за повторно заразились Covid-19 в процентах:
(82148/199002824)*100 = 0,041%.

Это говорит о том, что у переболевших Covid-19 иммунитет гораздо сильнее чем у тех, кто вакцинируется.

Поэтому не надо вакцинировать тех, кто переболел и переводить вакцину, которой не хватает тем, кому реально надо вакцинироваться: старым, больным, ослабленным. Но при условии, что им можно это делать по медицинским показаниям. Смотреть на их медотводы по прививкам от сезонных ОРВИ, а не на на основании сомнительных целей вакцинировать всех, включая беременных и детей.

О цели вакцинирования всех 09.07.2021 сказала сама глава Роспотребнадзора поповА: "России необходимо привить от COVID-19 все население, чтобы стать самой передовой страной в борьбе с инфекцией". (https://www.kommersant.ru/doc/4890985)

"И как один умрём. В борьбе за это" (С) Интернационал (ныне это Биг Фарма). 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

у переболевших Covid-​19 иммунитет гораздо сильнее чем у тех, кто вакцинируется.

Об этом многие эксперты говорили, но им заткнули рот "поповы" - её тщеславие делает просто врагом.

Аватар пользователя Николай Северин

Тут дело не только в тщеславии. Она является соавтором-разработчиком одной из вакцин. Так что, на лицо конфликт интересов. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Мы то знаем, как такое "соавторство" делается. А лоббизма у нас нет, ага.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

У выживших иммунитет, возможно, и сильнее, но здоровье заметно хуже. Кроме того, злые языки утверждают, что новый штамм (-дельта) не очень-то в курсе, что ты уже болел.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Что ты привит, он тоже не в курсе...

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Это говорит о том, что у переболевших Covid-19 иммунитет гораздо сильнее чем у тех, кто вакцинируется

Это ни о чем не говорит. Приведите сопоставимые данные по вакцинированным разными вакцинами.

Аватар пользователя Николай Северин

Есть данные по заболеванию вакцинированных. Они на порядки выше по любой из вакцин. Причем даже смертность заболевших Covid-19 вакцинированных в разы выше, чем количество повторно заболевших, включая сюда и вакцинированных.  Цифры лениво искать. 

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

А вы напрягитесь, а то балабольство получается.

Аватар пользователя Николай Северин

Из Форбс:
"В случае с коронавирусом мРНК-вакцины дают лучшую защиту от новых высокозаразных штаммов — причем речь как о заражении, так и о заболевании. В недавно вышедшем препринте ученые из Англии, проанализировав 14 000 случаев диагностированной инфекции дельта-штаммом (он же индийский, он же В.1.617.2), подсчитали эффективность мРНК-вакцины от Pfizer/BioNTech и векторной вакцины от AstraZeneca в отношении этой вирусной разновидности и сравнили с данными по альфа-штамму (он же британский, он же B 1.1.7). Через две недели после введения второй дозы мРНК-препарата эффективность против проявления симптомов ковида составила 88% для дельта-штамма и 94% для альфа-штамма. После векторной вакцины эффективность составила 67% для дельта-штамма и 74% для альфа-штамма. В отношении попадания в больницу, то есть тяжелых симптомов, две дозы мРНК-вакцины эффективны на 96% для дельта и 95% для альфа-штамма, эффективность двух доз векторной вакцины составила 92% для дельта и 86% для альфа-штамма". Ссылка: https://www.forbes.ru/forbeslife/433063-mozhno-li-zabolet-posle-privivki...


Для того, чтобы узнать процент заболевших после вакцинации нужно вычесть из 100% эффективность
вакцины. Имеем для лучших вакцин для дельта-штамма вероятность заболеть: 100-67 = 33% и для альфа штамма 100-94 = 6%. 
А у переболевших 0,041%, что здесь можно сравнивать!? Цифры не сравнимы, с точки зрения, здравого смысла. Например, 6/0,041 = в 146 раз естественный иммунитет сильнее, чем иммунитет после двух компонентов лучших вакцин + две недели после последнего укола даже для более слабого альфа-штамма. А процент заболеваемости после перенесенного Covid-19 взят за 11,5 месяцев без дифференциации штаммов, то есть учитывает и наиболее сильный дельта-штамм. 

Статья из Форбс взята мною, как первый попавшийся пример из вменяемого и авторитетного источника.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Для того, чтобы узнать процент заболевших после вакцинации нужно вычесть из 100% эффективность
вакцины. Имеем для лучших вакцин для дельта-штамма вероятность заболеть: 100-67 = 33% и для альфа штамма 100-94 = 6%. 
А у переболевших 0,041%, что здесь можно сравнивать!?

Вы сравниваете несравнимое. Берете относительную эффективность вакцины (значение 1-RRR - риск заболеваемости привитых по сравнению с непривитыми) и сравниваете с абсолютным значением риска заболеть для переболевших (значение ARR)

Посмотрите здесь,что такое RRR и ARR.

Аватар пользователя Николай Северин

Батенька, вы начинаете ловить блох на слоне. Эффективность вакцины означает вероятность не заболеть после полной вакцинации. У любой вакцины, даже самой эффективной она на проценты ниже чем 100%. Например, "2 февраля 2021 года в журнале "The Lancet" были опубликованы промежуточные результаты исследования фазы III, согласно которым эффективность вакцины "Спутник V" составила 91,6 %".

Та же самая эффективность естественного иммунитета у переболевших Covid-19 против повторного заболевания составляет 100% - 0,041%  = 99,959% Если вам трудно это понять, то мне вам больше нечего сказать. Увы. За сим раскланиваюсь. Не вижу смысла продолжать дискуссию с вами. Будьте здоровы. 

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Вы не понимаете смысла цифр, о которых говорите. Потрудитесь сначала выяснить, что означают цифры эффективности вакцин - 91%, 95% и т. п. Нет такого понятия, как вероятность не заболеть.

Аватар пользователя Николай Северин

Вынудили, все-таки, меня ответить, неугомонный вы наш. 
Вспомнил байку с Фаиной Раневской. Как-то раз к ней подбежали дети и стали громко кричать: "Муля! Муля!", на что не привыкшая лезть за словом в карман актриса парировала словами их дразнилку: "Пионеры, идите в жопу!", на что дети ответили: "Фаина Георгиевна, нет такого слова!" Раневская удивилась: "Надо же, жопа есть, а слова нет!" 

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Попробуйте для начала вникнуть в вещи, которые вы пытаетесь обсуждать. А то эффект Даннинга-Крюгера налицо, сатирик.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Вакцинация, де факто, чипизация.
Ковид, собственно, для этого и запущен.

Аватар пользователя Николай Северин

Чипизация, 5G, намагничивание, рептилоиды и прочую хрень оставьте для тупых обывателей, которые ведутся на такие вбросы.